科学や医療は倫理観を捨てれば発展するのか

ナチの人体実験のデータも非常に有用だったんだ 満足か？

別種じゃなくて同種から取れるデータの方が効率が高いのは当然だよねパパ

>>2

書類手続きが多少面倒だが別に今も普通に行われていると思われるが...

中国あたりが近いうちにガンの治療法とか発見するんじゃないかと思ってんだ
(生温い西側のやり方じゃ劇的な発展は)無理です

無期懲役や死刑囚を実験台にしてやねぇ

ウム…倫理的に実験できない研究って驚くほどあるから戦争みたいな機会がないと停滞するんだなァ
最近だとドローンが良い例だよねパパ

ぶっちゃけ縛りプレイしてる方が無駄が省けて発展しやすいですよ
くだらない実験に人命使うコストの無駄遣いの方が問題になるのん

>>10

人体実験の結果得られたデータが同時期に仮に動物実験しかできなくても得られたかと考えると多分得られるよねパパ

少なくとも臨床段階以前から常に人体実験しないとダメってことはほとんどないと考えられる

これは逆張りでもなんでもなく発展するのんな
それやることで発生するデメリットが発展のメリットを上回ってるだけなんや

一回それで”尊い犠牲”で進歩を啜り尽くすんやっ ウマイウマイの流れが出来てしまったら
もしかしてコレってヤバイんじゃないっスか？ってなっても止められなくなるのが怖いを超えた怖い事態になルと申します

ぶっちゃけ相手が病魔やもっと人体を進歩させる為の壁っていう”より欠点無く正義と大義を得た特攻”だから国内(下手すれば恩恵得たい外国)からの賛美確定ェ！なんだよね 凄くない？

>>4

pubmed.ncbi.nlm.nih.govpubmed.ncbi.nlm.nih.gov

ないよ(笑)

隠蔽やら反対派の封殺やらのために山ほどコストかけて最初から一万人の人体実験するよりマウスとかで500億体分動物実験してデータを得た後に100人くらいの希望者で治験した方が安上がりで安定する、これは差別ではない差異だ

タスキギー計画とかいう倫理ガン無視チンカス実験がなんの成果も生み出さなかったのが全てなんだよね
適切な目標設定やそれに沿った計画設計、それに基づいた上手い実験の組み方が肝なのであって倫理ブレーキぶっ壊したら何でもかんでも爆速で進むとかそんなわけあるはずないのん

「犠牲が大きければ大きいほど成果も大きい」とか思ってるタイプ？
間違った努力をいくら積んでもゼロにしかなりませんよ

人の体で実験するのが倫理的にアレなら自分の体で実験したらええやん…

一度犠牲を出して何の成果も得られなかった事を想像して見ろ･･･
その犠牲に報いないと更に犠牲を重ねるんだ
エグいなんてもんじゃない

「世の中や人々に倫理観があるよりも発展した成果をプレゼントするよ　ただし世の中や人々に幸福をもたらさない方向でね！」になるんじゃないスか？

それこそドローン技術とかは今ドンパチやってる連中のおかげでだいぶ急成長してるんじゃないスか

待てよ
倫理審査のプロセスウザいから省略したいなあぐらいなら思ってる研究者はそれなりにいそうなんだぜ

人体実験か
何が起きどう感じているかを本人に聞けてかつ限りなく本番環境に近いデータを取れるのは間違いなくメリットだぞ

>>23

心臓カテーテルやカンピロバクターとか確かに自分の体で試した奴はいる…

しゃあけどぶっつけ本番で博打打ってもそんな意味ないわ！

大型動物はな……管理が面倒なんだよ
倫理観ゴミ箱に捨ててもネズミで先行研究してからヒトで答え合わせする方が楽で早くて安いんだよ
想像してみろ人体実験のために刑務所や収容所に相当する施設を建設運営する手間とコストを……面倒なんてもんじゃない
チョビヒゲのアレはユダヤ人苛めるついでだったんじゃねえかと思ってんだ

非効率的に面白半分で人体実験しかしない前提で話されてるのが俺には理解不能

研究やってる身からすると最近動物愛護団体の影響でサルの実験が禁止されそうなのはキツイ
流石にヒトとマウスでは違いすぎるしいきなり治験でヒトに新薬ぶち込む訳にもいかん

ある程度上がるかもしれないけどやらないのは「人を殺すのはどうして犯罪なのか教えてくれよ」に対する返答と概ね同じ理由であルと申します
仮に倫理が軽視されたとしても「理由があれば自分も犠牲の対象に入る」なんてリスクを発生させるような仕組みができるのを社会が許すとは思えないっスね
患者を救う過程で傷つける不慮の医療事故すら厳しくバッシングされる社会で「倫理観がない」なんてレベルの実験なんて許されるわけねえだろっ(ゴッゴッ)としかいいようがありません

>>26　戦争のおかげでドローンが発展してるとか思チンを越えた思チン

Ｃ国内の馬鹿みたいな民需のドローン投資で市場が完全に溢れてたタイミングで戦争が起きただけなんだ　くやしか

発展してるのは軍での運用であってドローンではない　これは差別ではない差異だ

確かに効率は上がりそうだけど…
倫理観を度外視した実験を実際に行う科学者のメンタルは大丈夫か？

ピンポイントで偶に人体実験するのは成果が出るだろうけど全面的にやったって効率良くは無いと思ってんだ

裏社会とか夢見てるガキに夢のねえ事言うの嫌なんだけど…普通に表社会のスケールメリットの方が強いんだ

つまり…必要だと思うならやってみてくださいよやらない方がいいですけどね、と言うことか？

科学も医療も発展が目的じゃないんだァ
人がそれを利用して快適な生活、健康な体を得ることが目的なのん
明確で大きなメリットがない限り人への影響は最小限にするべきだと思ってんだ

ぶっちゃけあんまり…
ナチスの人体実験とかもデータがガバガバでほとんど使い物にならないらしいのん
なんか解剖のスケッチか何かは今でも役に立ってるみたいだけどね

今更解禁しても同じような馬鹿共が同じようなレベルのガバガバ実験するのが目に見えてるでしょ
倫理観ガバガバな奴は仕事もガバガバってね

統計学的優位差を取るためにどれだけの母数が必要か考えたら
人間使うより実験用のマウス使う方が効率的なんだよねパパ
人間が妊娠期間10ヶ月で1〜2人しか産まないのに
マウスは妊娠期間20日とかで5〜10匹産むんだぜ？
倫理を無視したところでこの差は絶対に埋まらないんだ
悔しいだろうが仕方ないんだ

うん
けどどっちかというとアニマルライツより特許や著作権や各種法的権利を無視できるほうが強いと思われる

>>52

こういうことやり出す奴って面倒を全部放り出してとにかく刺激的な結果だけを得たいっていう奴だからほぼ確実に条件だの個体データの詳細やどういうフローでどういう結果を想定するだのは無視していくだろうから録な研究にならなさそうなんだよね

>>53

求めるデータの均一化には系統の安定は絶対と思うと人間を1つの実験のために安定した系統を成立させるのにかかる時間とか考えてると現実的じゃないよねパパ

発展はすると思いますよ 別に異常倫理観投げ捨て人体実験愛者が言うほど効率的じゃないだけなのんな
結局わざわざモルモット(本物)を使わないで人をモルモットにする必要ある？ それさってことなんだ悔しか
死刑囚やナチの奴もどうせ殺すんやったらねぇ…がまず初めにあって実験はあくまで副次的なものなのんな

人体実験だとよくよく考えれば人使う必要なくないスか？みたいなタイプの実験に軽率に使って無意味な犠牲出しそうな感じがするっスね

異常人体実験愛者に夢のねえこと言うのは嫌なんだけどよ

実験用にマウスが好まれる理由として>>53の他に

体重が小さいから試薬の量を少なくできるメリットもあるんです

試薬作るのもタダじゃねえんだから作る量も使う量も少ないに越したことはないんだ

人間をマウス代わりに使ってたら実用段階に達するまでに破産する会社が増えるだけと思われるが

>>15

嘘つけっ MKウルトラ計画はろくな成果も出ずに終わったやないかっ

治験バイトも似たようなもんじゃないっスか

倫理観を投げ捨てる実験って具体的になんなのか教えてくれよ
フランケンふらんに出てきた奴みたいなのしか思い付かねーよ

人間でやるとしたら今やってる治験（薬投与したり場合によっては健康な骨折ったり）とか全身大火傷の青葉を治療と経過観察の実験台にしたりとかが限界っぽいよねパパ
あれっ倫理的には前者の方が遥かにヤバいことしてるんじゃないかな

人権意識の低い時代に技術が特に発展してない時点で答えは出てると思うのが僕です

>>68

お言葉ですが道具として機械と比較した時の人間のメリットは自己判断能力と初期費用の低さと休息と食事が充分ならある程度の故障は自己回復する点ですよ

おそらく知的作業で本人の意思を度外視した強制労働は寧ろ効率が低下すると思われるが…

こういう発想って”厨二病ッ”というより
”それだけ大切なものを踏みにじればもっと大きな成果が出てくるはずッ”という願いにも似たバルディッシュの感覚
倫理を重要なものだと認識しているからこその間違った幻想の味よね