(cache)ノクスの切り捨てられた設定いる？

1二次元好きの匿名さん26/08/22(土) 19:24:15

正直この設定がいきてたことないし変に複雑にならなかったと思うんだけど。コードソムニア危険視して離反じゃダメだったのかな

2二次元好きの匿名さん26/08/22(土) 19:27:45

組織の闇を追求しようとして切り捨てられたとかだったらよかったけどそうじゃないみたいだしな…
どっちみちナイトメアを利用して一般人への被害を黙認してる時点で組織を非難する資格はないんだが

3二次元好きの匿名さん26/08/22(土) 19:30:53

意味深なシーンやセリフはあるけど、後から触れられ無くなって今に至るが多い
特に予知夢は

4二次元好きの匿名さん26/08/22(土) 20:32:48

まあ当時のストーリー的に、CODEは人員を使い捨てする酷い組織ですって設定を提示するために必要だったのと

これをきっかけに莫が明確に司令無視
莫はCODEを信用しなくなったが、CODE側も莫を信用しなくなり、助けられたノクスはレディと合流して大暴れし、莫がぶっ壊れてBAD ENDの流れ

を考えると、要は莫が司令無視してノクスを助けてやりたいと思うくらいの出来事がよかろうとなったんだろう
ミッション中に見捨てられる悲しみなら当時のただミッションこなしていた時の莫でも共感できそうっていう

この時期のノクスは絵画の仕込みや退職や昏睡の時期とかの時系列が狂ってるから精細な設定は練られてなかったとは思う

>>7

5二次元好きの匿名さん26/08/22(土) 20:44:35

コードの闇に触れた小鷹｢CODEって腐ってるな⋯でも俺はエージェントだし仕事しないとな｣
↓
↓ゼロの切り捨て
↓
ノクス｢CODEから切り捨てられた⋯よっしゃノクスって名乗って腐ったCODE叩き潰したろ！｣

個人的にノクスの離反までの心情はこんな感じだと思ってる
ノクスって役割を決めたらそこから頑なに逸れないし切り捨てられてコードナンバーフォーからノクスに変わるイベントがなければ自分から離反することはなかったんじゃないかなと思ってるだから必要なことだった

まあ妄想が多分に入った考え方だからあんま真に受けないで

6二次元好きの匿名さん26/08/22(土) 20:49:01

ドリームラーニングの教え子(莫たちとは別)が頃された、とかなら噛み合うかな？

7二次元好きの匿名さん26/08/22(土) 20:49:26

>>4

なお助けられたノクスは恩を仇で返す模様

8二次元好きの匿名さん26/08/22(土) 20:53:00

そもそもな話切り捨てられたのはあくまできっかけであってエージェントを使い捨てるしソムニア始めクソみたいな技術作ってる組織も許せねえ！

がCODEに反抗した理由だってのは割としつこいくらいには言ってるのよ
なんでか知らんけどそれは全部建前で切り捨てられた逆恨み！って作中で出された情報ガン無視して言ってる人多いだけで

>>10 >>11 >>12 >>20 >>35 >>36

9二次元好きの匿名さん26/08/22(土) 20:57:37

あんまりここを無理に噛み合わせると別の部分が通らなくなるんよな…
ノクスは怪事課にいた頃に夢見てた打倒ナイトメアの方が真の夢で、CODE潰しはある意味血迷った路線の夢でもあったというオチからして

10二次元好きの匿名さん26/08/22(土) 21:39:16

>>8

CODEを所属時代から問題視してた描写が作中で出されてないから唯一の所属時代回想である切り捨てられたシーンがきっかけに見えてしまうんじゃないかな…？

建前っていうか「思えばあれもあれも許せなくなってきたな」みたいな後付けだと思ってる人もいるかもしれない

>>23

11二次元好きの匿名さん26/08/22(土) 21:39:22

そのシーンがなかったら莫がゼロに反抗する理由もなくなるし、あんだけ莫に忠告する理由も、あんだけCODEを敵視して潰しに来てる理由もよくわからなくなってたとは思う。

序盤から現実編最初あたりまでは莫の行動の理由として必要だった。でもそっから後半では莫の行動理念も莫自身が決めていったから、わざわざノクスの切り捨てられた設定は出す必要なくなったんだと自分は思う。

よくいろんな人が言ってる「切り捨てられた逆恨み」っていう意味合いで公式はその設定を出してないと思うから、>>8の言ってる通りだと思う。あくまできっかけだよっていうのを示したかったんじゃないかな。

12二次元好きの匿名さん26/08/22(土) 21:41:07

>>8

CODEを潰すためならナイトメアを利用するし一般人が巻き込まれても無関心てのが致命的な矛盾なんよ…

じゃお前はなぜエージェントになった？　なぜCODEが許せないと思った？　となっちゃうんだよ

13二次元好きの匿名さん26/08/22(土) 21:42:09

どうせCODE崩壊させちゃうんだったらCODEが悪いことにした方がスッキリしたとは思う
CODEの闇を暴こうとしたら口封じされて昏睡状態　詳しい情報を莫に伝えると莫も同じことになるかもしれないから具体的なことは言えない、みたいな

>>14 >>26

14二次元好きの匿名さん26/08/22(土) 21:49:21

>>13

物語の構造的には「莫だけが正しい」(ゆえのロンリーライダー)にしたいんだろうから

ノクスレディ陣営とCODEは両方とも間違っているし、かといって正しい部分が皆無なわけでもない

にしなければいけなかったってことかと

15二次元好きの匿名さん26/08/22(土) 21:53:17

未だに切り捨て理由不明なんだなとはなった
自分のナイトメアくらい自分でなんとかしろ案件なのか

16二次元好きの匿名さん26/08/22(土) 21:53:57

なんかかなり重要な設定のはずなのに結局何が起きていたかふわふわしているのでよく分からん

17二次元好きの匿名さん26/08/22(土) 21:58:03

もう今から掘り下げる尺なんて無いしそもそもド終盤で掘り下げることでもないから
あるかどうか分からないVシネノクスに賭けるしかない

18二次元好きの匿名さん26/08/22(土) 22:12:38

もともと小鷹さんにとっての悪夢は社会の裏で人々を苦しめる影で、当初それはナイトメアのことだったんだけど切り捨てられたのをキッカケにCODEの闇にすり替わってしまった。ノクスとしての迷走はそれが原因。自分の原点としての気持ちを思い出したのが今のノクス

だから切り捨て事件がないと最初から素直に「ナイトメア絶対許せねぇ！」してる今の小鷹さんが物語冒頭から存在してしまうことになるので、物語が予知夢なんか挟む余地もないイージーモードになってしまう。よってスゲー必要

19二次元好きの匿名さん26/08/22(土) 22:19:09

そもそも切り捨てるっていうのが偏った見方だわ
小鷹が任務失敗して増援は貰えなかった、だろ
わざと無理なミッションを宛がわれたみたいな情報も出ないなら別にそのくらい非道とも思わん

>>22

20二次元好きの匿名さん26/08/22(土) 22:25:42

>>8

CODEは憎めどエージェントに罪はない→5,6手にかける

人命はどうでもいいCODEの技術を潰す→CODE壊滅直後に技術の詰まったドライバーをその辺に捨てようとする

言行不一致を重ねる上に他者を蔑ろにする行為重ねたやつの非道を許さんって主張は受け入れがたいだろ

ただでさえ理解しがたい上に敵として出てきた原因は?ってとこでゼロとの通話があってから

ノクスがソムニアに触れるまですげー期間空いてるし

21二次元好きの匿名さん26/08/22(土) 22:28:09

まだロードインヴォーカーもゼッツドライバーもなかったであろうCODEにノクスナイトが負けるような状況へ救出を出せるような戦力があったかと言われれば……
いや多分ゼロナイトとかスリーナイトとかあったとは思うけど

22二次元好きの匿名さん26/08/22(土) 22:28:35

>>19

まあゼロが君になら殺されてもいいと言っていたし死後まで贖罪が波及する案件だったから(映画のエイトのあれ)公式的には素直にCODEの闇の一つなのだろう

けどこれもスリーさん辺りだったらCODEを闇と怖がるような人員は秩序を乱すから切り捨ては普通だ、とかなるかもしれんけどね

23二次元好きの匿名さん26/08/22(土) 22:29:04

>>10

少なくともドリームラーニングしてる回想では特に不満や不信を抱いてる描写はなかったもんな

でもって莫がドリラーを思い出した際にはそれを思い出して何故!?とか悪いこととして言ってるから

まさに「思えばあれもあれも許せなくなってきたな」みたいな思考してるように見える

24二次元好きの匿名さん26/08/22(土) 22:33:04

本人も報復って言ってるから十割義憤や正義感だけでCODE打倒を掲げてる訳じゃないでしょ。少なくともミッドナイトシャドウ会得して恐怖克服するまでは

25二次元好きの匿名さん26/08/22(土) 22:42:19

あの過去からCODE憎しが高じて
ナイトメアを許せないって初心も忘れて使役する側に回るの本当に共感ができなくて困るんだよな
百歩譲ってもナイトメアもCODEも潰すじゃないか?
ミッション失敗で増援をCODEに断られてシャドウナイトメアに夢に閉じ込められたんだろ?
ナイトメアへの憎しみ高まるだろ普通

26二次元好きの匿名さん26/08/22(土) 22:43:47

>>13

多分最終的に作中では莫陣営と接点無く多分出てこない

母体の各国政府が最終回後に普通に復活させる流れみたいだし

そこまで悪の組織全振りにもできなかったんじゃない？

>>28

27二次元好きの匿名さん26/08/22(土) 22:47:14

あんま悪に振るとゼロがマジでお前何考えてんだって感じになるから清濁併せ持つ（）くらいの塩梅にしないとムズそう
とはいえ劇中ではスリーの判断を除いても玖門の先祖粛清とかいろいろ黒いことやってるけど

28二次元好きの匿名さん26/08/22(土) 22:48:13

>>26

悪の組織ではないけど完全にクリーンな組織でもないし、この件についてはCODEが悪いですってしてもよかったかなって

29二次元好きの匿名さん26/08/22(土) 23:03:01

ゼロはいうほど立場高い訳でも無いし、組織はカスだけど善玉のゼロが前線で頑張ってますくらいの扱いで良かったんじゃね

30二次元好きの匿名さん26/08/22(土) 23:09:57

上の方にも書かれていたけどイナプラ回あたりの莫が司令を無視してゼロと互いに信頼関係が崩れるって展開と連動させなければいけない事情があったので、そこらへんは仕方ないんだよな
つまり製作上の都合の部分が大きい

31二次元好きの匿名さん26/08/22(土) 23:24:48

今思えば3に撃たれたトラウマでCODEに不信感抱くまではまだ分からんでもないけどナイトメア使って民間人襲いまくってたノクスに肩入れする莫も大概意味が分からない

>>32

32二次元好きの匿名さん26/08/22(土) 23:28:45

>>31

隕石落とそうとしてたのにあんたは俺を殺せるはずなのに殺さなかったとか言うし、

予知夢で殺されたCODEを信用できないって言ったのと同じ口で

予知夢のことなくなったノクスは夢主巻き込まなきゃ組めるとか

ノクスに対してはずっとちょっとおかしいんだよ莫

33二次元好きの匿名さん26/08/22(土) 23:32:20

シャドウ周りで認識がよくわからん敵から悪夢に苦しむ夢主兼CODEに切り捨てられた被害者みたいになってそうなとこはある
それはそれとして壊す

34二次元好きの匿名さん26/08/22(土) 23:32:28

ノクスは力入れてた割には裏切られてから夢を彷徨うまでの期間が描かれてないのが意味不すぎてなぁ
どっかで補完してくれぬ

35二次元好きの匿名さん26/08/22(土) 23:35:28

>>8

でも一般人は復讐に巻き込むしドリームラーニングには携わってるし罪は無いはずのエージェントは殺すしただそこで働いているだけの職員も見捨てるカスじゃん

36二次元好きの匿名さん26/08/22(土) 23:55:05

>>8

義憤によってCODEを潰そうとしてますで押し通すには切り捨てられた恨みが私怨による復讐感出てノイズになるから要らないって話では

きっかけというならそれこそ他エージェントの使い捨てでもいい