終盤なのにしっくり来ない

個人的に莫とねむがいい子ちゃん過ぎてノクスやジークの方がねむの良さが出ているせいか2人の積み重ねが弱く感じる
あと自責癖長過ぎて最後まで引っ張られたのもキツい

ヒロインとしては美浪の方が強くね？とは思う

これ言われるけどキャット回の信じられなくなってる莫に対して美浪ちゃんの本心を気付かせてあげたシーンとかダークネス回でお互いに君は願われてここにいるんだよって会話良かったし別にヒロインとしてそこまでってのは思わないんだよな…

キャラそのものが悪いとは思わんしヒロインとしての魅力や描写が弱いとは思わないけど莫のヒロインかって言われると微妙な感じがある

しょっちゅう衣装と髪型変わるせいか女優さんのやや棒読み演技とあわせて、ヒロインとしてあんまインパクトないんだよなあ…

かわいいし一生懸命なの伝わってくるから嫌いじゃないけど
もうちょっとなんとかならんかったんか、とも

>>5

棒読みはいるのか？

>>6

たまたま一緒に見てた家族が「棒読みすぎね…？」って

>>5

棒読みかどうかってほど演技的な見せ場ないとも感じるわ

（個人的には棒読みとは思わんが）

例年のヒロインに比べると出番少なめかなあと

>>7

そういうことね

序盤はともかく今は別に棒読みとは思わんけどなぁ
魅力がインパクトが少ないと言うより舞台装置感がある気がする

>>3

ただ美浪の件も別にねむちゃんいなくても莫1人で辿り着けそうな結論だし、ゼロの時とかも美浪の言葉で普通に真実気付けそうだったしな…

>>11

いや美浪の件は絶対無理だぞ

あいつは全部騙して俺を見張ってたエージェントだったんだぞ！ってなってた莫対して色んな人の夢を見てきたけど、美浪ちゃんはきっとそういうの関係なく莫のことを守りたかったんだと思うよ？ってねむちゃんが諭してようやくって流れだしアレ

ねむちゃんの演技は下手ではないというか特撮ヒロインとしては平均くらいかなと思うけど
周りがベテラン揃いなのとよく絡む莫も上手いせいでゼッツの基準値が高めだから若干目立つのかなと

莫じゃなくてジークやレディと絡んでる時の方がダシ取れてるのはヒロインの描写としてどうなんだって感じはある

>>14

俺もそこまで酷くなくない？ってなったから「やや棒読み」って上で書いたけど

家族が見た時の相手役がよりにもよってレディとのシリアスシーンだったから…

今週のジークとのやりとりめっちゃイキイキしてて可愛かったから、終始こんな感じでよかったのにーってなってる

>>5

実際ゼッツ勢の中だと一人だけ大分…ではあるんだよねねむちゃんの中の人

まあそういうふわふわ感で誤魔化せなくも無くもないし顔は良いし役柄にベストマッチしてるからギリイケるわ、ガッチャードとかなら特段見劣りしなかったろうけどゼッツは全体的なレベルが高すぎた

Xとかだとねむメインの話がだるいとか、ヒロインなのに魅力がないとか言われてるけど別にそれってWとかもそうだしゼッツに限ったものじゃないと思うんだよな
一番の問題は結局予知夢リセットのせいで関係性がどうしても薄くてあんまり乗れないことだと思う
しかも25話以降、ねむの捜索とか目覚めとか全く触れてなくて今回も事故で起きて見つけられただけだし

ねむちゃんは莫をヒーローにするヒロインで（だから基本的に莫は弱さを見せない）、美浪は人間としての莫を支えるヒロインだったからどうしても後者の方が魅力的に見えてしまうのは仕方ない気がする
ゼッツのヒロインではあっても万津莫のヒロインかと言ったら違うというか

>>18

上で言われてる通り単にエージェント:ゼッツとしてのヒロインがねむちゃんで万津莫としてのヒロインが美浪ってだけだな

等身大の無職の普通の好青年である姿の方が親しみやすくて美浪との絡みのほうが印象的ってだけでどっちが優れてるとかそういう話じゃない

>>18

所長はパペティアー回は良かったしナイトメアの時のネタ回とか印象的な活躍もあるから...

ジークの味方化なんかはねむちゃんの功績だと思うけどなんだろうな、この微妙な存在感は

オブリビオンの生みの親だからか？

>>5

ぶっちゃけライダーヒロインで最初からずっと演技上手かった人なんて歴代でも数えるくらいしかいなくね？

私のせいで…っていう自責に対して周りが言えることってそんなことないよ、君は悪くないよぐらいしか言えないからなぁ…どうしても似たやり取りになってしまう

>>24

ちゃんと行動で示し始めて最終的に今回のダイナミック自害に至ってるから別に気にならんけどな

まあ精神性と行動がヒロインというか戦士になってるからそこら辺でヒロインっぽくないっていうのは分かる

>>25

ねむはどうしたい？って聞いても私が消えればよくない？で固まってるから…

別にそこまでねむちゃんのせいじゃない時から私のせいでしてたせいで
本当にねむちゃんが消えれば解決になった今の状況で自責されてももうそれはいいよってなってしまったのまあまあ事故な気がする

夢は悪夢を超えるって言ってるけど、そのセリフもあんましっくりこないんだよな
莫とかノクスとかねむの言う夢がざっくばらんとしすぎてるし、それでどうナイトメアの脅威を乗り越えるのかちゃんと描かれてないから
ねむの皆を笑顔にしたいとかいう夢でオブリビオンを弱体化させるとかしないと

美浪を最初からねむのマネージャー設定にすればよかったんじゃないかなとは思う
守ってくれる異性じゃなくて背中押してくれるような同性の友達のような存在がねむにはいなかった

ねむにしろ美浪にしろあんま莫を支えてるイメージはない
ねむは助けられるお姫様だし、美浪は引き止めようとするだけで具体的に何かしたことはない
ただし怪事課よりは役に立つ

高橋脚本主人公一般人寄りの女性と深く関わらせたのはギーツでヒロイン勢の扱い賛否とか散々色々言われまくったからかな

>>33

谷中Pの判断じゃね？

>>33

ギーツってそんな言われてたっけ

祢音はバトル担当+固有のストーリー持ちでツムリは主人公と主に絡む+終盤のストーリーに関わるって感じで住み分けられてた気がするけども

>>31

エージェント美浪を見てるとねむのマネージャーで良かったよなあと尚更思う

あと序盤のねむの方がキャラとしては活き活きしてたかな

ゼッツをリカバリー治療したり絵画を守ってたり

ねむは莫と絡むよりジークとかと絡む方がまだおもろいのは属性相性の問題だと思う
良い子優等生を良い子優等生と絡めても大して面白くならん
不良な悪い子と絡める方が面白いってやつよ

>>24

もう4、5回はやってるから完全に天丼ネタと化してるわこれ

回数を抜きにしても最終回手前までずっと繰り返すようなシチュじゃないだろこれ

>>35

メインヒロインの認識等で

祢音の字幕に色付いてたしFSのパンフレットのページにちゃんとメインヒロインと記載されてたけど

>>24

言うほどねむ自身のせいなのかな？とはずっと思ってる

元からナイトメアなんて自然発生するものだし原因の一端でしかないよね

自然発生、悪魔監獄etc…ねむに関係なさそうなナイトメアも相当数いるみたいだし

>>42

これ言ってる奴が冷静じゃなさすぎる

消してもらって良いけど
ノクスは変な方向で濃いけどジーク意外キャラが薄いし戦闘に対して緊迫感がゴア戦があんましない
なんかあっさりしてる…そのせいか最終戦って感じがしない

>>31

これ思う。マネージャーがメインキャラにいたら芸能人設定ももっと生かせただろうに

ねむの事務所の社長さんがそのポジションと思いきやあれ以降全く出てこなくてな…

>>32

美浪は結局本編ではナイト17にもロード17にも擬装しないまま終わりそうだしエージェント設定にした意味がほぼ感じられなかった

1話からずっと見続けてきた「ねむを救う」こそが莫の夢だって公式サイトに書いてあるし、
つまり主人公の最大の軸であり行動理由であり核であるはずで、実際「いつか必ず君を救う！」って何度も聞いたような気はするし
これを実現して物語を〆るって構造は頭では分かるのに、何でピンとこないのか我ながら不思議

>>38

莫が優等生なのはノクスやジークとのバランスがあるから良いとして、なんでねむちゃんも優等生にしちゃったんだろうとは思った

最序盤の莫に手錠かけて振り回してた時みたいなノリのキャラでいけば良かったかも

>>47

ねむを救うのが夢ってなんか夢としてはおかしいからじゃない？

>>47

ぶっちゃけねむって莫にとって守りたい大事な人の一人ではあるだろうけどただ一人の特別な存在ってほどには見えないのが…

美浪も同じくらいか家族補正でそれ以上に大事だろうし、映画では必死に救う対象は小鷹になってたし、本編ではそれがねむなんだなってくらいの感情しか持てないんだよな

永夢ポッピーはポッピーがバタバタ騒いで永夢が冷めた目でツッコミみたいなシーンもあったし
或人イズは一つの主従関係でギャグとその解説みたいな定番ネタもあったし
英寿ツムリは英寿が一方的に疑似姉弟にする、でもツムリはミツメの後継だから妙にしっくりみたいな

やっぱ多少は凸と凹な部分もあった方が良かったかもな莫とねむ

物語の起点や最強フォーム、終盤のキーマンと所々イズと似てるんだよなねむ
でもイズみたいに爆発力生んだキャラかと言われると…

イズも爆発しただけで爆発力があると言うほどの人気があるとは...
映画は良かったけど、当時言われてたようにアレがイズなのはちょっとモヤる

>>51

そういう意味で莫とぴったりはまるのはどうしても美浪のほうなんだよな…

でもストーリー上の重要性は美浪には全くないから物語が進む時は基本的に蚊帳の外

莫とねむの関係性に美浪とはまた違う面白さが生まれてれば良かったんだけども

前半の多くで表面的なパーソナリティがコロコロ変化したり2話1エピソードの構成でその時々のエピソードと絡まない情報の開示してきたりとその頃からメインヒロインのようでいてあまり扱い上手じゃないように見える

演技仮に上手くても今のパッとしない感は変わらないでしょ
どんだけ演技上手くても何度も私のせいで…ってやられてもういいよ以外の感想出てこないし

>>23

普通ならどんどん他のキャストと絡んで上達していくもんだけだねむの場合はキャラの都合莫以外の他のキャラと絡む機会が少ないから必然的に演技が伸びる機会自体も少なくなってるからあまり上手くなってる感がないように見えてるんだと思う

>>53

すまないがイズも爆発しただけでは人の心なさすぎて草生えちゃった

>>44

演出的にもなんかラスト近い感じがないんよね

いつもとあんまし変わらんというか（これはねむ関係ないが…）

ねむより中々交わらない男達が結束してラストバトルだ！って展開の方が見たかったかな
そうなってはいるけどねむレディが軸だから盛り上がりに欠けるというか
最終決戦感がないからナイトメアの親玉的なやつは欲しかった

>>61

一応ねむをナイトメアの呪縛から救うのが放送での終着なんだろうけどねむの扱いがちょっとアレなせいで盛り上がりに欠けてるのかな

結局ナイトメアそのものはどうするんです？って部分が曖昧なのもあって

>>63

ナイトメアは大昔から存在する

それとは別にねむはナイトメアを生み出すことができる

やっぱこの二つが事故ってる印象だなあ

成長もしてるし活躍シーンはちょこちょこあるはずなのになんか薄い感じがする
いい子すぎるのと本人に非のない境遇での自責に共感しにくいのもあるかなあ
というか本人に非のない境遇が本人に非がなさすぎて、本人の意思や成長とは関係ないところで話進むし、助け出される姫ポジションから抜け出せないんだよな
根性と行動力があるわりに全体としては状況に流されるしかない受動的な立場でもったいない

Find ねむとか言いながら別に何もしてないしな
ねむの居所を最初に突き止めたのはFind ノクスをちゃんとしてた富士見だし

本人に非のない境遇が駄目っていうか
本人に非がないのにやたら自責してそんなこと無いよって周りが言っても全然話を聞かないでまた自責するのが駄目なんだよな
話を全然聞かなくて同じやり取りを何度もするから本当にそのやり取りに意味がない
これ何の時間？ってなる

明晰夢を身につけたのは変身フラグだと思ってました…
莫が孤軍奮闘してたから一緒に戦えてたら全然違ったんだろうな

ねむがヘラってると人の話を全く聞かないってだけでもダルいのに
さらに厄介なことに莫もノクスも思い詰めてる時人の説得を聞かないんだよな
だからこの番組で間違った方向に進んでる奴を周りが説得するパートってこれは尺稼ぎなのか？ってくらい無意味な時間になってる
まあ莫ねむと違ってノクスの駄目なところはこれ以外にも沢山あるが

母親として受け入れている割にレディに対して興味が無さすぎる

結局本当に重要な情報出てくるの予知夢終わった後だから
マジで無駄な時間で半分近く消費したせいで話詰め詰めになってんのよ
そのうえメンタルに問題あるやつばっかりだからメンタルケアや話す時間必須なのが終わってる

>>70

進行はしてるが進展はしてないドラマ…って感じなのかな

まあ自分のせいじゃないとしても自分が存在するだけでバケモンが生まれて人を襲いますってなったら罪悪感というか後ろめたさを感じるのはしょうがないとは思う　ねむの性格で開き直れるとは思えないし
でもその境遇が解決どころか一切改善もしないままここまで来たんで自責シーン始まるとまたかよ…ってなっちゃう
おまけにねむ以外にも自分のせいで…自分が犠牲になれば済むなら…みたいなのが複数いるからしつこく感じてくる

>>72

前半での開示の中でも「ねむがナイトメアを生み出してる」は割と大きな情報なのに

・ナイトメアの拡散にはねむが関わってるというワンクッションがあった

・その時のエピソードの本筋(なすかと紅覇とデスゲーム)とほとんど関係ない

・ナイトメアの起源はねむではないという視聴者の理解

があってねむの印象としてはそこまで重くなかった

なんでこの情報なすか紅覇のエピソードと抱き合わせたんだ…

ちゃんと助かって現実で幸せになってほしいとは思ってるんだけどな
ナイトメア発生体質はどう解決するんだろ　ここ解決しないと私が消えれば…は変わらんだろうにまだ解決策が見えてこない

>>76

ねむが居るとナイトメアが発生する件数が

ねむが居ないときに比べてどれくらい増えるのかすら分からないんだから解決策も糞もないだろ

そもそもねむ居ないときの発生数すら分かんないんだぞ

というかねむの情報開示される時って大体誰かのイベント（主に莫周り）と同時だし内容もぼんやりしてるから印象に残らん

明晰夢の力扱えるようになった時はある程度戦えるサポートキャラとして戦力になれると思ったのに、全然力使わなかったのは何だったんだアレ
久しぶりに使ったと思ったらジーク光らせるだけて

ナイトメアに関しては莫が夢の守護者になって退治し続けて封じ込めますよで締められなくもない
あんまりといえばあんまりだが

物語的な必然は置いておいて美浪かねむのどっちを莫の側に置くと収まりがいいかって考えたとき美浪派が多そうなんだよなぁ

ねむちゃんの話やってるよりcodeの話やってる時のゼッツの方が個人的には好き

>>82

わかる

はっきり言ってしまうとねむが絡んでないと面白くて絡み出したらずっとつまらない

映画もねむのバイクシーンいらなかったし

>>83

ねむの話をしなかった映画が面白かったのゼロワンにおける仕事とヒューマギアみたいなポジションで可哀想だな

ぶっちゃけゼッツってノクスとねむのキャラ造形に失敗しててこの二人が関わるストーリーは破綻してたり盛り上がりがなくつまらなかったりしてる
ただノクスはそのある意味他にないキャラクターがアンチと同時に独特のファン層を生んでるけどねむはファンもいなければアンチもいない虚無なのが違い

>>85

莫のキャラ造形もはっきり言って失敗してるぞ

というか成功してるキャラが皆無

ジークもぶっちゃけ演者ありきでしかない

>>85

ノクスは敵対パートを極力削って直近2週間とか映画のノリを維持できれば強いけど独断行動多すぎて頼りになったりならなかったりする枠として成立すると思うんだ

個人的に莫とねむって会話内容がパターンにはまり過ぎてて、決まったやり取りばっかり繰り返してるから(私のせいだね→君のせいじゃないとか)関係の深掘りが出来ないまま来ちゃってる印象ある。。
だからジークとかノクスの絡みの方が、先が読めない分味もするし面白くなっちゃってるんだろう。

>>87

谷中Pが会議の度に「そろそろノクス味方化しません？」って他スタッフの意見を「いやまだまだ」と却下し続けたのが悪い

>>88

あんなに守ってくれてたのにねむの役者さんすら少し助けられてノクス推しだから報われねえな莫…

>>85

ノクスは役者ファンじゃないか？

何処か心の底から莫を信じれてない印象を感じる
助け求めに向かったり犠牲になる道を選んだり
だから映画で信じてる言われても入って来なかったなあ

>>87

後は復讐の理由を親しい人間がcodeに消されたとかに変更することと

復讐で無関係の人間を巻き込まない様に変更だな

これがあるからずっとコイツ自分のことだけじゃんってなってる

ノクスは好きな人も出るタイプだろうけど、作品の面白さに繋がらないタイプ

明らかにノクスが好きなんじゃなくて演者が好きなだけだなそいつら

味方化遅くするのもダメだけど
遅くしたのに恐らく着地点は変わってないのもダメなんだよな
4クールかけた着地点がそもそも悪いのはナイトメアじゃんって流石に低すぎる
みんなとっくにわかってることに何周遅れで辿り着いてんだよ

>>95

アンチしようとなんかは思わないけど、自分がノクスを好きにまではなれないのはその辺があるからだしなあ

CODEへの復讐の理由とその過激さ（これは予知夢だけだけど）があんまピンとこなかったから愚直でストイックだなんだと言われてもいまいち乗れなかった

まあ今は共闘してくれてるし別にいいっちゃいいんだが

流石になすかの蹴りが控えめになったけど序盤が不快な描写やギスギスばかりで嫌いなキャラ多かったのに唯一そういうのから無縁だったねむが1番キャラ弱いまま終盤迎えてしまったのも

>>101

慣れて何とも思わなくなったとはいえ未だに暴力が常態化してるのはアレだけど前にケツキックを目覚まし代わりに使ったのは笑ったからやっぱ多少人を選んだとしても尖ってる方が良いこと多そう

怪事課のメンバーが
常識ない無色小鷹おじ富士見
関係ある枠のシックスともども物語の影響力ろくになしの暴力女なすか
論外中の論外怪事課元メンバーノクス
全員マシになったとはいえまじでこいつらいる？ってなるもんな

>>100

結局掘り下げが足りないというか描写不足なんだよね

ノクスはCODE時代の話が無いから闇言われてもピンとこないし莫はねむのファンになったきっかけとかねむは人気タレント時代とかそういう細かいところが欲しかった

どことなく莫との関係値が「薄い」感じはある……まさにしっくりこない
最初から最後まで「find ねむ」しか関係性がなくて変化も深化もしてない印象を受ける

「人の夢に出てくる」って設定があるんだから「莫の予知夢に出た」ことで莫の見た滅びの未来を観測した唯一の人物……みたいにしたら、同じ視座を持つ莫の相棒的な関係性も足せてもっとしっくりきたんじゃないかなぁ

>>103

その3人は早めに合流させた方が絶対良かった

勿体無いに尽きる

>>105

ライダーには恋愛はそこまでいらないと思ってるけどこの2人は対比が多かったし思い切ってロマンチックにしても良かったんじゃないかなと

海外ではウケやすいし

舐めプするぐらい別に言うほど莫もねむを守る気がないのが最終回直前なの逆に凄いわ

>>105

Findするのをゴールにしてるんだと思うんだけど夢の中で会ってるし更に夢と現実がごちゃ混ぜになってるからいうほど「見つけろ」って感じか？になる

あとねむの場合は見つける云々よりもナイトメア関連の問題があるので探す→ねむの問題を解決になるのにレディ以外ろくに解答出そうとしないから困る

>>112

もっと上手くやれんかったのかとは自分も思うけど

さすがに演出の都合とキャラの感情は混ぜて語らん方が良いんじゃないかな…

明晰夢使えるようになったならもっと相棒ムーブして絆深めて欲しかったな