孤独のヒーローとはなんか違う気がする

孤独な奴がヒーローやってるってだけでブラックや初期のウィザードみたいな孤独なヒーロー的なロマン要素は感じられない
ただただ可哀想というか、ここまで孤立させる必要性があるのか
おやっさん枠ぐらい用意してあげても良かったのでは

ねむか美波か怪事課が、その役割できたはずだったんだけどねぇ
ブラックはヒロインがいて、ウィザードは宝石店の店主とかドーナツ屋でバランスとれてた印象

孤独の方向性が映司とか紘汰とかそっち系なんだよね
少なくとも孤高のヒーローとかそんなカッコいい物では無い

孤(立して)独(りぼっち)のヒーロー

令和特有のロマン削ぎ落としたリメイクみたいな感じあるよな

美浪はメンターとして最大限やってくれてると思う
ねむも現実編入ってからは大事な時に支えてくれる描写は何度かあった

映画でもそうだったけど女性陣は基本助けてくれる
ただ戦闘要員じゃないから戦う時に厳しくなるだけで

女性陣は支えてくれる相手ではあるけど莫にとっては守る対象だから頼れる相手ではないんだよ
だからどうしてもどこか孤独な感じが抜けないのかもしれない

映画公開されて終盤まで来た今考えると、小鷹が変に拗らせてなきゃ頼れる先輩戦士になってくれるポテンシャルはあった……筈なのだが

あと年嵩の非戦闘サブキャラとしてのおやっさん枠に富士見さんは何でなれなかったのか

戦場の影響で一般の面子は立ち入ることすら難儀する。
（ブラックケース自体、現実で大きなことが起きない限り眉唾物とされる）
→美浪、富士見、なすか
倒したいもの・果たしたいこと・やりたいことが違うせいでたまにしか協力できない
→ノクス&レディ・Code（主にスリー）・ジーク
個人的な要因で深く介入できない
→ゼロ
精神的な支柱ではあるが戦力になれない
→ねむ

莫の戦力になれるとしたらファイブとシックスなんだけど、根っこがCode理論というかスリーと同じく（良い意味でも悪い意味でも）世界平和のために誰かを切り捨てられるからどこかで対立するのは目に見えてるし……
それこそ今回レディが言及したねむの処遇とか。
悲しいけど莫が自分の夢を果たすためには、死に物狂いで進み続けるしかない

高橋悠也なりのロンリー仮面ライダーやりたかっただけじゃないかな…。
なんか色々履き違えてる感あるけど。

孤独なヒーロー❌
ひとりぼっちのヒーロー⭕️

映司とか紘汰みたいに素の言動で人を明るくするタイプでもないし人との繋がりも希薄
そういうのが神様適性とは限らないけど
そんなところも含めて普通の青年

昔からどんな目に遭っても人助けすることを選んできたけど
この後待ち受けているのは「他に同じように戦える者がいないから莫が引き受けないと人類もねむも両方守ることはできない」選択の余地がない道かもしれない

もしこの後夢の中だけにいるただ一人の全人類のヒーローになってもそれが莫の夢を叶えることに繋がっても「普通の青年がそうするしかなくなってしまった」ように見えてヒーローとしてのかっこよさより悲しみを感じるかもしれない
そこまで可哀想にならないといいな…

Xだと不破さんに似てるって言われてたけど個人的には或人にもかなり似てると感じる
普通の青年ぽいけど家系が特殊で主人公視点だと突然責任ある仕事に巻き込まれたように見えるところ

イズのポジがねむと美浪に分散してるからあそこまでヒロイン依存っぽさは無いように見えるが

「莫は私の家族だよ、誰よりも大事なんだよ」って再三切実に訴えかけてて莫のために行動もしてる美浪の目の前で「俺の身体なんかどうでもいい」って言ってしまえるの、なぜなのか
よりによって美浪の前で！

ねむちゃんもレディが何より娘を守りたかっただけだって莫と話してた回でレディとろくに目も合わさず出てって身投げしたけど

可哀想って言えるほどもキャラ立ちしてないし
何一つ反省も成長もしないからイキって勝手に無様に失敗するを繰り返してるだけのキャラになってるのも孤独（笑）に拍車かけてる

>>2

幼稚かつ凛子の下位互換すぎて当時の視聴者から叩かれていた瞬平でさえ、晴人と軽口叩き合える関係性は築けていたよな

何かを捨てて孤独を得たヒーローじゃなく、最初から孤独になる運命だけ持たされていた印象
余分がない

>>13

というか誰かに依存してる部分があったならまだ良かったというか

大切な人たちの存在が現世に引き止められる理由に全くなってないというか未練がなさすぎる

本編前までのやりたいこと全然やれなかった人生が悪いのかもしれないけど

>>9

なんか色んな意味でみんないっぱいいっぱいになってるというか精神的に余裕がないんだよなゼッツのキャラ

基本他人の方まで手が回らない

>>14

サメに噛まれても隕石当たっても心配してる妹あまり気にせずに人助けしたいって言ってたしねむも正直育てられた訳じゃ無いしレディやたいして付き合い長い訳じゃ無い他のメンツに止められても情に訴えられないよな

>>19

予知夢編でバッドエンドに導くための関係性不足かと思ったら現実でも微妙に仲が深まりきらないのホントさあっていいたくなる

>>19

その中で他人によく気を回してた方の莫だけ最終的に一人消えるかもしれないのはある意味理にかなってるか？

うーん

>>8

富士見さんも現実では頼りになる大人ではあるけどなんというか小鷹のおやっさんだもんあの人

>>19

エヴァかよ

孤独というか孤立無援というか

なんていうか結局莫がやってる事って敵味方問わず好き勝手やりまくった奴等の尻拭いをひたすらワンオペでやってるだけの孤独なヒーローってかただの気の毒な人って感じしかしないんだよな

キャラ同士の関係性信頼関係が正直薄くてそれぞれ自分の考え思想優先でずっと動いてるから結果的に孤立してるだけでそこにあんまりドラマ無いからね、残当というだけな感じで…
それぞれが自分の思想にこだわって動くのがプロフェッショナルとしてかっこよく見える作品もあるんだけど、莫というかゼッツはそれを孤独なヒーローとして盛り上げられてるかと言われるとなんか違うなと感じる

>>23

小鷹が死ぬほどめんどくせー男で小鷹制御役としては120点を連発する富士見さんがいてくれるとめちゃくちゃ楽なんだけどそれによる利益は莫のメンタルケアではなく負担減にしかならないという…

予知夢明けの1人葛藤してたシーンは孤独なヒーローではある

まあ他人のケツ拭かされてるだけって言う人もいるけどエクスドリームの副作用は普通に自分で自分の首絞めた案件だしな
作ったの自分なんだからもっと別の仕様にしとけみたいな

>>31

他人に自分のケツ拭いてもらってる人にそんなん言われても感が

>>8

順番が逆かと

小鷹が拗らせてたから頼れる先輩になれなかったのではなく

制作陣が頼れる先輩を作らない方針だったから小鷹がああなった

>>6

美浪は一応エージェントなんだから本編や映画でも擬装させて莫のサポートさせりゃ莫の負担も減ると思うんだけどな

エージェント美浪の脚本家と本編脚本家で連携とれてないのかな？

ただでさえ社長より友達少ない疑惑がある主人公なのに仲間もできねーんだから孤独wなんだよ
血縁者も友人もいないから話をどう締めようと関係なく予後は終わってるってオルデルム辺りでもう言われてたよな

誰にも頼らない(というより頼る事を許されない)環境に追い込まれるから、嫌でも自己犠牲上等になるしかないんよな

ようやくゼロが頼れそうなポジに落ち着こうとした矢先に殺されるし、スタッフが意図して孤立無援の自己犠牲ヒーローにしてるし、そういうのやりたいのはわかる
ちょっと周りの環境とか追い込み方が露骨すぎるけど

非戦闘員キャラが活躍出来る環境が他ライダー以上にないよね
怪事課は事件の導入係だし(ナイトメアが自然発生しなくなった後半からそのポジほぼ消えたけど)、美浪とねむはメンタル係やってる以上はそこにも務められない
だから小鷹説得係やってるだろうけど、それだと莫との関係性もその分掘り下げにくくなるし
何かしらの形で夢と関わりを持たせるべきだったと思う
特にソムニア発動時はみんな夢の中で活躍出来る環境だったんだしなんとかして欲しかったよ

まあ映画では悪人ぶっても欠片も信じられなかったくらいには周りに人格面を信頼されてはいるから…
本人はその自覚なかった上にもう人間やめてるっぽくて手遅れだけど

シナリオの都合で動いてるだけの主人公でしかないから、自己犠牲可哀相だの孤高のヒーローだの持て囃されても全く乗れないな
孤高かどうか以前にヒーローにさえなれてない
都合のいい暴力装置を持ってるだけのキャラ
或人の反省を全く活かせずそれ以上に薄っぺらな暴力装置なだけで頭はすこぶる悪いだけのキャラに成り下がるとは1話ではとても思えなかったよ

個人的には映司の「都合のいい神様」に誰も気付かなかったルートって印象がある

申し訳ないけど言葉強く叩いてる奴はちょっと浮いてるぞ

>>41

このスレ全部にヒットしてるって事はこのスレ自体が浮いてるって言いたいのか？まあそうだね

>>42

まあ好ましいスレかって言ったらそうでもないけど

このスレの中身が全部言葉強い叩きに見えるならそれはそれでどうかと思う

>>40

そんなカッコいいものでもないから全然違うな

何一つ守れてないから別に都合のいいキャラじゃないし莫

助けたいから力を求めたエイジとそもそも根本的に人助けにも悪を撲滅することにも興味がない口だけの莫とじゃ比べ物にならん

>>44

自分の体はどうでもいいくらいには苦しんでる人を助けにいく莫が口だけとは…

>>44

とにかく叩きたすぎて意味不明な事になってるぞ　エコチェンここに極まれりって感じだから他所でやんなよ

ただ莫叩きたいだけのやつがいるから話がややこしくなるというかなんというか
それはそれとして他の2号誰送り込んでも全然好転するビジョンが見えないぐらいには徹底してハードモードな気がする

>>47

いやそれは流石に…

最低限一緒に戦ってくれる2号いたら多分ゼロ死ななかったし

>>47

人を数字で呼ぶのはちょっとどうかと…

ハードモードというには敵が雑魚すぎるわ、主人公含めて周りがただただ馬鹿なことして失敗してるだけだからイージーモードを下手くそが難しい難しいって喚いてるだけにしかなってないな

>>49

莫とずっと一緒に戦ってくれて戦力的にも申し分なくて精神的な支えにもなれるってレベルの人材求めるならかなり限られてこないかって気はする

ねむちゃん絡みでも揉めるやつは揉めそうだし

>>51

じゃあ聞くけどどうすれば上手くいったと思う？或いは誰なら上手くやれたと思う？

なんか変なやついる

>>56

このスレが議論とかマジかよ　とりあえず叩きたいだけじゃん

そもそも莫目線色々やってきてなお予知夢の頃から相当裏切られてるので割と人間不信になってるような
だから全部俺がやる！になってしまうというか

スレ主管理しなよ

>>52

どういうこと？

ノクスとウダウダ戦ってる間にゼロが死んだから

最低限あの状況でcodeに攻め込まないような奴が2号なら恐らくゼロは死んでないし

ゼロ生きてりゃ今の状況も多少変わるだろ

ずっと一緒に戦ってくれて戦力的にも申し分なくて精神的な支えにもなれる～なんて話はどこから出てきた？

言葉が強いただのアンチもなんでも批判に見えちゃうマンもどっちも邪魔すぎる

ねむも美浪もずっと味方だし予知夢後に怪事課に声かけてるから別に孤独じゃないし孤独であろうともしてないんだよな
サブライダーがアレだからライダーとしてはずっと一人だったってだけ

>>52

最低限一緒に戦ってくれるっていうのを

莫とずっと一緒に戦ってくれて戦力的にも申し分なくて精神的な支えにもなれるってレベルの人材求めるって変換したの？

無い行間を読みすぎじゃない？

>>58

そういう妄想擁護されるけど実際の莫は基本何も行動しないし、ペラペラくっちゃべって周り巻き込んでるから全く説得力ないという

ファインドねむすら一度も自発的に行動したことなかったのは流石に呆れたわ

はっきり邪魔扱いされてるのにまだ書き込めるのすごいな

>>71

部屋に寄せ書きとかはあるし、学校の友達だった人達はいると思うよ。

ただ不幸体質とか含めてずっと付き合いのある友人は作りにくそうなイメージ