かぐヤチ分離論争、決着！

本人格は一つだけで義体は本人格が動かしている
ヤチヨのアバターはAI制御と本人格制御を使い分けられてグラデーションも出来る

分離してるわけねーだろってのは当たってたけど思ってたより便利なシロモノが出てきたな

おつかれさま本情報？

10年後ヤチヨがかぐやの完全な一人芝居ってわけでもなさそうなのが地味ながら確かな救いな気がする

>>2

そうそう、監督担当のページの情報

>>3

つまり1人芝居では？

あにまん民の”勝ち”ってことか？

そんな重大情報コミケ限定の同人誌でバラすんじゃねえ！

まあそりゃそうよなって感じ
別人格だとしたらかぐや人格どこから出てきたのって話だし

別人格なわけねーだろすぎるもんな

ＡＩの補正を強めたヤチヨorＡＩ100%のヤチヨなら
かぐやと喋っても一人相撲じゃないのでは？

>>9

ロボひろしとひろしの最後のシーンが一人芝居な訳ねえからな、その場合は一人相撲ではないと思う

あの…かぐやとヤチヨ別人格で同人出してる人達いるコミケでこのネタバラしは鬼畜の所業なんじゃ

>>11

🐰「ぷっぷくぷー」

AI100%のヤチヨが彩葉に対してどんな振る舞いをするのか見てみたい

ってかこれも再現AIなのかかぐやのコピーAIなのかってのも気になる話
前者なら酒寄博士は電子世界に新たな、比喩抜きのマジもんの"人格"を産み出したことになるし、後者なら酒寄博士は電子生命体である月人の分析をほぼ完璧にこなしたことになる

>>11

そもそも本編見てたら別人格になるわけ無いの分かってる定期

>>14

どっちでも別ベクトルでくそやべー気がするのは私の気のせい？？？

八千年抜きの対外的な”ヤチヨというキャラクター”のAIだと思う

>>13

その基準が電子生命体だからどう考えても想像つかねぇのズルだろ！！！

元より決着は着いてたとは思うので追加情報って感覚だ

リョウサン型ひとりくらいとっ捕まえてきっちりと『分析』しました、って言われても驚かないレベル

>>11

本編ちゃんと見たら別人格とか思わないでしょ

ミニヤッチョたちも基本はAI100ヤチヨなんだろうね

あにまんは界隈では珍しいパペマペ派のすくつなのだ

ヤチヨはかぐやで、かぐやをハッピーエンドに連れて行くのに何故分離させる必要があるのか

>>11

原理主義的な思想ならともかく二次創作なんて自由でいいと思うよ

東の方とか原作で仲悪いって明言されても仲良し本頑なに出してる人達もいるしそのくらいゆるくていいんじゃない？

本編と違う解釈がなぜか主流の変な界隈だったから公式がテコ入れしてきた

>>22

あーミニヤッチョ確かにそれが近そうかも

思えば出てきそうなもんだが全く思いつかなかったわ

パペットマペットが正解ってことか

本編ラストの「８０００年ぶり？」「ヤッチョは先週ぶり」ってやり取りも、一人芝居１００％というよりは歌って踊ってを２つの体でするのは大変なのでヤチヨ側はAIで補ってる感じか

>>30

二次創作はかぐやとヤチヨが別の意識で動いてる設定のほうが多い

全体的に分離派が多いと言うよりも二次創作的にはその方がやりやすいからまだ確定じゃないしそっちの設定でいるって印象だな

最後の写真とか他の写真も彩葉とかぐやだしわかりきってたろ

論争するほどもないというか、あにまんにおいてはほぼ主流意見これだったろ
想定より便利な設定だけども

他所で話すと確定してないから分離派って人そこそこいたから概ね単独派で意見まとまってるここがこれまでは異端だったのはそう

彩葉がライブに来てる姿を見つけて涙が滲むヤチヨとか描写されてたのを考えると彩葉が初ログインした時のチュートリアルヤチヨもAI駆動ヤチヨだったのかね

>>39

連続性と自己判断性を制御できるってことはこれまでの分身の延長線上にあるってことだ

主体がかぐや8000歳（ヤチヨ）だと確定したのが大きいかな

>>39

魂があるかないかで全く違うだろ

そらそうだろ
かぐやとヤチヨが別人だったら結局ヤチヨはボディ得られてないんだから彩葉の目指したハッピーエンドじゃないじゃん
そんなことが論争になってたの自体驚きだわ

あにまんで主流だった通りパペットマペットなのはそうだけど
どのくらいパペットするのか／どのくらいパペットせずにAIに動かさせるのかを詳細に設定できるオプション付き
完全にかぐやがヤチヨを動かす一人芝居モードと分身と同じ要領でヤチヨをエミュさせるAIモードをオンオフではなく彼我の割合で設定可能
単なるパペットマペットよりかなり便利だな…

例えば
私が自分の人格を模したAIを前にして何か話しかけてみたとして、その返答を100%予測できるか
と聞かれると答えはNOだな
そういう意味で、同期率の低いかぐヤチの会話は(パペマぺではない)会話として成立する

こういう理解でOK？

Xで「初心者向け解説！」とか言って「分離説（コピーして8000年分を削除）」ていう勝手な解釈を大声で断定的に言い始めた人がいたから面倒な論争になってただけだぞ

あくまで映画本編内の描写だけでははっきりとしたことは不明で「スタッフの中ではこういう認識で作ってたのかもね」が明らかになったのがお疲れ様本

>>9

>>39

AI100%ヤチヨはチュートリアルのアレだろうから全く違うでしょ

彩葉、二次創作は自由に楽しむんやで

>>46

多分そう

相手がAIのそれもだいぶパラメータいじれるやつだから今のAIチャットボットと同じ位の感覚

>>49

おらおら！公式様の見解だ！

大声で超かぐはかぐやとヤチヨは別人格のハーレムものとか言ってた人もいたからな

>>49

彩葉が一番かぐやとヤチヨ分けて考えてないんですがそれは

>>54

かぐや（ヤチヨ）には内緒だよ♥プレイするのに必要だからいる（鋼の意志）

>>47

監督のインタビュー記事とかガイドブックでかぐや=ヤチヨと明言していて舞台挨拶でも分裂じゃなくて分身と訂正してたのに確定してなかったのか……

>>54

52時間置きのスリープモードを解決するため、とか？

>>59

公式設定がでたのにそこまでやる執念はいったい

>>61

二次創作ってそういうもんでは？

>>61

原作改変してる二次創作なんて腐るほどあるだろ

何を今更

>>60

ツクヨミの管理全部は負荷が大きいってことなんだろうね

ヤチヨがスリープモードに入っても部屋に閉じこもってもツクヨミ自体は落ちて無かった訳だし

でも俺インターネットおばあちゃんヤチヨ、暴走する天才彩葉、逆にしっかり者に見えたがやっぱり普通にトラブルメーカーのかぐや
みたいな3人の二次創作好きだから無くなってほしくないよ

>>65

二次創作は自由だからこれからもなくなることは無いかと

と言うか多分全員が全員この設定をちゃんと知るかも分からんし

>>65

でーじょーぶだ、ツクヨミ内限定だがAI100%ヤチヨ&同期率0%かぐや&天才科学者酒寄博士のわちゃわちゃは公式が保証してくれた(と自分は理解している)

>>61

２次創作は初めてか？東方読む？

>>68

「人格として作られたもの」と「そもそも人格のあるAI(のようなもの・電子生命体)」とではまあまあな隔たりがあると思うな、少なくとも自分は

>>69

リアルに同人誌が数十万種ある界隈から勧めるのは鬼畜の所業か？

>>69

東方なんて原作やってる人0.01%もいない同人ゴロホイホイな界隈に権威なんてありませぇええん！！

>>73

なんだとぉ…

>>72

むしろ並立で存在し得るのはこの富士山より先、AIモードかつ記憶の連続性も自己判断性も振り切って独立AIにした場合だけじゃないか？

>>73

ゴロゴロ出来る環境だから同人文化が長く続いてる証左ではあるのよね

>>77

供給も定期的に続いてるしね

東方はまじで特殊な界隈だからなぁ
オタクが嫌うにわかやオリ設定入りまくってる二次創作が許されてるし

この設定知った上で富士山登山の時にヤチヨ連れてってるのなんかすごく良いなって

>>81

おつかれ本のイラストに従うなら、この時のヤチヨは本人格の同期強めの状態なのよね

裏を返せばオプション設定次第ではかぐやとヤチヨは同時に存在して互いに絡みながら振る舞えるとも言える

>>70

AIの精度によるなあ、今のLLMみたいなAIは力技のbotみたいなもんだから確かに違うと思うけど

精度良く喋れるならデジタル版スワンプマンに足突っ込んでくるしなぁ

自分もかぐやとヤチヨが別人格という二次創作自体は好きだよ
好きなんだけどさ、いろかぐの同棲生活においてヤチヨという存在が本来ノイズでしかないんだよな
かぐやはかぐや、ヤチヨはAIにすることで、かぐやは8000年を過ごしたかぐや姫として、ヤチヨは歌って踊れるAIライバーとして完成した感じがする

>>84

これすげえわかる

彩葉はかぐやもヤチヨもかぐやとして受け止めてるのに、人格わけるのは作品の否定だと思うのよ

なるほど
つまりヤチョが実質いろかぐの娘と取れるようにぃ……（ガコン



良い解釈だ

分かってた答えではあるが公式は明言しないと思ってたから少し意外だし確かにグラデーションは便利ではあるね
二次創作なんてifやパラレルでなんでもござれだからそっちは作者と読者が好みで決めればいいし

とりあえず公式とは異なる設定の２次創作見かけても解釈違いだって吶喊するのは止めようね

つまり、酒寄博士はやべーってことだ

ただオリ設定すぎる二次は一次創作でいいじゃんと思ったりもする
吶喊はしないけど

電子生命体のAIって実質コピーみたいなもんやし、月で自分のコピー作って業務引き継いだ時みたいにツクヨミでも同じ事やったって感じなんやろね

月とは違って今回は自分も居なくなりはしないから自分で制御できる設定も残しといたんやろな

よく考えたら月からもう一回来る時に自分のコピー作り置いてたのがかぐやだし似たようなことを地球でやっただけとも言えるか

>>90

ここらへんは元々のヤチヨの能力もあるんじゃない？

分身ヤチヨとかEx-Otogibanashi２番彩葉Botとか見るとタケノコ内の余剰メモリでＡＩ複製出来てるし

てかついでにリアルかぐやの髪飾りも太陽になってるのも確定したのか

これやっぱりどこかのタイミングでタケノコからかぐやをかぐやボディに移し替えてるって事だよなあ

そもそも同じお疲れ様本内にヤチヨロボボディ、本来いない海のシーンにヤチヨがいるみたいなイラストがある時点で
公式「皆、（ガイドラインの範囲内で）二次創作は自由に楽しむんやで」と言ってるようなもん

>>97

……あそっか、かぐやボディがタケノコの代わりになるのか

……え？ってことはまさかタケノコを掘った埋めた論争も

>>100

不要になったと言う事でしょうね

>>100

それ以上いけない……

個人的にはコピーと言うか、かぐや自身が築き上げた月見ヤチヨという概念を独り立ちさせたような感じがする

>>104

アクセス集中して見れない時もあるから注意してね

さて、今回のこれを踏まえまして来月に出るブルーレイには１０年後いろかぐヤチのオーディオコメンタリーがあるわけですが……

>>107

これがあるから公開した設定なのかなぁ

でもこれ完全に公開する予定当初はなかったと考えるとゾッとするわ

かぐやめしもあるぞ！

>>99

それは公式が言ってるだけと同レベルの戯言なんだよなぁ

この情報を限られた人しか生で目にすることができなかったかもしれないのか…

これ逆にバリエーション豊かなやちかぐの幅が増えたんじゃねえか？記憶とAI5050にしたら一体どうなるのか
同質な二人が出てくるってこと？

人格分離の問題以外にも、
10年後のかぐやとヤチヨは同時に存在する必要は無いだろ。ありえない。
みたいな語気強い否定する人も居たから、

いろかぐヤチの3人でみんな一緒に居られるって解釈も正解って示してくれたのは本当にありがたい。

AIモード 本人格モード
発話主体―――本人格
感情優先　　　制御緩和

ステータスモニター
現在モード　本人格モード
動機率　７２％
記憶連続性　揺らぎ（中）
情動ノイズ　６８％
応答遅延　0.78秒
自立判断レベル　高（Lv5）
本体リンク　８１％（強い）
安全制御　弱（最小）

文字起こししてくれた人本当にありがとう

>>124

いろかぐヤチ推しとして首が取れるくらい首肯するわ

いろかぐもいろヤチも良いけど、いろかぐヤチでしか取れない栄養があるんだよね……

>>129

あっちのスレが伸びないからってこっち来ちゃ行けないよ

早く森へおかえり