スレあきの尻穴よりは強いよ

酒癖が悪すぎて

益徳のほう？翼徳のほう？

張飛は巨人

どう考えても兵からの人望は最低最悪なのにそれでも多くの戦場で大小いくつも軍功重ねてきたんだもの
よほど強かったとしか

ホントに？　とは言うけど
正史の話に興味ある人って結構異常者だよね

三国志って半分フィクションだし
強さ議論なんてしてもしょうがない

>ホントに？　とは言うけど
>正史の話に興味ある人って結構異常者だよね
演義補正なかったら世界史視点どころか中国史視点でも見向きもされない時代だからねスレ画のいた時代

呉のサイコパスたちと違ってこっちは最後部下にやられるから人徳は無かったんだろうな

馬超と互角
許褚とも互角だっけ？

>演義補正なかったら世界史視点どころか中国史視点でも見向きもされない時代だからねスレ画のいた時代
一応漢人名乗ってるから都合が悪いのよね
漢王朝滅亡の物語だから歴史に連続性がないのがばれる

パワハラ気質で部下からの評判最悪な張飛
我が強すぎて文官達からの評判最悪な関羽

力自慢だったことは確かだろうね
出身地にも井戸に岩乗せた逸話残ってるらしいし

>>ホントに？　とは言うけど
>>正史の話に興味ある人って結構異常者だよね
>演義補正なかったら世界史視点どころか中国史視点でも見向きもされない時代だからねスレ画のいた時代
中国人からして「そのへんの歴史についてなんで日本人には詳しいのが多いんだ？」って不思議がる位だし

>呉のサイコパスたちと違ってこっちは最後部下にやられるから人徳は無かったんだろうな
朱桓とかスレ画以上の暴虐野郎だけど部下との絆だけはカンストしてるからな
それこそ部下本人じゃなくその家族に対しても

>どう考えても兵からの人望は最低最悪なのにそれでも多くの戦場で大小いくつも軍功重ねてきたんだもの
よほど強かったとしか
誰彼構わず虐待やってるわけじゃないから人望がないって事はない

演義の設定だと最強は張飛だっけか
まぁ描写だと呂布の方が強く見えるけど

>我が強すぎて文官達からの評判最悪な関羽
関羽は文官以外からもしっかり評判悪いから本当に張飛の兄ってのがしっくりくる

個人戦以外で張飛が勝った戦ってあるんだっけ？

最後はお味方に殺されたんだろ？

>中国人からして「そのへんの歴史についてなんで日本人には詳しいのが多いんだ？」って不思議がる位だし
曲がりなりにも三国独立維持してた時代で皇帝の権威なんて失墜してたから中国の歴史としてはメジャーじゃないらしいね

>>どう考えても兵からの人望は最低最悪なのにそれでも多くの戦場で大小いくつも軍功重ねてきたんだもの
>よほど強かったとしか
>誰彼構わず虐待やってるわけじゃないから人望がないって事はない
徒党組んで仕返しできるような人脈持たない奴ばかりターゲットにして暴力振るっていた
被害者本人に仕返しされて死んだ

>パワハラ気質で部下からの評判最悪な張飛
>我が強すぎて文官達からの評判最悪な関羽
勢力が小さくて劉備の目の届く範囲で動けるうちはよかったんだろうな
国が大きくなったら信用出来て強い武将を色んな方面に配置してそこを任せなきゃいけなくなったから

>パワハラ気質で部下からの評判最悪な張飛
>我が強すぎて文官達からの評判最悪な関羽
義兄弟が頭領でしかも自分たちが最古参
まあ普通に偉そうになるわな

平均が岡村さんくらいの体格の時代に
関羽とか張飛みたいのがいたら化け物だろうな

なんか顔が戦隊物の黄色担当

>演義の設定だと最強は張飛だっけか
>まぁ描写だと呂布の方が強く見えるけど
時期によっては張飛のやんちゃな部分を権力に立ち向かう主人公化して盛ってた頃もあった

>個人戦以外で張飛が勝った戦ってあるんだっけ？
徐州の失態以降は常に劉備の指揮下にいるので

関羽がしょぼい奴に30合とかしたりするので
そのせいで最強論争が崩壊する

スリキン張飛
イメージ通りだった

>>演義の設定だと最強は張飛だっけか
>>まぁ描写だと呂布の方が強く見えるけど
>時期によっては張飛のやんちゃな部分を権力に立ち向かう主人公化して盛ってた頃もあった
ちなみにムカつく役人を成敗する演義のエピは
史実だと劉備自らが役人を殴り倒している

まあヤクザみたいなもんだし

>平均が岡村さんくらいの体格の時代に
>関羽とか張飛みたいのがいたら化け物だろうな
曹操が161cmで高かったんだぞ
岡村隆史なんて163cmの長身じゃないか

張飛や董卓のデザインって鍾馗様の意匠が混じるよね

>曹操が161cmで高かったんだぞ
ちなみに文官の程昱は身長１９１ｃｍあった

スレ画は下にはオラついて偉い奴には下手に出る処世術はあるとか見たな

>文官の程昱
文官じゃないが

実はインテリ系

>実はインテリ系
美人画が得意とかそんなの張飛じゃない・・・

死に方がアレじゃなかったら知力政治魅力は＋20～30くらい加点されてそう

>張飛や董卓のデザインって鍾馗様の意匠が混じるよね
そっちを元に描かれたからね
劉禅が娘を二人とも嫁に欲しがるくらいだから美形だよ

>最後はお味方に殺されたんだろ？
泥酔して部下に無理難題押し付けたら寝首掻かれた

フェイです

益州戦線に関しては張飛が援軍に来てから好転したし厳顔との話も正史にしっかり描かれてる

物語として最強キャラが戦場で戦死は出来ないから寝首を掻かかれて退場は理にかなってるね

>曲がりなりにも三国独立維持してた時代で皇帝の権威なんて失墜してたから中国の歴史としてはメジャーじゃないらしいね
宋代明代が人気だってスレでよく聞くけど宋代を舞台にした映画そういや観たことないな…日本で封切されないだけなのかしらん

>それこそ部下本人じゃなくその家族に対しても
部下全員の妻子の名前と顔を覚えてたと言われるくらいだしな

蒼天張飛は萌えキャラ

こんなに酒飲んでて強いわけないだら

>>曲がりなりにも三国独立維持してた時代で皇帝の権威なんて失墜してたから中国の歴史としてはメジャーじゃないらしいね
>宋代明代が人気だってスレでよく聞くけど宋代を舞台にした映画そういや観たことないな…日本で封切されないだけなのかしらん
水滸伝や岳飛が人気だぜ

実は呂布のあの時以外それほどやらかしてないよな
中盤から死ぬ直前まで全勝みたいなものだし

>こんなに酒飲んでて強いわけないだら
お酒云々は創作だからね

張飛と馬超って一晩中やったんでしょ（意味深）

宋代なら岳飛で何かありそうなんだけど

娘は皇后になるくらいだから可愛いんでしょう？

>水滸伝や岳飛が人気だぜ
それは知ってる

三日で全軍の喪服を用意しろ！
「物理的に無理です」
出来なかったら貴様らを処刑する！

こんなもん誰だって寝首搔くだろう
これで裏切者扱いされたらたまったもんじゃないわ

こんな武将でも大谷翔平には勝てないから凄いよなあ

>こんなに酒飲んでて強いわけないだら
ブレーキ掛からない系の強さかもしれない

>娘は皇后になるくらいだから可愛いんでしょう？
姉妹両方が皇后になったんだっけ

夏侯氏の妻は結局誘拐したのかタイミングよくお見合いしたのか

>夏侯氏の妻は結局誘拐したのかタイミングよくお見合いしたのか
最初は政略結婚説に騙されてたけど
誘拐婚が妥当だろうね

>No.1427861560
まさに残当としか言えないくらいのオチ

>三日で全軍の喪服を用意しろ！
>「物理的に無理です」
>出来なかったら貴様らを処刑する！
>こんなもん誰だって寝首搔くだろう
>これで裏切者扱いされたらたまったもんじゃないわ
殺される
くらいなら
背く！！

>>娘は皇后になるくらいだから可愛いんでしょう？
>姉妹両方が皇后になったんだっけ
最初姉妹の姉が嫁いで１０年くらいして亡くなったんで次は妹が嫁いだ

日本の彼ポジかな
酒乱だし相方が美髯公だし

益徳だったり翼徳だったり

>中国人からして「そのへんの歴史についてなんで日本人には詳しいのが多いんだ？」って不思議がる位だし
日本が積極的に介入してる現代史より詳しい人多いからやっぱエンタメ化するって大事なんだなって

劉備に部下の扱いがアレすぎたのを懸念され漢中太守に魏延を任命される

水滸伝ものは108人集める前に人気がでなくて打ち切られるイメージ

でも演義で全然大物食いできてないんだよな一騎打ちで
さ

劉璋軍のザコ将軍相手にイキッてるイメージ

ゲームでは呂布の次に強いという設定の男

デカいね

張飛で一番活躍したの多分厳顔のときだと思ってる
むしろあれ以外ででかい活躍の記憶ない
長坂は創作臭いし

張飛といえばせんだみつお
困るとまゆ毛がハの字になる

>劉備に部下の扱いがアレすぎたのを懸念され漢中太守に魏延を任命される
まぁ五虎大将軍の一人である魏延なら格的にも問題ないか

>張飛で一番活躍したの多分厳顔のときだと思ってる
>むしろあれ以外ででかい活躍の記憶ない
>長坂は創作臭いし
仁王立ちは正史にも書かれてる

>デカいね
あんな簡単に・・・と思った
ザクが人の手で破壊されるぐらいショック

>まぁ五虎大将軍の一人である魏延なら格的にも問題ないか
馬超は五虎大将軍になったのは正直微妙なのも事実だしな
魏延の方がよほど活躍してる

横山張飛が異質デザインすぎる

魏延に関しては古参以外の若手も重用するからってアピールでもある

>1786628303635.jpg
張飛といえば知略
知略といえば張飛！！

しかし横山張飛が日本で1番有名なデザインだと思うの

>>まぁ五虎大将軍の一人である魏延なら格的にも問題ないか
>馬超は五虎大将軍になったのは正直微妙なのも事実だしな
まあ五虎将軍自体がヨタ話なんで…

>馬超は五虎大将軍になったのは正直微妙なのも事実だしな
参入前の戦歴や出自を評価されたからだし…

張飛は身の丈8尺とか書いてあるのを日本のと勘違いしたのかな

馬超は所属して生きてるだけで効果が出てる存在だから長生きだけしてくれれば良かった
結構すぐ死んだ

>魏延に関しては古参以外の若手も重用するからってアピールでもある
それにちゃんと応えたんだから大したものよ

>魏延に関しては古参以外の若手も重用するからってアピールでもある
曹操も張遼と同じ乗り物に乗ったりしてアピールしてたしね

>横山張飛が異質デザインすぎる
何も知らなきゃこれで関羽！と言われてもわからん

>魏延に関しては古参以外の若手も重用するからってアピールでもある
高祖劉邦にとっての韓信みたいなもんやな

>>>まぁ五虎大将軍の一人である魏延なら格的にも問題ないか
>>馬超は五虎大将軍になったのは正直微妙なのも事実だしな
>まあ五虎将軍自体がヨタ話なんで…
正史の列伝が同じ五人じゃなかったっけ
根拠はあると思う

>横山張飛が異質デザインすぎる
一応“虎髭”ってことなんだよね
横山先生の張飛は虎の顎髭なだけで間違っているわけでは…

>横山張飛が異質デザインすぎる
横山から入った俺は董卓が横山董卓のイメージになってたから他の人の見て衝撃受けた

>張飛は身の丈8尺とか書いてあるのを日本のと勘違いしたのかな
趙雲じゃなくて？

横山董卓もデブじゃないし

>横山張飛が異質デザインすぎる
董卓・趙雲も横山オリジナルデザインよね

横山張飛は荊州獲って以降は名将のイメージしか無い

…

横山作品は半モブキャラは兜で見分ける必要がある

甘寧と魏延がほぼ顔同じだったような

>長坂は創作臭いし
いかにもな感じだけど出典が注釈引用史書でもなく正史なんよな長坂大喝

>横山作品は半モブキャラは兜で見分ける必要がある
KDA「そうかなあ」

張飛はすぐ仲間を殺す
徐州でも曹豹を殺したので城が混乱していた
だから正義の呂布が徐州を治めることになった

>甘寧と魏延がほぼ顔同じだったような
興覇は目がほぼ糸目やんけ
文長は目つき悪いけど

元肉屋だから肉（意味深）の扱いには長けてんだ

部下に厳しいって話は寝首を掻かれたときにぐらいにポッと出てくるから本当かいなって思ってる
劉備が前々から注意してたならもっと揉めてるはずやん

劉備軍の中ではフルメタル・ジャケットのハートマン軍曹みたいな役割だったのかね

猪突で罠にかかるイメージだけど
実は戦場で明確なやらかし全くしてないよな

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

アナルが弱そう

>部下に厳しいって話は寝首を掻かれたときにぐらいにポッと出てくるから本当かいなって思ってる
>劉備が前々から注意してたならもっと揉めてるはずやん
秦宜禄とか理不尽に殺したりしてるしな

関羽の代わりに張飛を荊州総督にしておけば……
やばくなったら城捨てて逃げてくるだろうから敵討ちする必要はないんやな

>秦宜禄とか理不尽に殺したりしてるしな
勧誘相手だから下の者って主張するのはかなり厳しいな

部下に寝首書かれるんやからよっぽど人望無いんやろ
董卓や呂布より人望ないで

関羽があまりにもキャラ固定されすぎてオリジナリティ発揮できないから
張飛で遊ぶしかないんだよな二次創作者は

>やばくなったら城捨てて逃げてくるだろうから敵討ちする必要はないんやな
実はそういう判断って大事なのよな

アルハラ、ダメ絶対

諸葛亮指揮の元で張飛、趙雲、劉封が連戦連勝で拠点落としまくって益州攻略したとあるけど
張飛が指揮とってた諸葛亮と同等の功績与えられてるから
おそらく増援組の中では張飛が一番の功績だろうね
何気に拠点攻めも上手い

関さんは褐色JKになってもキャラクター性はあまり変わらないからな…

>関羽があまりにもキャラ固定されすぎてオリジナリティ発揮できないから
>張飛で遊ぶしかないんだよな二次創作者は
火鳥は劉備で遊んでたな

部下の范彊と張達に殺された
三国志演義では殺されるだけの事はやってるけど史実では何があったのか

色んな三国志を元にした話があるのに大体のやつでは関羽が人気という事実

張飛が寝ている時に首切られただけで死んだのに驚いた
これだけ書くと変に思うかもしれないが最初のイメージあるから驚いた

>アルハラ、ダメ絶対
張飛擁護の為に「正史では酒飲みという記述はないフィクションです」と言うと
じゃあ数々のハラスメント行為は素でやってたのか…
とかえって株の下がる男

>三国志演義では殺されるだけの事はやってるけど史実では何があったのか
純粋にあの時の蜀って魏も呉も敵に回って益州一国で中華全部を相手にしてるから裏切ろうって考えるの自体はおかしくないよ

>だから正義の呂布が徐州を治めることになった
劉備にとっては自分の徐州統治に疑問持たれなくてありがたいだろうな

>色んな三国志を元にした話があるのに大体のやつでは関羽が人気という事実
取り合えず関羽の人気が飛びぬけて高くて劉備と張飛はそのついでって印象が強い

>張飛擁護の為に「正史では酒飲みという記述はないフィクションです」と言うと
酒乱でないのマジかよ
張飛に失望しました

昔の酒は度数低くていっぱい飲まないと酔えないとか何かで見たな

恋姫とか一騎当千とかTSした色物三国志ものでも関羽人気なんだよな

>1786628919017.jpg
趙雲もイメージカラーが白＆青のパブリックイメージ強いよなって思う

五虎将の順位のイメージはどんな感じ？

>張飛はすぐ仲間を殺す
>徐州でも曹豹を殺したので城が混乱していた
>だから正義の呂布が徐州を治めることになった
呂布も虹裏をやる時代か

>色んな三国志を元にした話があるのに大体のやつでは関羽が人気という事実
たぶんだけど北方三国志だと張飛の方が人気あるんじゃないかな
劉備の為にあえて汚れ役を引き受けているだけで本当は心優しい男
部下達もそんな張飛の本質に気づいていて慕っている
関羽の方は従来の印象のまんまで上手くキャラ立て出来なかったと
作者自身が残念がっていた

>「正史では酒飲みという記述はないフィクションです」
日本にもよくいるパワハラ社長気質なんだろうな

なんかゲイっぽいんだよなぁ…

>部下に厳しいって話は寝首を掻かれたときにぐらいにポッと出てくるから本当かいなって思ってる
>劉備が前々から注意してたならもっと揉めてるはずやん
徐州でも部下に離反されて呂布に下邳を取られた訳だし妥当じゃね？

>昔の酒は度数低くていっぱい飲まないと酔えないとか何かで見たな
まだ高度な蒸留が出来ない頃合だからな
蒸留酒自体は紀元前からあるにはあるらしいけど

>部下に寝首書かれるんやからよっぽど人望無いんやろ
>董卓や呂布より人望ないで
董卓は義理の息子の呂布にぶっ殺されたし
呂布も部下に裏切られてるよ

>五虎将の順位のイメージはどんな感じ？
演技準拠なら関羽張飛趙雲馬超黄忠の順位で良いかと
正史だと趙雲が格下らしいが

>五虎将の順位のイメージはどんな感じ？
関羽≒馬超＞魏延≧スレ画≧黄忠＞趙雲≧陳到ってイメージ

>関羽があまりにもキャラ固定されすぎてオリジナリティ発揮できないから
>張飛で遊ぶしかないんだよな二次創作者は
関羽は本当に誰が描いても関羽関羽してるよね

呂布の方が張飛より人間が出来ていたとは・・・

>なんかゲイっぽいんだよなぁ…
実際ゲイ人気あるからな

魏延は劉備の生前生後で順位変動するイメージ

後から加入した連中がどんどん太守とかになってるのに
趙雲ずっとあの位置だからな

>>関羽があまりにもキャラ固定されすぎてオリジナリティ発揮できないから
>>張飛で遊ぶしかないんだよな二次創作者は
>関羽は本当に誰が描いても関羽関羽してるよね
前田慶次くらい固定イメージに引っ張られる

馬超は仲間になる前は輝いてたのにな

>後から加入した連中がどんどん太守とかになってるのに
>趙雲ずっとあの位置だからな
阿斗くん救出は正史なんです？

>後から加入した連中がどんどん太守とかになってるのに
>趙雲ずっとあの位置だからな
趙雲は赤壁の戦い後に劉備が荊州南部を平定すると桂陽太守になってるよ

>>関羽があまりにもキャラ固定されすぎてオリジナリティ発揮できないから
>>張飛で遊ぶしかないんだよな二次創作者は
>関羽は本当に誰が描いても関羽関羽してるよね
女の子にしてもほぼ黒髪ロングだからな

>呂布の方が張飛より人間が出来ていたとは・・・
禁酒令出して破った部下にキレて裏切られたのが演義の創作じゃないと聞いて反応に困った

関羽で画像検索するとだいたい緑のおじさんだけど関羽雲長にすると褐色JKが混ざってくる現象は今も変わらずか

>阿斗くん救出は正史なんです？
救出は正史にもある
ただ単純に救出したとあるだけなので
どのくらいの難易度のミッションだったかは分からない
（演義と違って簡単に救える状況だったかもしれない）

>五虎将の順位のイメージはどんな感じ？
漢中王になる時の文章がこれ
秋、羣下上先主為漢中王、表於漢帝曰： 「平西將軍都亭侯臣馬超・左將軍長史〔領〕鎮軍將軍臣許靖・營司馬臣龐羲・議曹從事中郎軍議中郎將臣射援・軍師將軍臣諸葛亮・盪寇將軍漢壽亭侯臣關羽・征虜將軍新亭侯臣張飛・征西將軍臣黄忠・鎮遠將軍臣賴恭・揚武將軍臣法正・興業將軍臣李嚴等一百二十人上言曰…
馬超→（許靖ホウギ射援）（諸葛亮）→関羽→張飛→黄忠→（法正、李厳）
つまり
馬超→関羽→張飛→黄忠→（趙雲は記載無し、この直後に魏延が漢中太守になる）

趙雲は異様に雑魚狩りさせてもらえるよね演義では
架空武将討ち取り放題で

関羽はなんだかんだ曹操が遷都を考えるほど追い込む影響力はあったし
張飛とは別格

>なんかゲイっぽいんだよなぁ…
髭面の豪傑肌で堅物の相方に頭が上がらなくてアニキに首ったけとか記号が強すぎる

酒のやらかしがよく話題になるが酒癖を逆手に取って勝ったこともある
しかも二回

劉備の周りにはすげー奴らが集まる不思議
多分先祖の劉邦が持ってたアビリティなんやなって

イメージカラー
関羽は緑
張飛が赤
趙雲が青
馬超が金か白
黄忠が黄
つまり戦隊ヒーローならリーダーが張飛

>禁酒令出して破った部下にキレて裏切られたのが演義の創作じゃないと聞いて反応に困った
演義だと部下に寝込みを襲われてるけど
史実だと襲われたのは陳宮でそれを見た呂布が継戦諦めて降伏

>馬超→（許靖ホウギ射援）（諸葛亮）→関羽→張飛→黄忠→（法正、李厳）
>つまり
>馬超→関羽→張飛→黄忠→（趙雲は記載無し、この直後に魏延が漢中太守になる）
股肱の臣下より軍閥マンの方が地位高くなるのね

>阿斗くん救出は正史なんです？
本人の伝に書いてある
救出というか保護したニュアンス

>黄忠が黄
他は例外あるけど
名前に黄が入ってるせいでこのじいさんはほぼ100％黄色イメージだな

>趙雲は異様に雑魚狩りさせてもらえるよね演義では
>架空武将討ち取り放題で
逆に張飛は実在の武将と打ち合って大半に優勢だけど打ち取るまでいった数が意外と多くない
紀霊将軍はご愁傷様でした

>>馬超→（許靖ホウギ射援）（諸葛亮）→関羽→張飛→黄忠→（法正、李厳）
>>つまり
>>馬超→関羽→張飛→黄忠→（趙雲は記載無し、この直後に魏延が漢中太守になる）
>股肱の臣下より軍閥マンの方が地位高くなるのね
劉備は特に個人的信愛よりも使える奴かどうかを基準に人事するものすっごくシビアな人物眼で動いてるからね

>股肱の臣下より軍閥マンの方が地位高くなるのね
劉備はその辺合理主義というか現実主義というか
馬超を迎えるにあたって必要だと思ったからやった可能性がある

馬超がほとんどなにもしないままポックリ逝ったから
その代わりなのか馬岱が結構おいしい役回りに

正史だと案外戦で負けてる呂布だけど
個人の武力を披露する場面が多いのも正史
董卓倒して朝廷牛耳る立場で一騎討ちとかどんだけ自信あるんだ

>正史だと案外戦で負けてる呂布だけど
>個人の武力を披露する場面が多いのも正史
>董卓倒して朝廷牛耳る立場で一騎討ちとかどんだけ自信あるんだ
牛耳ってるのは王允で呂布はその用心棒程度だよ

>馬超がほとんどなにもしないままポックリ逝ったから
>その代わりなのか馬岱が結構おいしい役回りに
演義での馬岱の活躍って
本来なら馬超にやってもらいたかった事なんだろうなと

荊州四郡攻略で一人だけカマセ武将を用意されずただただ蹂躙して終わる
失敗したらこの首やるぜ！　なんて小学生みたいな約束して慢心して出撃する丁寧なフラグ立てて平気で踏み潰すのは張飛しかいない

こんなバケモノを殺せる奴がいたのか感

>こんなバケモノを殺せる奴がいたのか感
プスッ…

>馬超がほとんどなにもしないままポックリ逝ったから
>その代わりなのか馬岱が結構おいしい役回りに
>演義での馬岱の活躍って
>本来なら馬超にやってもらいたかった事なんだろうなと
数少ない正史の記述の魏延を討ったのをよう膨らませたなあ

馬超は馬岱だけ連れて劉備に下りそれまで付き従ってきた龐徳等を張魯の元に放置するという畜生ムーブしてたから
そら関羽に寝返れと言われても拒否されるよね

張飛の目を開けて寝る設定が何のためにあるのかよく分からない
その癖のおかげで暗殺を免れました…ってなら分かるが
ちょっと驚いただけで結局殺されてるし
寿命が数秒伸びただけじゃないですかー！

>こんなバケモノを殺せる奴がいたのか感
>プスッ…
寝てる時も目を開けてる設定は殺害シーンにしか出てこないと聞いたがなんでそんな時に…

>股肱の臣下より軍閥マンの方が地位高くなるのね
馬超は一度は涼州をまとめて曹操を攻めた実力者なので軽く扱う訳にはいかん
官位とかも上だしね

ガンダム三国伝の張飛がZガンダムモデルなのはイケメンすぎて解釈違いだった

>>こんなバケモノを殺せる奴がいたのか感
>>プスッ…
>寝てる時も目を開けてる設定は殺害シーンにしか出てこないと聞いたがなんでそんな時に…
史実だとこの二人は張飛の寝首掻いて呉に下った後の消息は不明なんだったか

ジャイアント張飛

五虎将軍で揉める要因は馬超より黄忠
誰このジジイ？

>史実だとこの二人は張飛の寝首掻いて呉に下った後の消息は不明なんだったか
関羽を裏切った麋芳と士仁も
前者は虞翻にdisられた話はあるが

>ガンダム三国伝の張飛がZガンダムモデルなのはイケメンすぎて解釈違いだった
いつもなら関羽がZ張飛がZZをひっくり返してみたと聞いた

>五虎将軍で揉める要因は馬超より黄忠
>誰このジジイ？
そもそも論趙雲も実績から言うと古参ってだけの感じがある気がする

>五虎将軍で揉める要因は馬超より黄忠
>誰このジジイ？
関羽のレス

>牛耳ってるのは王允で呂布はその用心棒程度だよ
董卓を殺して「將軍、假節、儀比三司、進封温侯、共秉朝政」でしょ
もうちょい格は上
ただし呂布の献策を王允は却下し続けてるから
実態としてはそうかもしれんが
これ以降で虚栄的に上がり過ぎた官位と現場での実情の落差で本人も周りも困ったんだろうなというのは伝わってくる

張飛より関羽の方がデカかったと聞いたが

>ジャイアント張飛
簡単に突破される雑兵が頼りなさすぎる

>>五虎将軍で揉める要因は馬超より黄忠
>>誰このジジイ？
>関羽のレス
戦場で高評価してた話と五虎将で難癖付けた話が噛み合わないのは演義と正史の違いだったりする？

>ただし呂布の献策を王允は却下し続けてるから
>実態としてはそうかもしれんが
呂布みたいな脳筋にまで強引すぎですよもっと穏便にいきましょうよと諫められる王允…

>徐州でも部下に離反されて呂布に下邳を取られた訳だし妥当じゃね？
先主伝でも華陽国士でも下邳の守将を曹豹なので
裏切ろうとした曹豹を張飛が察知して殺したって感じじゃね

>張飛より関羽の方がデカかったと聞いたが
もちろん関羽の兄貴は俺よりでかいぜ

>董卓倒して朝廷牛耳る立場で一騎討ちとかどんだけ自信あるんだ
あのときの呂布はちょっとな…
自信があったのはそうかもしれんけど
そうでもしなきゃならん悲痛な理由があったんだ…
クソみたいな性格の呂布が超献身的な常識人に見える貴重な瞬間なんだ…

>戦場で高評価してた話と五虎将で難癖付けた話が噛み合わないのは演義と正史の違いだったりする？
スリキンだとそこらへんの矛盾が出ないように
黄忠は高評価で馬超だけ新参者とディスっていたな

>張飛擁護の為に「正史では酒飲みという記述はないフィクションです」と言うと
>じゃあ数々のハラスメント行為は素でやってたのか…
>とかえって株の下がる男
曹操とか漢明帝とかも部下をぶん殴ってるし、あの時代パワハラ横行してる時代だしね

>>ただし呂布の献策を王允は却下し続けてるから
>>実態としてはそうかもしれんが
>呂布みたいな脳筋にまで強引すぎですよもっと穏便にいきましょうよと諫められる王允…
あまりにアレすぎたからか横山三国志じゃ王允の最期は描写されてなかったな

北方三国志だと張飛と呂布は嫁さんにメロメロ

落第県令龐統先生では職務怠慢にキレた劉備を勉強家になった張飛がたしなめる珍しい姿が
全体的にあの話はノリがおかしいんだけど

>>ただし呂布の献策を王允は却下し続けてるから
>>実態としてはそうかもしれんが
>呂布みたいな脳筋にまで強引すぎですよもっと穏便にいきましょうよと諫められる王允…
投降してきたリカクシに恩赦出して味方にしようと言われたのに今年はもう一回出したから来年まで出せないので処罰しようとして反乱起こされて殺されるのは流石に擁護できない

>戦場で高評価してた話と五虎将で難癖付けた話が噛み合わないのは演義と正史の違いだったりする？
諸葛亮が黄忠を後将軍にすると同列の人たち怒るんじゃない？特に関羽はってなことを言ったけど本人は何も言ってない

>戦場で高評価してた話と五虎将で難癖付けた話が噛み合わないのは演義と正史の違いだったりする？
長沙で一騎打ちして黄忠が落馬→関羽「馬を替えてこい」とか
その恩義に応えて黄忠が矢で関羽の兜だけを射抜いた
ってのは演義のフィクションやね

>徒党組んで仕返しできるような人脈持たない奴ばかりターゲットにして暴力振るっていた
>被害者本人に仕返しされて死んだ
張飛は君子を敬愛し小人を慈しまずだから、立派だと思った人物は敬愛するがクズだと思ったやつはしばきまわす感じ
正直演義とそう変わらない

>簡単に突破される雑兵が頼りなさすぎる
序盤の張飛は種族からして違う感じだから…
STRとSIZが人類の限界を突破してる

>落第県令龐統先生では職務怠慢にキレた劉備を勉強家になった張飛がたしなめる珍しい姿が
>全体的にあの話はノリがおかしいんだけど
あそこは張飛と孫乾が仲良くてホッコリする

関羽は諸葛亮の時も劉備に宥められたらあっさり納得して、黄忠の時も費詩に説得されたら素直に聞いてるしなんか物分かりはいい
当時身分の低い医者の骨削りますというのも即座に聞いて諸将との食事に同席させてる

劉巴という人格破綻者と張飛がうまくいかなかったのも仕方ない

個人的な武勇も指揮官としての能力も高さを裏付けるエピソードはある
だが人格は三国志の中でも屈指のクソと思われる

それではここで問題です龐統の視察から一人で帰ってきた張飛を見て劉備は何を思ったでしょう？
答え:張飛が龐統と孫乾を殺ってきたと思った(実際は龐統の見事な仕事ぶりを報告すべく飛んで帰った)

曹操はこういうのは要らないって感じだったが
周瑜は割と気に入っていた

>周瑜は割と気に入っていた
「関羽と張飛を劉備から引き離して指揮してみたい」というやつか
蒼天航路では孫権から「いやそれ無理あるやろ…」と突っ込まれていた

>劉巴という人格破綻者と張飛がうまくいかなかったのも仕方ない
あの辺も袁術が絡んでる
劉巴の父は父孫堅に協力してる、つまり袁術に協力してるんだけど
その袁術の兵站を塞いだのが劉表
そして劉表は劉巴を殺そうとしてる
劉表と共同してたのが劉備で袁術をボコったのも劉備
そりゃ劉巴は張飛と仲良くなんか出来ないはずだよ

>曹操はこういうのは要らないって感じだったが
>周瑜は割と気に入っていた
程昱郭嘉にも評価されてた
曹操からするとただ強い将ってだけでは物足りなかったのかもしれないけど
あるいは張飛がノンケだったから興味なかった

>横山張飛が異質デザインすぎる
張飛以外でも董卓や許楮が細身でシュっとしてるから
横山三国志はオリジナリティのあるデザイン多いよな

>「関羽と張飛を劉備から引き離して指揮してみたい」というやつか
>蒼天航路では孫権から「いやそれ無理あるやろ…」と突っ込まれていた
蒼天でなくてもいや無理だろってなるよね…

>>横山張飛が異質デザインすぎる
>張飛以外でも董卓や許楮が細身でシュっとしてるから
>横山三国志はオリジナリティのあるデザイン多いよな
日中国交正常化前だから資料が乏しくてああいう独自性溢れる描写になったんだっけ

関羽とか曹操ですら飼いならせなかった男だぞオメーとどんな英雄でも思う
周瑜のその辺の献策は死が近そうな焦りもあったんだろうなぁ

水滸伝の呼延灼とかも
本来は金棒的な硬鞭を二本持った双鞭使いなのが
横山版だと猛獣に使うような鞭を二本持ってるしの

>日中国交正常化前だから資料が乏しくてああいう独自性溢れる描写になったんだっけ
張飛と許楮はともかく
董卓は元ネタの吉川三国志にはっきりデブと書かれているのに…

>張飛と許楮はともかく
>董卓は元ネタの吉川三国志にはっきりデブと書かれているのに…
ヨミ様のイメージで悪の親玉はああいうもんって描いたのかねえ

>呂布みたいな脳筋にまで強引すぎですよもっと穏便にいきましょうよと諫められる王允…
こいつ董卓殺してから人が変わったように傲慢慢心ムーブが過ぎるからな
涼州軍は健在なのに降伏は許さんとかアホ過ぎる

張飛のスキル:罵声

呉方面のノリが合うのでは？
ていうか周瑜もあそこで若頭張れるんだから相当なDQNだったはず
イケメンイメージに引っ張られて優男だと思われてるけど

周瑜はまぁ上等なお酒よ

董卓キャンドルのエピソードが有名なら…

>こいつ董卓殺してから人が変わったように傲慢慢心ムーブが過ぎるからな
若いときは王佐の才だったのに

>水滸伝の呼延灼とかも
>本来は金棒的な硬鞭を二本持った双鞭使いなのが
>横山版だと猛獣に使うような鞭を二本持ってるしの
流星錘が王双や甘寧一番乗りみたいに振り回すんじゃなく玉に取り付けられた柄を持って使う武器とは長いこと知りませんでした
らんまのシャンプーが持ってるアレ

3兄弟の乱暴者のトラブルメーカー担当みたいなイメージあるけど
ぶっちゃけ劉備も関羽も大概だよね

>呉方面のノリが合うのでは？
>ていうか周瑜もあそこで若頭張れるんだから相当なDQNだったはず
>イケメンイメージに引っ張られて優男だと思われてるけど
演義だと直情型だけど実際は優男というか人間できすぎてる

読者が言ってほしい言いづらいことをハッキリ言う役どころ
こういうキャラがいないと面白くない

釣りのルアーが水鳥を貫通したみたいな話はしょっちゅう聞くし
重りを遠心力で投げるというのは単純ながら非常に破壊力が大きいんやな…

癖物の関羽と張飛が兄と慕い孔明には懐かなかった魏延が懐いた劉備ってカリスマの塊なんだろうな