王子対決

>>12

どんだけ話したくないんだよ

そんなに嫌なら別のスレ行けよ

わざわざ嫌がらせにしにくるとかどれだけ邪魔なんだ

>>10

普通に考えればそれであってるよ

この手のスレは「僕の推し鯖のほうが強いんだい！」ってやつとヤマタケアンチのようにsageしたいやつとあにまん初心者の三種類

>>25

>>31

この発言

新撰組が聞いたらどう思うでしょう

ぶっちゃけ開幕界剣使ってくるヤマタケに勝てるサーヴァントなんて片手で数えるくらいしかおらんと思うぞ

神霊や空想樹を真正面から打ち破る一撃をまともに食らって防げるの対粛正防御持ちやカルナの鎧くらいだろ

そしてそんな勝負見て面白いのかという

>>39

開幕カリバるリチャードは本人のキャラあってのものだからな

ラーマは大量にあるらしいAランク宝具の詳細が全くわからんから議論難しいよね

つかステータスなんとなく見比べてみたけどラーマくん敏捷A +あるのかよ
はえーよ

ステータスという点で言うならナイチンゲールってバケモンいるし……

>>49

格を落としてようやくカルナやアルジュナと同格ってポジだからな…

インド神話だとラーマみたいが最上級の褒め言葉らしいしな

公式企画だったら絶対勝負がうやむやになる

全盛期ラーマってインドラに勝てる存在を部下にできるラーヴァナを倒したらしいからそもそも召喚できるのかという疑惑があるんだよな

星5でシータが来るとは思えないしその時は弓ラーマが星5枠だろう
その二人だけだと寂しいからハヌマーンも来て欲しい、可能なら弟も

>>15

別に異常に弱いとかは誰も言ってないだろ

頂点級には届かないし他にも同等の火力を持つ英霊もいるって話題をsageと受け取るお前がおかしい

>>64

太公望がアマテラス倒したのは妲己のことだろ

天叢雲剣が劉邦の斬蛇剣由来なのはプロフに書いてる

空想樹切断はどの程度火力があれば可能なのか不明だからそれ＝最強にはならないって話

ヤマタケ信 者ってヤマタケはギルより強いとでも言わないと即アンチ認定するからやべーわ

>>67

界剣は複数の権能使えて常時神状態を維持できてエアやカルナの槍を超える宝具とか普通に言ってるやるがいるからな

>>68

天叢雲の名前についての由来であって天叢雲剣の由来じゃない定期

>>72

そうなんだ

封神演義知らないから知らなかったわ

なら複数人でアマテラス倒したんだな

>>73

剣自体はそうじゃないの？

ギルの原典理論みたいなもので物語上は八岐大蛇から出てきたけどその物語自体が劉邦の流れで生まれたものだろ

いずれにせよ関連性あるじゃん

>>75

いやぁ流石にエアやカルナの槍には勝てないでしょ

流石にそれは過剰ageと言われても仕方ない

>>74

wikiでもでてくる情報だけど色んな協力ありで妲己倒したんであって太公望がタイマンで九尾の狐とやりあって倒したなんて話ではないからね封神演義

>>73

劉邦自体が登場してないから何とも言えないけど、わざわざ劉邦由来の名前つけてる時点で劉邦の剣と同格か若干劣るくらいのバランスじゃないの？

そうじゃなきゃ自分より遥かに劣る存在にあやかって名前つけたことになる

>>84

プロフに天叢雲剣は斬蛇剣伝説に連なるって書いてあるじゃん

>>85

よく読め天叢雲の名前って書いてあるだろ

『界剣・天叢雲剣』

ランク：ＥＸ　種別：対界宝具

レンジ：１～９９　最大捕捉：９００人

かいけん・あめのむらくものつるぎ。

スサノオ神話にて生み出され、ヤマトタケル伝説にて振るわれた神剣。

巨いなる八頭八尾、赤眼の怪──日本最大の災害竜・八岐大蛇の死した尾より生じた。すなわち災害竜がその身に備える数多の威、天地自然の諸力の具現であり、是を行使することは一時的に「神／カミ」すなわち世界と一体になることと同義である。

故に真名を『界剣・天叢雲剣』。

神造兵装の一種である。

普段は宝具『水神』によって隠蔽されている。

本作では、基本的に真名解放されない。

真名解放された場合、

ただちに、「神／カミ」の力が行使される。

効果については使用者が選択可能。

破壊を望めば、一帯に無尽の暴威をもたらす。

或いは何をも傷付けず、護ることや、救うことを望むならば──神剣は、対界規模の奇跡を顕すかもしれない。

天叢雲の名は大蛇の纏っていた雲気に由来し、元は『史記』の斬蛇剣伝説に連なるものであるという。別名は草薙剣、都牟刈の太刀、草那芸之太刀。

三種の神器のひとつとして定められている。

>>83

斬蛇剣と界剣は、バルムンクとグラムくらいのバランスに収まると思う

相互互換で総合的には同じくらいの性能

>>88

いやだからわざわざ劉邦由来の名前つけてる時点で関連性はあるだろ

そもそも遥かに劣ってるならそれ由来の名前なんて付けないでしょ

それとも界剣は斬蛇剣より上ってソースあるの？

>>83

名前に関しては中国の劉邦伝承の方が先に来てる時点で過去の英雄の逸話をリスペクトする理由になる

デュランダルだって元々ヘクトールの持ってる折れない槍が強化されてできた物だぞ

>>92

だからリスペクトしてる時点で界剣より斬蛇剣が遥かに劣るってことにはならんだろ

最低でも同格くらいはありそうだけど

>>93

カルナも持ってるしな

多分ラーマはアーチャー霊基だと最強クラスの宝具も持ってくると思う

>>90

なんで対界EX宝具を勝手にA＋と同等にしようとしてるんですかねぇ

自分の中で完結させないでソースも踏まえた上で根拠を言ってよ

>>91

優れてるソースは無いよそんな事言ってないし

元々天叢雲剣は草薙の剣の別名であって大元の名前はそれ

そこに後から天叢雲剣って名前が追加されてる

>>95

劣るとは誰も言ってない

天叢雲剣の天叢雲の名前の由来ってだけとしか言ってない

勝手に余計な言い分を追加しないでくれ

>>96

そんなこと言われても斬蛇剣伝説に連なる剣って言われててサムレムでは正雪が「その剣は斬蛇剣に連なるものではないか？」って聞いてヤマタケが肯定してる

そもそも界剣がエアやシャクティより弱くてもラーマには勝てるのでは…

>>93

神話準拠だとすべての武器持ってるから色々破綻するんだ

>>102

どこの場面それ？

>>102

ちょいまて正雪ってそんなん言ってたか？何処の描写真面目に気になるから何処かだけ教えてくれ

>>100

実は草薙剣が元々の名前で、天叢雲剣って名前は後世で中華の影響受けて付けられたって話は知ってるよ

よくスレ経ってたし

ただ型月で史実の流れが取り入れられてるかは不明じゃん

ヤマトタケルが天叢雲剣振るってるのを見るに最初から天叢雲剣だった可能性もある

そもそも弓を置いてきてるからなラーマ。手で投げても強いみたいだけど弓使ったらもっと強いだろうし。そうじゃなかったら流石に弓がいらない子過ぎるだろ

>>109

可能性、だよね？

可能性の話なら幾らでも盛れるし生み出せるんだけど……？

>>106

>>107

甲賀三郎と戦う前に正雪がヤマタケに言ってるじゃん

サムレムプレイしてないの？

>>111

四章だけ特に説明無く空想樹斬られてるんだよね…

>>114

だからいつどの場面だよ

プレイしてても全ての場面のセリフや描写を一語一句覚え切れる訳ないだろ

>>113

少なくとも天叢雲剣は劉邦の剣と関連性あるぞ

そして草薙剣と天叢雲剣のどっちが先かは語られてないから不明

現状ではヤマタケの剣は天叢雲でそれは劉邦の関連する

それが公式設定

>>114

天叢雲剣をそのときに正雪がみてヤマトタケルが肯定したってそんな場面思いつかんのだけど真面目にどういう状況なのそれ

>>111

空想樹斬ったからヤマタケは最強とか言われてるけどラーマも斬ってるし最強だな

じゃあヤマタケが空想樹斬ったことはラーマに対する優位性にはならない

>>116

だから終盤に甲賀三郎と戦う前だよ

その後の戦闘で甲賀三郎倒してる

確か分岐する前後くらいだったと思う

まさか「地球が何回回った時？」みたいな屁理屈言わないよな

ちゃんと示したんだから後は自分で調べろよ

>>122

終盤ってことは宝具使用三郎と戦ったときのことだよね？

そのときに正雪近くにいないんだけどヤマトタケルと正雪はテレパシーで会話でもしてたの？

>>118

甲賀三郎戦の前に

正雪「あなたの剣は斬蛇剣に連なるものではないか？」

ヤマタケ「そうだぞ」

みたいな流れだった

ってかサムレムプレイしてないのかよ

道理で話がかみ合わないハズだわ

>>121

現にラーマが斬ってるじゃん

ならラーマは通常の方法ではないことができるってことだろ

それともラーマが空想樹斬ったのはデマなん？

>>115

ラーマの活躍、「なんか普通に強い」で止まってるだよな

最後の空想樹戦こそ相性変更バフでターマンに不利にならないようにして

ラーマの大一番の戦闘にしてほしかった(普通にパールヴァティで2ターンキルした人が多いだろうけど)

>>124

終盤に暴走した三郎と戦う辺りだな

会話自体は戦闘前だよ

分岐の前だったか後だったかちょっと覚えてない

自分でプレイして調べろよ大まかなところは教えたからわかるだろ

>>131

会話は戦闘の前だよ

>>133

だからそのときに正雪いないのよ

マジでそのときに正雪と仲良く会話して自分の名前教えるに等しいこと言うってどんな状況だよそれ

結局空想樹切断はラーマもやってるし天叢雲剣が斬蛇剣と繋がりある会話もあるし信 者の方がエアプだったか

>>136

わかったよ。じゃあもうYoutubeの実況プレイ動画とか見てスクショしてくるから待ってろ

俺がそれだしたら二度とスレ荒らすなよ

>>122

これか？

これだけなら八岐大蛇の討伐にも受け取れるが

>>129

攻撃しまくったら斬れるんだろうねとしか言えなくねえかそれ

現に作中で一撃で空想樹斬るなんてできねえよみたいに言われてるし

見つけた
このシーンね
エアプ荒らしはこれで納得したか？

>>140

そこだよ、斬蛇の伝説に縁あるってどう聞いても斬蛇剣のことだろ

斬蛇剣に連なるとプロフに書かれてるんだから

>>143

いや>>140の時点で出てるよ

後それだけなら素戔嗚の八岐大蛇討伐について行ってる可能性もあると思うが

>>145

それはお前が無知なだけ

サムレムでもプロフに斬蛇剣に連なると書いてあるんだからそこで言う斬蛇剣は劉邦の方だよ

八岐大蛇討伐は斬蛇の伝説じゃねぇのか？しかも話の流れ的に指してるのは天叢雲何だからそこで劉邦の斬蛇剣には繋がらんだろ

>>144

いや普通に八岐大蛇だと思ってたわ

>>146

劉邦の斬蛇剣のことにも取れるけど？

そしてプロフにも斬蛇剣に連なると書いてあるだろ

プロフに書いてて斬蛇という単語が出てて斬蛇剣のことではありませんって正気か？

わけわからん宝具説明で八岐大蛇のこと言われてるのにあそこで劉邦の剣のこと正雪は言ってると考えてたのかよそら劉邦の剣の下位互換なんて考えになるわな

スレ主、王子対決から話題が逸れまくってるけど管理せんの？

>>148

プロフに斬蛇剣のことが書かれてるのに？

サブちゃんやられたのって終盤か？
zeroでいう海魔レイドらへんくらいのイメージだった

>>154

プロフに書かれてる事と正雪が話す事が同一である事を裏付けるにはもうちょい正雪の言葉足りないな

斬蛇剣に連なるとプロフに書かれて作中で斬蛇に縁あると言われてるが
それは斬蛇剣のことではないとかどんだけ認めたくないんだよ

>>154

1番下のおまけみたいな記載よりはメインに書かれてる八岐大蛇のことだと思うのが普通では？

>>151

プロフで斬蛇剣に連なると書いてあって斬蛇という単語が出てきたが斬蛇剣とは関係ないんだ

ヤマタケ信 者ってヤバいな

取り敢えず蛇斬剣に連なるってことは分かった
で、それが劉邦の格下になるって証明になるのか？

>>157

斬蛇という単語が出て来てるんですが、逆に正雪がスサノオの八岐大蛇退治のことを指してると言い切れる根拠はなんなの？

こっちの根拠はプロフと斬蛇という単語だけど

蛇斬剣のことってサムレムのマテリアルでも一番下のおまけ情報見たいな書き方されてなかった？

>>166

今度はおまけ情報だから関係ないかもう無茶苦茶だな

>>1

まずラーマさんの全盛期はよ見せて

いつまでリリィやっとんねん！！

カルナとアルジュナがあの盛られようでなんでラーマがこうなんだよ！！！

>>163

少なくとも俺は天叢雲剣が斬蛇剣に一方的に劣ることはないと思ってる

天叢雲剣が斬蛇剣より圧倒的に勝ってるとも思わん

グラムとバルムンクみたいに相互互換になると思ってるぞ

ただ一般的には神秘はより古い方が強いから元になってる斬蛇剣のが強いと思う人も出てくるんじゃないの？知らんけど

>>169

あえて斬蛇という単語が出てきたから斬蛇剣のこと指してると思ってるんだぞ

スサノオの八岐大蛇退治のことならそのまま「スサノオが八岐大蛇を退治して～」みたいな話すればいいじゃん

あとどっちにしろ天叢雲剣が斬蛇剣に連なる武器であることは変わらんぞ

>>173

それも時と場合による

先に出て来てるカリバーンよりエクスカリバーの方がランクは高いし

成立が早いベオウルフのフルンディングよりグラムの方が格上に設定されてたりする

>>175

まあ蛇斬剣に連なる剣だとしても蛇斬剣より格下とはならんよね？

>>173

日本はずっと同じ国として続いてるから草薙剣が三種の神器の一つとして信仰され続けてるけど中国って頻繁に国が入れ替わってるから斬蛇剣がどれくらいの扱いされてるかわからないんだよな

>>172

じゃあなんで正雪は斬蛇って単語使ったんだ？

八岐大蛇伝説に連なる武器だろう～とかでもいいじゃん

斬蛇という単語を使いプロフにも斬蛇剣のことが書いてあるならそっちだと思うのは自然だろ

最後にエクスカリバーみたいなもんと言われてるから天叢雲剣はエクスカリバーと関連ある剣だと言ってるようなもんだろ劉邦の剣と関係ありますって

>>176

エクスカリバーってカリバーンから派生した武器なのか

いや現実世界ではそもそも同じ剣でフェルグスのカラドボルグから派生したのは知ってるけど型月だと特別感増すために完全オリジナル武器になってるんじゃなかったっけ？

>>188

擬態下手すぎていつもすぐにバレてるしすぐに話の流れ無視して無理矢理でも劉邦の話するから元より隠す気ないだろ

蛇斬ったって話に出てくる剣って共通点あるだけで斬蛇剣にルーツがあるとは一言も書かれてないのに拡大解釈できる頭はすげえと思う

というか正雪は斬蛇剣に連なるものとは言ってないのを理解してるんだろうか
〇〇って伝説（伝承）と関わりのある代物、って言ってるのを特定の一つに固定してるのアホやろ
つまり視野狭窄の考えなしってことですね

>>187

型月だとカリバーンの原典はグラムの前身と同じ「王の選定」を行う剣である物としてるな

それがメダロックとしてsnで出て来てる

エクスカリバーは正味出所が若干曖昧

途中まで本性隠して書き込んでたり今までの荒らし事情知らない人に誤解させる流れを作るあたり真性のおかしな人ってわけではないのか
でも今月だけで既に20スレ以上荒らしスレ立ててるのは十分おかしいか…

便乗した奴らも報告と問い合わせはしろよ

>>195

してるよ

してても消えないから不思議なんだよね

>>181

なら蛇を打ち倒した伝説とかでもいいじゃん

斬蛇って一般的ではない表現をわざわざ使ってプロフに斬蛇剣と書かれてる時点でこの場合の斬蛇が斬蛇剣を指してるのは明白だろ

そして正雪の考えがなんにしろ天叢雲剣が斬蛇剣に連なる武器なのは確定だぞ

>>194

いや真性だよ

そうまでしてキャラを腐したいのはやばい

追い出しとけまじで

なんでセリフの場面は切り取れてプロフの画像は出てこないの？

結局今回も完走か