【ガンダム】有識者「MSが巨大人型兵器である一点だけでも『一年戦争』はSFではない」

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1: 名無しのあにまんch 2024/10/29(火) 16:33:53
え、SFってそもそも何なのん……?

SFかどうかってのはそんなに大事なんかいっ
5: 名無しのあにまんch 2024/10/29(火) 16:36:57
>>1
戦車は歩兵のミサイルに耐えられるのん?
11: 名無しのあにまんch 2024/10/29(火) 16:39:01
>>5
財務省はジャベリン担いで前線に立てよ
16: 名無しのあにまんch 2024/10/29(火) 16:40:02
>>11
いやっ聞いて欲しいんだ
>>1のジジイの理論だと歩兵のバズーカに壊される兵器は欠陥らしくてね…
18: 名無しのあにまんch 2024/10/29(火) 16:41:13
>>16
時限爆弾で破壊可能な兵器は不用っ
45: 名無しのあにまんch 2024/10/29(火) 19:20:52
>>16
>>1のジジイの論理の是非は置いといて、ジジイの論理の大事な点はバズーカより遥かに高いコストで作られるロボがバズーカごときに簡単(?)に壊されるというコスト問題なので、
バズーカで壊せるかどうかに話をズラすのは的外れと思われますが…
52: 名無しのあにまんch 2024/10/29(火) 19:28:51
>>45
壊せないのに壊せる前提で話進めるならアホバカ蛆虫鬼龍ジャワティーだと考えられる
実際壊せるかどうかは知らない知ってても言わない
94: 名無しのあにまんch 2024/10/30(水) 02:07:38
>>1
わ…分かりました スペース・ファンタジーを名乗ります
117: 名無しのあにまんch 2024/10/30(水) 14:39:48
>>1
このジジイに重力戦線を見せたいよ
2: 名無しのあにまんch 2024/10/29(火) 16:35:07
厄介ジジイと厄介ジジイが言い争ってるだけだからなんでもいいですよ

3: 名無しのあにまんch 2024/10/29(火) 16:35:49
SF名乗んなきゃ好きにロボットプロレスしてても何も言われないスよ
69: 名無しのあにまんch 2024/10/29(火) 19:48:49
>>3
教えてくれ
そんな名乗るのに厳密な定義がいるほどそれは大層な肩書なのか?
4: 名無しのあにまんch 2024/10/29(火) 16:36:34
ワンダー誇ってろって思ったね
6: 名無しのあにまんch 2024/10/29(火) 16:36:59
ハイ!すこし・ふしぎでもサイエンス・ファンタジーでもスパロボFでもスゲェ・ファッキンでも面白ければ多分全部SFですよ!
7: 名無しのあにまんch 2024/10/29(火) 16:37:09
SFでないものには価値がない理論には致命的な欠陥がある
そういう議論はSFではないから無価値なことや
8: 名無しのあにまんch 2024/10/29(火) 16:37:26
ま、また4〜50代の痛いオタク漫画家が自分の主張をひたすら連ねていくだけの漫画か…
9: 名無しのあにまんch 2024/10/29(火) 16:38:33
一定の理論の通った考察があるならSFを名乗れるんだ
ぶっちゃけ未来的な科学要素とはSFの本質ではないんだよね
12: 名無しのあにまんch 2024/10/29(火) 16:39:13
>>9
SFの本質はその考証の部分にあると思われるが…
15: 名無しのあにまんch 2024/10/29(火) 16:39:58
>>12
そう書いてあるやろが あーっ
10: 名無しのあにまんch 2024/10/29(火) 16:38:59
気にさわったならあやまりますどうもすみませんでしたフィクションにそれは野暮って奴ですよね
13: 名無しのあにまんch 2024/10/29(火) 16:39:36
SFはサイエンスなのかスペースなのかすこしふしぎなのか教えてくれよ
14: 名無しのあにまんch 2024/10/29(火) 16:39:52
今のSFなんてぶっちゃけめちゃくちゃ幅広いっスよ
この星雲賞の候補たちを見なさいっ
49: 名無しのあにまんch 2024/10/29(火) 19:26:01
>>14
星雲賞って昔から当時の話題作にこれはSFだから星雲賞を進呈するッて感じで半分売名的に出しまくってるイメージなんだよね
142: 名無しのあにまんch 2024/10/30(水) 23:27:40
>>49
えっ星雲賞って「SFファンが選ぶ今年最高にSFしてた作品」に贈る賞じゃなかったんスか
17: 名無しのあにまんch 2024/10/29(火) 16:40:25
マネモブの大好きなリアリティに満ちた小説 それがSFです
19: 名無しのあにまんch 2024/10/29(火) 16:41:52
科学考証の糞もないガンダムがSF気取ってんのがSFファンからしたらSFの名前にタダ乗りしてるようで気にくわないのかもね
20: 名無しのあにまんch 2024/10/29(火) 16:43:18
>>19
◇このただ乗りしてるSFキチは……?
21: 名無しのあにまんch 2024/10/29(火) 16:43:41
思うんスけどジョイントパーツそのものがバズーカ程度じゃびくともしないくらい頑丈って事にすればいいだけの話じゃないのん? 忌憚
23: 名無しのあにまんch 2024/10/29(火) 16:45:24
>>21
もしかしてその素材で全面覆ったボールは無敵じゃないんスか?
26: 名無しのあにまんch 2024/10/29(火) 16:48:22
>>23
もしかしてその素材でガンダム作ればもっと強いんじゃないっスか?
28: 名無しのあにまんch 2024/10/29(火) 16:49:31
>>26
もしかしてザクマシンガンが通用しなかったルナチタニウムでガンダムを作れば良いんじゃないんすか?
24: 名無しのあにまんch 2024/10/29(火) 16:45:44
>>21
本質としてはジョイントの硬さは重要じゃないからね
そんな部分必要あるか?って話なんだ
22: 名無しのあにまんch 2024/10/29(火) 16:43:44
偉い人にはそれがわからんのですよの人が1番SFを体現していたのかもしれないね

27: 名無しのあにまんch 2024/10/29(火) 16:49:18
SFはですねぇ…Science Fantasyなんですよ
29: 名無しのあにまんch 2024/10/29(火) 16:49:37
サイエンスフィクションの略なんだからどんな嘘でも科学っぽい要素は必要なんじゃないスか?
33: 名無しのあにまんch 2024/10/29(火) 16:52:19
>>27
>>29
揺れる「F」…
30: 名無しのあにまんch 2024/10/29(火) 16:50:30
そこにロマンはあるのか、って開き直ったこの漫画は嫌いだよ
31: 名無しのあにまんch 2024/10/29(火) 16:51:38
>>30
しかし…エンターテインメントなら小難しい理屈よりも面白さが大事なのです
32: 名無しのあにまんch 2024/10/29(火) 16:52:16
科学的に正しい必要は無いが科学的っぽい雰囲気は必要なんだなァ
35: 名無しのあにまんch 2024/10/29(火) 16:55:00
謎技術や謎物理法則出すのはどうでもええねん
問題はやね、その考証が怪しくて作中の中でさえ矛盾しとる事や
36: 名無しのあにまんch 2024/10/29(火) 16:57:54
おそらく

人面犬は人と犬の霊が混ざりあった存在→オカルト・ホラー
人面犬はどこかの研究所で行われた人体実験の産物→SF

みたいな判断でいいと思われるが…
39: 名無しのあにまんch 2024/10/29(火) 18:45:04
>>36
いいや人面犬の発生を考察しているにので前者もSFに入ると言うことになっている
そもそも「幽霊」という要素をもとに整合性を考えるんだから完全にSFなんだよね
37: 名無しのあにまんch 2024/10/29(火) 17:01:00
SFなんかすこしタフでええやん
38: 名無しのあにまんch 2024/10/29(火) 17:02:57
猿は略称にイニシャルを使えよ
40: 名無しのあにまんch 2024/10/29(火) 18:47:10
SFの歴史も知らないようなにわかオタクがSF警察してるのはムカつきますよ
41: 名無しのあにまんch 2024/10/29(火) 18:48:30
少し不思議やん…
42: 名無しのあにまんch 2024/10/29(火) 18:50:06
>>41
ドラえもんはともかく藤子・F・不二雄先生ェはかなりSF漫画上手いよね
44: 名無しのあにまんch 2024/10/29(火) 19:19:43
ウム…リアルの技術進歩によってSFジジイの考えてる戦闘機やら宇宙戦艦やらももう全部不合理になってんだなあ
何でその技術で高性能ドローン量産しないの?って
99: 名無しのあにまんch 2024/10/30(水) 12:28:47
>>44
ドローンはですねぇ

ジャミングや鹵獲のリスクがどこまでも付き纏うから主力兵器にはなり得ないと考えられているんですよ
46: 名無しのあにまんch 2024/10/29(火) 19:22:40
スレ絵はガンダムの漫画?描いてるのにMSがもともと宇宙用ってのも知らないんスか?
47: 名無しのあにまんch 2024/10/29(火) 19:23:15
戦車をジャベリンで破壊できるから不要って論思い出したのは俺なんだよね
51: 名無しのあにまんch 2024/10/29(火) 19:28:22
>>47
財務省の連中をバズーカ担がせて最前線へ送り込めェッ
財務省の連中は一人残らず敵弾の肉盾だあっ
125: 名無しのあにまんch 2024/10/30(水) 15:17:03
>>47
アメリカもそのつもりでいたら北朝鮮にボコボコにされて朝鮮半島失いかけたんだよね
怖くない?
48: 名無しのあにまんch 2024/10/29(火) 19:25:10
SF=科学的虚構
科学には工学も心理学も文化人類学も含まれるんや
53: 名無しのあにまんch 2024/10/29(火) 19:29:37
別に必要性なら後からいくらでも付けられるしどうだっていいと思うんだよね
そんなこと言い出したら装甲厚とか接地圧以前にあんな俊敏に動くものに人入って動けるわけないでしょう
54: 名無しのあにまんch 2024/10/29(火) 19:31:08
認めない……
グレッグ・イーガンのような衒学的考証なきSFはSFとして認めない
61: 名無しのあにまんch 2024/10/29(火) 19:35:44
>>54
ちなみにワシの一番好きなSF作家は「技術的な高度さが足りないのでSFとは認められない」って批判されて「高度さだけがSFの要件なわけねぇだろうが!なめてんじゃねぇぞこら!」ってキレてたらしいよ
55: 名無しのあにまんch 2024/10/29(火) 19:31:51
一応やり方次第でバズーカで撃破は可能なのん
ただ対人兵器乗せてるから割と死/ねるのん
62: 名無しのあにまんch 2024/10/29(火) 19:37:15
>>55
このシーンは生身で射撃避けてるからね
そのくらいの超人じゃないと無理ってことやん
56: 名無しのあにまんch 2024/10/29(火) 19:32:47
正直サイエンス要素が主軸であるフィクションであることは直感的に納得のいくロボットプロレスやアンドロイドものと違ってVRゲームものがSF扱いされてる例がごまんとある方が500億倍くらい納得いかないんだよね
納得いかなくない?
58: 名無しのあにまんch 2024/10/29(火) 19:34:00
>>56
しかし…新技術による社会の変容とかを描いてたらバチバチにSFなのです
59: 名無しのあにまんch 2024/10/29(火) 19:35:05
>>58
ううん確かにそうなんだけど
ううん…新たな技術によるゲーム業界の発展を描いている時点でアンドロイドによる人間社会の変化と人型兵器の実現による戦場の変化を描いてるのと大差ないだろと言われると本当にううん…
ううん…
そして自己崩壊が始まる
72: 名無しのあにまんch 2024/10/29(火) 19:50:41
>>56
>>59
ふざけんなっ ただのファンタジー作品をゲームってことにしただけやんけっ!
と言いたい気持ちも分かるが…
あんな超技術のゲームが作られて流通している時点で「社会に対する影響」の描写は達成しているのではないかという衝動に駆られる!
65: 名無しのあにまんch 2024/10/29(火) 19:41:14
>>56
マトリックスがSFなんだしVRゲームだってSFだと考えられる
コンピュータが作り出した架空の世界を題材にしてると考えれば同一線上の存在といえるしな(ヌッ
57: 名無しのあにまんch 2024/10/29(火) 19:33:44
SFはですねぇ…
スペースファンタジーの略称なんですよ
63: 名無しのあにまんch 2024/10/29(火) 19:37:36
なんならガンダム内ですら足なんて飾り論が出てるんだよね
64: 名無しのあにまんch 2024/10/29(火) 19:40:18
何って
見ての通り“S”だ“S”がFになるぞの略やん
66: 名無しのあにまんch 2024/10/29(火) 19:45:13
>>64
尊鷹さんが”F”?
71: 名無しのあにまんch 2024/10/29(火) 19:50:41
>>66
Falcon Footの持ち主って事やん(適当)
74: 名無しのあにまんch 2024/10/29(火) 19:58:43
>>71
え…SFって尊鷹のことだったんだな
73: 名無しのあにまんch 2024/10/29(火) 19:55:54
>>66
ふうんこういうことか
76: 名無しのあにまんch 2024/10/29(火) 20:01:59
>>73
おーレッド・マジックの元ネタやん元気しとん?
Gシリーズのωはまだかよえー--っ
67: 名無しのあにまんch 2024/10/29(火) 19:45:32
>SFにタダ乗り
教えてくれ SFはそれほど価値のある肩書きなのか?
118: 名無しのあにまんch 2024/10/30(水) 14:42:22
>>67
そう思ってるから人型巨大ロボットものなんぞがSF名乗ってるんじゃないスか?
68: 名無しのあにまんch 2024/10/29(火) 19:47:06
(自分の世界を汚されたと思い込んで目の敵にしてるだけなので)なんでもいいですよ。
70: 名無しのあにまんch 2024/10/29(火) 19:49:51
よしそれじゃあ企画を変更してSFの価値はどれだけ偉い学者が監修したかで決めよう
75: 名無しのあにまんch 2024/10/29(火) 20:00:44
結局SFは“少し・不思議”なのか“サイエンス・ファンタジー”なのか“サイエンス・フィクション”なのか“尊鷹・不思議”なのか教えてくれよ
80: 名無しのあにまんch 2024/10/29(火) 20:08:54
>>75
確かに尊鷹はいろいろと不思議だが…
81: 名無しのあにまんch 2024/10/29(火) 20:09:41
>>75
待てよ 尊敬・ファルコンで尊鷹そのものを指すのかもしれないんだぜ
77: 名無しのあにまんch 2024/10/29(火) 20:03:52
ガンダムはロボットチャンバラに必要なところ以外は結構SFしてると思うのが俺…悪名高きハードSF愛好家尾崎健太郎よ
特に後代のシリーズ作品を観た後だとハゲは可能な範囲内でよく頑張ってたなと思うんだよね
79: 名無しのあにまんch 2024/10/29(火) 20:06:43
ちなみに人型であることは操縦者が直感的に操作しやすい等のメリットがあるらしいよ
二速歩行は走破性が高いらしいよ
82: 名無しのあにまんch 2024/10/29(火) 20:14:09
>>79
お言葉ですが脳神経接続でもなきゃ人型動かすのはめちゃくちゃ大変ですよ
複雑さに対して入力方法がショボすぎるからね
踏破性が高いなんてのも人間より10倍でかいロボットの接地圧がどうなるか考えられないやつの世迷言なんだよね
120: 名無しのあにまんch 2024/10/30(水) 14:59:32
>>82
操作が複雑という指摘には致命的な弱点がある
そんなもんコンピュータの補助でどうとでもなるんや
83: 名無しのあにまんch 2024/10/29(火) 20:35:12
巨大ロボのための戦争を描く時点で科学的な因果が逆転してるけどそこで巨大ロボ捨てると創作として本末転倒なんだ
これはもうどうすればいいんだ
85: 名無しのあにまんch 2024/10/29(火) 20:43:52
>>83
「そんなものないッ 終了ッ」で終わる作品なんていくらでもあるんだから開き直ってそれを成立させるための技術と環境を考えるでええやん…
もっとタフな思考を養え…鬼龍のように
84: 名無しのあにまんch 2024/10/29(火) 20:43:13
極論を言うと”魔法”という要素がある種族の文化および歴史を切り獲っているからハリポタもSFと言えるんだよね
論争が阿保らしくない?
91: 名無しのあにまんch 2024/10/29(火) 21:35:02
>>84
もしかしなくてもSF警察に構うのは時間の無駄かつ人生の無駄使いなんじゃないっすか?
86: 名無しのあにまんch 2024/10/29(火) 20:46:16
すみませんガノタはSFに誇りを持ってるというよりむしろロボットもの、戦争もの、政治ものとしてのガンダムにアイデンティティを感じてますよね
この手の論争の元祖とも言えるスターウォーズもスペースオペラなんだ
101: 名無しのあにまんch 2024/10/30(水) 12:34:09
>>86
ロボットものはともかくとして
ガンダムで政治と軍隊語るのはSFかどうかより
もっと滑稽ですね
87: 名無しのあにまんch 2024/10/29(火) 20:46:35
でもね 富野はガンダムはSFじゃないってSFオタクのツッコミに「はいっ まあだいたいそれで合ってますよ」って言ってるんだよね

面倒なSFオタクのSF論に突っ込みを入れると言う行為も結局逆側にいるだけの面倒なオタクだと思われるが……
88: 名無しのあにまんch 2024/10/29(火) 20:47:38
>>87
ウム…なんでもいいじゃねえの
漫画なんだしさァ~
89: 名無しのあにまんch 2024/10/29(火) 20:49:08
>>87
最初から自分が面倒なオタクと認識しているから同レベルとしか思っていない
90: 名無しのあにまんch 2024/10/29(火) 21:02:27
スペースオペラ呼びには致命的な弱点がある
ぜんぜんオペラじゃないことや
92: 名無しのあにまんch 2024/10/29(火) 22:11:33
>>90
オペラ=歌劇
スペース・オペラなら宇宙で歌うべきなんや
95: 名無しのあにまんch 2024/10/30(水) 02:18:21
>>92
もともとスぺオペは安っぽくて出来の悪いSFをこんなのSFと呼んでほしくないという意味を込めてでソープオペラ(当時石鹸会社がスポンサーになることが多かったラジオドラマのこと)に準えて揶揄した蔑称という学者もいる
このガンダムを認めないSFファンはスぺオペファンなのでかつて愚弄にされたサブジャンルのファンが別のコンテンツを愚弄してる図になるんだ。人類の愚かさが深まるんだ
121: 名無しのあにまんch 2024/10/30(水) 15:02:08
>>92
マクロス…?
96: 名無しのあにまんch 2024/10/30(水) 02:20:31
SFはですねぇ 少し不思議なんですよ
98: 名無しのあにまんch 2024/10/30(水) 12:27:51
でもねオレSF警察ってキライなんだよね
めんどくさいヤツの集まりで
ジャンル自体が衰退してるでしょう
100: 名無しのあにまんch 2024/10/30(水) 12:30:24
>>98
◯◯警察全般ヤンケ
116: 名無しのあにまんch 2024/10/30(水) 14:39:27
>>98
待てよ この手のクソ面倒臭いことを宣うのは決まってハードSF信.者なんだぜ
50年も前には既にサイエンス・ファンタジーになってたりするジャンルなんだ
102: 名無しのあにまんch 2024/10/30(水) 12:35:16
少し不思議…すげえ
なろうの大半がSFになるし
103: 名無しのあにまんch 2024/10/30(水) 12:38:11
SF警察には致命的な弱点がある
昔の作品には甘いことや
104: 名無しのあにまんch 2024/10/30(水) 12:38:44
“ガルパン”が”SF”!?

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/星雲賞
106: 名無しのあにまんch 2024/10/30(水) 12:42:50
>>104
謎カーボンはSFヤンケシバクヤンケ
122: 名無しのあにまんch 2024/10/30(水) 15:03:31
>>106
ガルパンは”そういう技術がある世界なんだよ黙って納得しろ”みたいなやつだと思ってたんスけど…SFでいいんスかこれ
123: 名無しのあにまんch 2024/10/30(水) 15:15:11
>>122
怒らないでくださいね、SF全般そういうものなんですよ
124: 名無しのあにまんch 2024/10/30(水) 15:16:30
>>123
いや逆にそこの理屈に拘るのがSFじゃないスか
137: 名無しのあにまんch 2024/10/30(水) 16:28:37
>>124
タイムマシンの理屈を教えてくれよ
H・G・ウエルズの小説読んでも全然分からなかったのが俺なんだよね
126: 名無しのあにまんch 2024/10/30(水) 15:18:45
>>122
超技術があった時に実社会がどう変容するかを科学的に考察するのもSFですよ
107: 名無しのあにまんch 2024/10/30(水) 12:42:52
>>104
まあええやろ
110: 名無しのあにまんch 2024/10/30(水) 12:47:43
>>104
おーっ ダンジョン飯が星雲賞取ってるやん
なろうからもどんどん受賞しそうスね
111: 名無しのあにまんch 2024/10/30(水) 12:51:56
えっ…SFって妖怪や幽霊良いんスか?
https://gender-sf.org/sog/2023/kitarogegege.html

112: 名無しのあにまんch 2024/10/30(水) 12:55:49
>>110
>>111
(星雲賞受賞難易度は)もはやモンドセレクション並みのハードルの低さだな…
105: 名無しのあにまんch 2024/10/30(水) 12:42:21
こういうこというSFキチのおかげでSFは衰退したんだ
満足か?
108: 名無しのあにまんch 2024/10/30(水) 12:44:21
SF作品じゃなくSF要素もある作品という感覚
109: 名無しのあにまんch 2024/10/30(水) 12:47:36
ジャベリンはですねぇ…こう使うんですよ
114: 名無しのあにまんch 2024/10/30(水) 14:24:24
◯◯警察って言うのはね だいたい警察警察言ってるほうが少数意見とか内輪の意見を引っ張ってきて大騒ぎするから面倒だったりするの
弓道警察もでっち上げだったしなっ
115: 名無しのあにまんch 2024/10/30(水) 14:35:25
>>114
お言葉ですが作家にも言及されてますよ
https://thatta-online.com/doc/article/hardSF.htm

128: 名無しのあにまんch 2024/10/30(水) 15:51:01
まぁ気にしないで
SF警察の皆さんに気に入られるようSFの定義に無理矢理整形するより自由に描く方が売れるし面白くできるってだけですから
132: 名無しのあにまんch 2024/10/30(水) 16:02:30
>>128
代表的なSFと聞かれてまず最初に言われるのがスター・ウォーズの時点であの人たちの理論は本当にただただ自分は他人よりも知的で優れていると思い込みたい自己満足でしかないよね パパ

ライト・セーバー振り回してフォ・ースとかいう幻突より意味不能な超能力を使うジェ・ダイみたいなのが銀河戦争で活躍するストーリーのどこに科学的考証があるってんだ コラ!
133: 名無しのあにまんch 2024/10/30(水) 16:09:36
>>132
お言葉ですが
未来世界をみたわけでもないのに批判するのは誤りですよ
人類が宇宙進出したらあんな世界になっている可能性もあるんだよね
139: 名無しのあにまんch 2024/10/30(水) 16:45:57
>>133
ヒャハハこいつ人類が存続すると思っとるでぇ
134: 名無しのあにまんch 2024/10/30(水) 16:12:18
>>132
まあ気にしないで
超能力自体はSFで重要なテーマですから
136: 名無しのあにまんch 2024/10/30(水) 16:24:00
>>132
しかし…ライト・セーバー振り回してフォ・ースとかいう幻突より意味不能な超能力を使うジェ・ダイみたいなのが銀河戦争で活躍するストーリーが歴史に名を残すレベルで大受けして古今東西問わず様々な影響を与えているのです

SFであるからには論理性は大切にしたいけどやりたいことや面白さを損なうほど拘泥する必要性はないんじゃねぇかと思ってんだ
129: 名無しのあにまんch 2024/10/30(水) 15:54:06
スレ画はどうやって読むのか教えてくれよ
135: 名無しのあにまんch 2024/10/30(水) 16:15:45
>>129
もちろんめちゃくちゃサイエンス・フィクション(((サイエンス・ファンタジー)少し不思議)スペキュレーティブ・フィクション)
130: 名無しのあにまんch 2024/10/30(水) 15:54:13
もしかしてソードアートオンラインはSFに入るんじゃないッスか
131: 名無しのあにまんch 2024/10/30(水) 15:56:58
Gガンの世界がSFとしては極めているってネタじゃなかったんですか?
138: 名無しのあにまんch 2024/10/30(水) 16:39:36
ワシSFはアーサー・C・クラークと火星の人くらいしか読んだことないけど
SFは「進歩した科学…すげぇ まるで魔法みたいだし」と「ファンタジー不要ッこの緻密な理詰めがあればいい!」の2パターンあると思うんだよね
幼年期の終わりとか前者の典型的な例だと思うのん
なんで人類がオーバーマインドに進化するのかとかは特に説明してなかったと思うのん
141: 名無しのあにまんch 2024/10/30(水) 23:23:11
理詰めで面白くなった作品は間違いなくあるけど
それを至高と称えるのはただ高尚ぶってるだけなんだ
143: 名無しのあにまんch 2024/10/31(木) 09:20:13
怒らないでくださいね SF業界って狭い業界でうだうだ定義付けしてなんやかんややってるのを
SFに興味がない業界外の人間が「あの業界はおかしいんだー!」って外に持ち出して騒ぐのって普通にうざいじゃないですか
140: 名無しのあにまんch 2024/10/30(水) 18:35:24
古典SFの金字塔たる宇宙戦争ですら
「火星は地球より小さくて冷めるのが早かった分発展も早かった〜」
みたいなよくよく考えるとおかしい要素あるんだ
まぁ読んでる時はそんな気にならないんやけどなブヘヘヘ
結局SFって作中のウソにそれっぽい理由が付いているかどうかじゃねえかと思ってんだ
25: 名無しのあにまんch 2024/10/29(火) 16:48:13
えっ SFって
少し不思議
の略称じゃないんですか?

元スレ : え、SFってそもそも何なのん……?

記事の種類 > ネタアニメ > 機動戦士ガンダムSF機動戦士ガンダム

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2026年08月07日 14:06:53 ID:Y1MjU4MDU
SFに定義なんかないからな
強いて言うなら現実では起こり得ない(まだ起こってない)ことに科学要素が絡んだらそれがSFやろ
15
2. 名無しのあにまんch 2026年08月07日 14:08:32 ID:c4MzAwOA=
こういう一つの側面を追求した定義は、それはそれでいい
スレ画の人らは否定するかも知らんが、このしっかりしとした土台があったからこそガンダムが生まれたんだろうから

ただ定義にこだわるあまり、新しい発想の受け入れや新規層の開拓ができずに、時代に取り残されてしまって衰退したのが、日本の硬派SFだって事も忘れてはいけないね

自分たちだけが満足すればいいってだけの姿勢だと、その業界は遠からず滅ぶもんだ
6
3. 名無しのあにまんch 2026年08月07日 14:13:23 ID:UzNTQzNzk
ここも地球の重力に魂をひかれた者たちの法則で満ちている…
3
4. 名無しのあにまんch 2026年08月07日 14:15:40 ID:gxMzA1NTE
Gガンダムはスポーツマンシップに則った戦争だからセーフだな
えっ?あのヘンテコスペースコロニーは何だって…
アレはな、アレはな、気のせいだ全部気のせい見間違いだ本当は全部シリンダー型の普通のコロニーだ
1
このコメントへの反応(1レス):>>34
34. 名無しのあにまんch 2026年08月07日 15:24:21 ID:E2MzI1MjY
>>4
あの形状のコロニーが成立するくらい科学技術が凄いんですよ
12
このコメントへの反応(1レス):>>40
40. 名無しのあにまんch 2026年08月07日 15:42:47 ID:I1MjU4NjY
>>34
人口重力や触れるビーム、それそのものがサイコミュと同質の働きを持つディバリウム合金等、科学技術ではアナザー含めてもトップクラスに発達してる世界だからな
7
5. 名無しのあにまんch 2026年08月07日 14:17:10 ID:Y5NDc5NDk
ロボットアクションでいいよ別に
SFになりたいわけじゃないんでSFはSF界隈だけで盛り上がって欲しい
8
6. 名無しのあにまんch 2026年08月07日 14:17:19 ID:k2NDE1MTM
つまりザクではなくヅダであれば、SFになってジオンも勝っていたということだな
5
このコメントへの反応(1レス):>>12
12. 名無しのあにまんch 2026年08月07日 14:26:58 ID:gxMzA1NTE
>>6
少佐、お盆はまだ少し早いでありマス
4
7. 名無しのあにまんch 2026年08月07日 14:18:10 ID:IxOTM4MTY
SFファンも勝手に言ってるだけだから、みんな好き勝手に言えばいいのよ
SFじゃないという主張をする自由があるのなら、SFだと主張する自由もある
定義が明確じゃない以上どっちも正解でも間違いでもないしね
7
このコメントへの反応(1レス):>>42
42. 名無しのあにまんch 2026年08月07日 15:57:22 ID:k5NTY1MDg
>>7
SFだと認定されることにまったく価値がないので、SFでないと言う人がいたら「ふーん、そう」で済む話ではある

創作でSFってだいたい売れないからSF目指すのも失敗の元でしかないしな
12
8. 名無しのあにまんch 2026年08月07日 14:22:40 ID:Y1NjAxMjg
本来のSFの定義?にこだわる人からすれば文句はあるだろうけど、
未来が舞台の話ならとりあえずSF、みたいになってるからね現状は
未来ものを便利にくくれる代わりのカテゴリ名をつくって流行らせるくらいしないと、この流れは変わらないよね
2
9. 名無しのあにまんch 2026年08月07日 14:23:32 ID:k0ODQwNzE
狭い業界で商売するのにこだわりを出すのがそもそも問題なわけじゃん
一般層に届かない作品なんて最低限の生活しか保障されなくなるわ
SF業界は清貧がお好きなのか?
2
このコメントへの反応(1レス):>>77
77. 名無しのあにまんch 2026年08月07日 23:00:04 ID:AxNDI2MTk
>>9
内輪でグツグツに煮詰まって色んなものを排斥、外部を批判する事がさも崇高は事のように持て囃し先鋭化していき
その結果死にかけたのが日本のSF界隈なので望みどおりなんやろうね
0
11. 名無しのあにまんch 2026年08月07日 14:25:46 ID:AyNzk2NTc
合理性を突き詰めたら
SFに地球外生命体とか出せんけどええんか…?
もし宇宙に本格進出できる文明を築いた生命体が複数おったとしても
宇宙の時間的スケールがクソデカすぎて
個々の文明の活動期が丁度重なる可能性は絶望的らしいで
8
このコメントへの反応(3レス):>>20>>21>>82
20. 名無しのあにまんch 2026年08月07日 14:39:02 ID:MwMDgwOTk
>>11
その辺の話が重要ならば三体もプロジェクト・ヘイル・メアリーも一笑に付されて終わりのはずなんだけど、そうはなってないんだよね
1
21. 名無しのあにまんch 2026年08月07日 14:39:42 ID:MzODg4NTE
>>11
それを解決する技術をどう成立させるかがSF
4
このコメントへの反応(1レス):>>48
48. 名無しのあにまんch 2026年08月07日 16:29:43 ID:Q0NTY3OTA
>>21
つまりジャンルそのものが不合理ってことで草
4
82. 名無しのあにまんch 2026年08月07日 23:57:07 ID:I3MzI5MTM
>>11
その手のSFの場合、現実的に起きうる確率とかは重要じゃないんだ
低確率であろうと特定の条件が重なれば成り立つのであれば、
奇跡的にその条件が成り立った世界として描くだけ
重要なのは、その条件が成り立った場合に合理的な描写になっているかどうかだけ
0
13. 名無しのあにまんch 2026年08月07日 14:27:27 ID:Y4MTM2NzU
巨大である必要がリアルでもフィクションでも意味が無くなったからな
そりゃロボットアニメも流行らないよ

現実では安価なドローンの波状攻撃が幅をきかせ
フィクションでは平行宇宙を破壊する戦いでもキャプテンマーベルとか
パワーを人間サイズのものが扱ったほうが現実との齟齬が少なくてノイズにならないという
1
14. 名無しのあにまんch 2026年08月07日 14:27:55 ID:k0NzY1ODI
テクノロジー的に二足歩行はバカらしいというのはいくらでも設定で解決できるけど、高さ12mの位置にあるコクピットに人間が乗り込んで二足歩行するというのは「目を背ける」以外の解決法はないからな
ドムみたいなホバー移動や飛行ロボなら別だけど、一歩歩くたびに上下に2メートル揺れるコクピットじゃパイロットがもたない
2
15. 名無しのあにまんch 2026年08月07日 14:28:20 ID:AxMjMyMDY
こいつ等をターゲットにして金を儲けたのが柳田理科雄
1
16. 名無しのあにまんch 2026年08月07日 14:29:18 ID:kzMDA3Mjc
>おーレッド・マジックの元ネタやん元気しとん?
Gシリーズのωはまだかよえー--っ

あれ、ω城の惨劇は結構前に出てなかったっけ?って思ったら24年のスレなのか
0
17. 名無しのあにまんch 2026年08月07日 14:31:46 ID:k3NTQyNTI
宇宙でも爆発音鳴るし
0
このコメントへの反応(1レス):>>36
36. 名無しのあにまんch 2026年08月07日 15:26:05 ID:E2MzI1MjY
>>17
鳴るなら鳴るで構わない、ただし一度音が鳴ると設定したのならその世界観で話を進める以上ずっとその設定を貫くべき
6
このコメントへの反応(1レス):>>68
68. 名無しのあにまんch 2026年08月07日 20:54:27 ID:gwNjQ1Mjc
>>36
ジジイの言ってるのも本質はこれなのを理解してない奴が多いよな
「ルールを決めたならそれは世界の全てに適応しろ」という話
「ロボットだけなんで超技術前提なのか」をガンダムは無視してる
2
18. 名無しのあにまんch 2026年08月07日 14:35:38 ID:A2OTQwMzA
こういう有識者って自分の結論ありきで勝手に設定やら条件やら足してごくごく一部のケースだけ挙げて自分が正しいと言い張るからね
サムネの場合、普通なら「歩兵に足首近くまで寄られることはほぼ無いし、頻発するようならスローターダガーみたいにつま先に機関銃乗せるなりして対策するから意味ない話だよね?」となるけど、そういうこと考えもしない
「新雪は人の体重を支えられないから雪原では人は移動不可能!」と言うようなもの
今では解決できない問題だとしても、ロボットを作れるほど技術が発達してるなら解決できる問題だったりするだろうし、少しの欠点を指摘して否定する奴はぶっちゃけ「科学」にすら興味ないだろ・・・
10
このコメントへの反応(3レス):>>22>>51>>59
22. 名無しのあにまんch 2026年08月07日 14:44:20 ID:gxMzA1NTE
>>18
陸戦型ザクは脚に対人ミサイル付いてるからな
近づいたらミンチコースになるよな
0
51. 名無しのあにまんch 2026年08月07日 17:47:35 ID:IwNzcyNzI
>>18
そもそもMSは脚部にもスラスターが付いてるので
軽く吹かしてやれば歩兵なんて丸焼きになるしね
数十トンのMSを跳躍させる推力の片割れだから
数十kgの砲弾を飛ばす戦車砲の発射炎どころではなさそう
3
59. 名無しのあにまんch 2026年08月07日 18:58:48 ID:kyNDU3OTU
>>18
少しの突っ込みどころに理屈をつけて補強していくのがSF
君みたいに否定者を否定して握りつぶそうとするのはSFのやり方じゃない
ガンダムでいえばミノフスキー粒子やAMBACがわかりやすいか、突っ込まれなきゃ生まれなかったもの、そうやって完成度を高めていくんだよ
2
このコメントへの反応(1レス):>>80
80. 名無しのあにまんch 2026年08月07日 23:52:05 ID:AxNjAyMjc
>>59
つまりサムネの人物は突っ込みどころを補強せず否定して握りつぶそうとしているからSFのやり方じゃないという事か
0
19. 名無しのあにまんch 2026年08月07日 14:37:33 ID:kwODAwNDQ
SFなんてありがたがるような称号でもねえしな
6
23. 名無しのあにまんch 2026年08月07日 14:45:08 ID:Q2MjE0MTM
SFファンから不合理なんて言葉が出ることが驚きだな
一般にSFはリアリティから遠いところにあるファンタジーとして楽しまれていると思うが・・・
5
24. 名無しのあにまんch 2026年08月07日 14:50:50 ID:E5NjcwMjc
ハードSFって言葉があるんだからそこに引きこもればいいのよ、SFってジャンルが拡大しないとアイデアも枯渇するよ
ガンダムは歩兵=MSの世界観だからビットとかファンネルとかバグはドローン的なアイデアで現代の戦争っぽいな
2
25. 名無しのあにまんch 2026年08月07日 14:56:11 ID:A5OTc4MDg
そういう意固地なカテゴリ意識のせいでSFもミステリもエンタメの最前線から脱落したんだが、逆にそれが自分達は大衆に迎合しない高尚な存在という優越感を彼らに与えているのだ。
8
このコメントへの反応(1レス):>>29
26. 名無しのあにまんch 2026年08月07日 14:57:25 ID:MwMDgwOTk
逆に科学的正しさや実現可能性にこだわることを第一にしたスーパーハードSFみたいなものはあるんすかね
アーサー・C・クラークの『渇きの海』は(実際の月面はあんな感じじゃなかったという点を除けば)それに近いと思われるが……
0
27. 名無しのあにまんch 2026年08月07日 15:00:20 ID:E3MjMxNjM
ガンダムの世界では「そう」なんだよ
0
28. 名無しのあにまんch 2026年08月07日 15:04:57 ID:k2MjIxOTc
>>アメリカもそのつもりでいたら北朝鮮にボコボコにされて朝鮮半島失いかけたんだよね
怖くない?

経年劣化で機能不全とかそれ以前の問題すぎるんだよね
機能維持の為の買い替え・改修・建替にもちゃんと予算を認めて欲しいんだよね
0
29. 名無しのあにまんch 2026年08月07日 15:05:18 ID:kwOTA3NTk
古のSFオタクなんて一生「SFの定義」で論争続けてる面倒くさいオタクだったんだよ
「他ジャンルと違ってSFは高尚」「だから高尚でない作品をSFに入れるのはジャンルを貶める許されざる行為」と考えてる節もあった
その結果「SFはめんどくさい」と言う印象を抱かせてジャンルの衰退を招いた
>>25の言う通りそれすらも誇ってる救いようのない連中だった

でも、そういうのを見続けて来た若いSFファンは定義づけが馬鹿らしい事が良くわかってたから反面教師でジャンルを広げていった
そして面倒くさいSFオタクどもが年取って死んでいったから今じゃこうしてSFの定義を狭めようとする連中は笑い者にされてる
4
32. 名無しのあにまんch 2026年08月07日 15:21:35 ID:A0OTkyMjg
昔のSF畑にはこういう人いたわ
1
33. 名無しのあにまんch 2026年08月07日 15:23:03 ID:kzMTQ0NjQ
星雲賞見てみろよ
SFなんてなんでもありやん
ちなガンダムはorignがコミック部門で賞取っとるぞ
0
このコメントへの反応(1レス):>>46
46. 名無しのあにまんch 2026年08月07日 16:21:16 ID:k1MzEzODY
>>33
星雲賞を基準にするとカードキャプターさくらがSFになってしまう
0
35. 名無しのあにまんch 2026年08月07日 15:24:26 ID:Y4MTM2NzU
SFって経済的に豊かな国でしか文化が育たないエンタメだからな
アメリカのスターウォーズ、ドイツのローダン、中国の三体とかが現れた時期を見れば一目瞭然

映像技術も限界突破して世界ではこんなにSFが盛り上がってるのに
日本がその第一線を退いてしまって悔しいのが俺なんだよね
1
37. 名無しのあにまんch 2026年08月07日 15:27:35 ID:U4MjM0MDI
むしろSFの定義があーだこーだと口うるさく言い出したのはここ10年20年の事なんだ
もともと日本でSFブームが起きた70~80年代は「いくらか現実味のある舞台での非現実的な物語」全般を指してSF扱いしてて、未来技術に限らず現代舞台にした幽霊物とか魔法物とかもSFと呼ばれてたくらいよ
今でいえば災害パニック&人間ドラマ物に分類される日本沈没や、ちょっと不思議なジュブナイル青春物な時をかける少女がジャパンSFの代名詞だった事考えれば技術的な考証が云々とか笑いモンよ
0
このコメントへの反応(1レス):>>49
49. 名無しのあにまんch 2026年08月07日 16:50:51 ID:YzMTE5MDQ
>>37
この漫画(脳爆おたく先生)が2000年発行なんだが…。
ガンダムSF論争は1980年代の話なんだが。
5
38. 名無しのあにまんch 2026年08月07日 15:35:57 ID:Q0NjI4OTA
そもそもの話、考察してるんだから
「〇〇はおかしい」っていうとこから入るのは間違ってる
考察してんのになんで思考を放棄するところがスタートなの
まずその世界でなぜそういう理屈が通っているのかを考えるべき
1
39. 名無しのあにまんch 2026年08月07日 15:39:25 ID:M2ODU2MzE
ドローン?誰も良心を痛める事のない良い兵器だね!
0
このコメントへの反応(2レス):>>52>>74
52. 名無しのあにまんch 2026年08月07日 17:48:17 ID:IwNzcyNzI
>>39
あれ人間がラジコンやリモコンで操作してるからな
0
74. 名無しのあにまんch 2026年08月07日 22:08:48 ID:Q2NDk2Mzc
>>39 隣国のドローン民間人攻撃がf91に追いついたなってなった
0
41. 名無しのあにまんch 2026年08月07日 15:43:28 ID:IxOTQyNTI
ロシア・ウクライナのドローン戦争を見るに
バグことビルギットを○す機械はSFだな
0
43. 名無しのあにまんch 2026年08月07日 15:59:53 ID:I1MjkxMjg
>SF警察には致命的な弱点がある
>昔の作品には甘いことや

ホントこれなあw
新作出るたびに微に入り細に入り突っ込んで叩いて「歴代最低」の冠をつけたがるガノタだけど
お前らが神格化してるファーストにツッコミどころが無いとでも思ってんのかと
3
44. 名無しのあにまんch 2026年08月07日 16:08:26 ID:E0MDg0OTc
SFってのは空想科学だけど
現実の科学技術の進化でありえないと否定されるようなものはもうSFではないってことかしらん?
0
このコメントへの反応(2レス):>>47>>58
47. 名無しのあにまんch 2026年08月07日 16:27:44 ID:QzMDY1NDQ
>>44
否定マンの視線を躱せる程度のもっともらしさ必要ってことでしょ
科学として破綻してるとダメなら名作古典SFの多くが現代では否定されちまうよ
1
58. 名無しのあにまんch 2026年08月07日 18:48:00 ID:kyNDU3OTU
>>44
ざっくり言うとファンタジー世界に理屈、筋の通った論理を持ち込んでそれを徹底するのがSF、ファンタジーだからで片付けるのがファンタジー
現代の技術に即する必要はない、そっちの方が論理構築が楽ってのはあるけども
1
45. 名無しのあにまんch 2026年08月07日 16:14:59 ID:c3OTQ1Mjg
科学的な嘘があればいいかな。

それが面白さに寄与してたらなお良い。
0
50. 名無しのあにまんch 2026年08月07日 16:57:29 ID:g3NjAzMjI
まぁSFであるならミノフスキー粒子の科学的な解説とかは欲しいかもしれん
2
53. 名無しのあにまんch 2026年08月07日 17:54:21 ID:I5MjY1NDA
富野は「ロボットが戦うのにリアリティがある舞台」程度にしか考えてない、SFの定義なんて気にしていない
マクロスのシリーズ構成やクラッシャージョウやダーティペアの原作者、後のガイナ創立メンバーなんかとは全く違う
マクロスのシリーズ構成はファーストガンダムにもガッツリ関わってるが
0
54. 名無しのあにまんch 2026年08月07日 18:03:48 ID:IwODA0OTk
仮に未来で人形機械が作られる時代が来るとしてもモビルドールみたいな無人機になるだろうな
0
55. 名無しのあにまんch 2026年08月07日 18:18:43 ID:I0MjIwNzg
そもそもガンダムってSF目指して作られてたのか?
初代とか設定はともかく見せ方はもろに子供向けアニメの延長でリアルさより面白さや演出優先に見えるが
2
56. 名無しのあにまんch 2026年08月07日 18:38:04 ID:kyNDU3OTU
人型兵器が云々はともかくでかすぎなんだよなMS
歩く武器庫でなく携行兵器がメインウェポンなので尚更あそこまででかくする意味がない、あんなスタイリッシュな体型にする意味がない
0
このコメントへの反応(1レス):>>76
76. 名無しのあにまんch 2026年08月07日 22:50:24 ID:kyNzgwMTk
>>56
宇宙世紀後半あたりになるとサイコミュ系基本装備みたいになってるので人型には意味はあるとは思う
でかすぎなのはそうだけど小さいん重人乗るとサイズがきつい問題
0
57. 名無しのあにまんch 2026年08月07日 18:46:15 ID:AwNjUxNTk
素手で破壊できる程度のモビルスーツだからSFではないっ!
0
60. 名無しのあにまんch 2026年08月07日 19:34:28 ID:cxOTA0NzE
まずSFにそんな細かい認定が必要か?
宇宙や未来技術を扱ったらSFくらいのもんで十分だろ
0
このコメントへの反応(1レス):>>66
66. 名無しのあにまんch 2026年08月07日 20:28:17 ID:U4NjU0ODk
>>60
別に宇宙や未来技術に限らなくてもええやん
何かしら科学的な空想に基づいていれば中世や古代や原始時代が舞台だろうとSFよ
2
61. 名無しのあにまんch 2026年08月07日 20:00:03 ID:IxMzIxNTg
ウチの母は「SFの定義的にはゾンビものはSFだよね」と言う意見だった
小1時間考えたが否定できなかったので我が家ではバイオハザードもSFです
0
このコメントへの反応(1レス):>>71
71. 名無しのあにまんch 2026年08月07日 21:40:35 ID:QyMjIyMTM
>>61
実際できないしする必要もないしな
0
62. 名無しのあにまんch 2026年08月07日 20:03:12 ID:A4NjM2MTQ
でもね俺この年寄りの「高所からの視覚が欲しいならカメラを伸ばせ」って意見は好きなんよ、今なら有線のドローンで同じことできるからね。
0
63. 名無しのあにまんch 2026年08月07日 20:16:10 ID:k3ODA2ODg
現代科学で作れない時点でSFじゃね?
SFじゃないってんならザクとかガンダムとかヤマトとか今の科学力で作れてないとおかしいやん
0
64. 名無しのあにまんch 2026年08月07日 20:17:07 ID:YxMDAxMzY
SF=Sonou Falcon foot説がスレ一番の収穫
0
65. 名無しのあにまんch 2026年08月07日 20:22:58 ID:QzOTE2ODA
まあSFじゃなくていいじゃないの
ガンダムはそんなに合理的じゃないと思うけど、それはそれとしてそれっぽいロボットプロレスでキャッキャッしたいだけだよ俺は

まあガチで面白いSFやって俺みたいなの啓蒙してくれるならそれはそれで、なんで新作のガンダムRGは結構期待してる
0
67. 名無しのあにまんch 2026年08月07日 20:35:20 ID:A3NjY4NjY
「そこにワンダーはあるのかい」って何の反論にもなってなくてあんまり好きじゃないんだよね。
「その世界では合理性がある」を突き詰めるのが面白いと個人的には思ってるので。
1
69. 名無しのあにまんch 2026年08月07日 20:58:32 ID:A1MzM4MTU
いやSFってフィクションて名乗ってるのにリアルがどうのってフィクションの立場無いやん
1
このコメントへの反応(1レス):>>70
70. 名無しのあにまんch 2026年08月07日 21:36:51 ID:kyNDU3OTU
>>69
リアルじゃなくてリアリティをもたせるのがSFの醍醐味なんすよ
なんで人型であんな足が長いのか、それっぽい理屈をくっつけて「なるほど」と思わせたらSFになる
例えば「宇宙で音がなる」も筋が通った理屈をつければ問題ない
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72. 名無しのあにまんch 2026年08月07日 21:44:06 ID:U2Njk0MjA
SFの定義に関しては口を出さないけど
1の画像でジョイントだと言われているのは装甲のジョイントであって破壊されても歩行に問題は無い
そもそも歩兵のバズーカで破壊できるとも思えないけど
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73. 名無しのあにまんch 2026年08月07日 21:55:00 ID:c0NzM4NTU
当たり前のことをあえて言っておくけど
SFファン視点から言っても基地の理屈だからな?
「七瀬ふたたび」のどこに科学的考証の余地があるんだって話だよ
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75. 名無しのあにまんch 2026年08月07日 22:10:18 ID:Y4Nzg0NTQ
SFについて語りだすとキリがないが、合理性で言うなら
リアルの兵器や戦術もまったく合理的じゃないものが散見されるから、合理をリアルと定義するのはまったくリアルじゃない…

「ならば戦争こそ合理的でないわ」とはガンダムWの老師Oの言葉だ
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78. 名無しのあにまんch 2026年08月07日 23:31:01 ID:cxNzM1OTg
SFの要素を取り入れたロボット物がガンダムだろ
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79. 名無しのあにまんch 2026年08月07日 23:33:43 ID:c3OTQxNjg
だから(SFは)滅びた。。
とまでは言わんがSF衰退の6割くらいはこういうxxはSFではないってSF愛読者の意見だよね
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81. 名無しのあにまんch 2026年08月07日 23:52:14 ID:UzMjYwMjQ
SFにただ乗りどころか、SFを作ってる側じゃんか
古い価値観に凝り固まると消え去る運命なんだよ
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