同人女の感情の曲野さんってさ

あまりにも厄介な女だけどビジュがくっっっそメロい

信 者がいるのもﾁｮｯﾄﾜｶﾙ

あまりにも厨二すぎる

あまりにも立ち回りや自分の意見の発露の仕方が幼稚すぎていくつなんだろうってちょっと思ってしまう
見た目や友川とのやり取り見る限り大学生くらいかな？

顔は本当に良い
大手のレイヤーと繋がってるし自分もコスプレしたことがありそう

小説でブクマ3～4000は化け物やな
ビッグジャンルの覇権カプでもガチのトップクラスよね
このレベルだと小説でも濃いめのファンがガッツリ付くんだよな

ベルトのチョーカーと十字架のピアスは相当顔面が良くないと許されないだろ

そこはまぁ漫画のデザインだから……
というのは置いといてもかなり「自分に自信がある」と見せつけたい人なんだろうね
「他人からの評価」を軸にしてるからそれを得られた自分＝正しいになってて
攻撃的な言動も罪悪感を覚えないし自信に繋がっているんだと思う
まぁファンからしたら魅力的だよね

作品が好みなら作品だけ見る
作者のXとか見ない
同人だからとかじゃなくて漫画家のも見ない
作品の裏設定とかなら見たいけど作者個人に興味ないし思想がどうだろうがどうでもいい

>>7

一次と二次はジャンルが違うだけで足元にも及ばんとかそういう違いはないだろ

>>10

じゃ読むのやめたらいいだけじゃ無い…？

>>12

10じゃないけど共感できない＝読めない、読んでて面白くないってわけじゃないでしょ

登場人物やべえwwwって思われながら読まれてる作品なんていくらでもある

大炎上するのが確定してるのもいいよね･･･

界隈内で散々信.者と反対派でバトってる&曲野も自分と違う立場の人たちを積極的にdisりまくってる状態となるともはや毎日燃えてるようなもんだと思うけど
大炎上までいったのは最後のコマで書かれてた古参disツイートが界隈外の人たちにまで拡散されたりしたのかね

>>15

ブーム過ぎて新規が入ってこなくなったジャンル

という前提を踏まえると今いる書き手は全員曲野より古参

だから曲野が古参ウザイと言うと当たり判定が広すぎて界隈全部への攻撃になって擁護派だった人も「私たちのことそう思ってたの？」ってなってそう

もちろん界隈外にも広まってるだろうし公式の次の更新次第ではあるけど

綾城さんも友川さんも曲野も若いのに小説かなり上手いらしいの凄いよね

開示請求されてもおかしくないツイートしてるけど怖くないのか

>>18

身も蓋もないこと言うと所詮は二次創作に傾倒してる人間が言う「上手い」でしかないから…

取り巻きにチヤホヤされた結果、私は大手だから何言っても許されると勘違いして舞い上がってるんでしょ
不利になるとそういう無責任に煽るやつらは支えるどころか手のひら返しするんだけどね

捨て垢でしか言えない奴に対する態度まではよかったんだけどな
それ以降がな…

解釈違いについて周りを萎縮させる暴言を吐き、暴言について撤回し貰うように言われると
勝手に相手が折れただけ、悔しいなら私に勝てばいいといった議論のすり替えをするのも含めて
ごめんなさいが言えそうにないって印象だしな

>>20

曲野は特定人物に嫌がらせしてる訳では無いから開示請求ラインでは無いな

開示請求されたら負けるのは曲野に捨て垢で突撃してる人

というか同じような経緯で前ジャンルを追い出されたから、やられる前にやれでやたら攻撃的なんだったりして

ワルそうな顔してるけど友川さんから本受け取ったときは滅茶苦茶笑顔なんだよな

身内認定した人間には愛想よくするけど外様だ気に入らない敵だと認定したら口汚く攻撃したりマウントとりたがるってのは精神的に幼稚な人にはあるあるな気がする
友川に愛想よくしてたのは「自分と同じ考えの同類」と認識してたからで解釈違いの人らの悪口をいきなり捲し立てたのも曲野本人としては友川も同じ気持ちだろうから分かち合ってより親睦を深めよう！くらいの感覚だったのでは

フォロワー15000人は素直に凄いと思う
ジャンルによるけど絵描きでもなかなか到達出来ない数だろ

どういう結末迎えるんだろうな
砂かけしてジャンル移動するんじゃないかって予想Xで見たけどなんかそうなりそう

キャラやカプへの愛は本物で書く技術も伴ってるから読むだけなら素晴らしい人なんだろうけど解釈の幅が狭いんやろな
他人にも自分が認められる解釈を強要する、あるいはそれ以外の解釈を貶すってのは二次創作として表立ってやってはいけないんよな
所詮は解釈なんだから

>>5

作者的に自分の思ったことや体験じゃないよって言うためにもなんとかフィクションにしたいからなんだろうけど字書きじゃなくて絵描きの数字なんだよな

字書き女性向け界隈だとここまでいくのは超覇権ジャンルの人気カプになるし

俺は「二次創作やってるオタク」までは自分と同じ属性のはずなのにここまで共感できないのは面白い(興味深い)なと思って読んでいるオタク

>>1は「うちの界隈にもいる」「本物はもっと苛烈」みたいな引用がついてるのが1番怖いかも

多分20年後くらいにこの時期の自分の振る舞い思い出して羞恥心で枕に顔埋めてベッドの上でジタバタ暴れるタイプ

実は高校生のガキってオチはちょっとあると思う
遅刻魔なのが伏線

>>34

作中の反応から想像すると、明るい原作からそうとれなくもない設定を膨らませて暗い話書いてるっぽいよね

それを取り巻きには「書かれてない闇に切り込んでる」とか「読みが深い」「リアルな描写」と持ち上げられて、他のファンには原作の雰囲気ぶち壊してると眉を顰められてるんじゃないかな

その上に本人や取り巻きがその解釈こそ正しいとやたら主張が激しかったり攻撃的だったりで蛇蝎のように嫌われてるっぽい？

現実は非情だと嘯いてダーク路線に傾倒したり現実はこんなものとシニカルカッケーするのって高二病の典型的な症状だからなぁ

>>40

そっちで取るかそれこそ曲野が主張するように「原作無視の安易なギャグキャラ化が描きやすさとバズりやすさだけで市民権を得てる」と取るかで曲野の受け取り方が結構変わってるね

というかXだと後者と解釈して曲野そこまで悪くなくね？と言ってる人をよく見る印象

自分はあなたが言うような受け取り方をしたけどね

曲野の「確かにおしゃべりで声でかく話すこともあるけどこれはカリスマを保つための行動ですよね」っていう台詞と

受けでそういう解釈別れが起きてる場合往々にして原作無視してるのは受けに陰な属性付ける方というこれまでの経験からなんだけど

>>43

単にこれまでどういう界隈を見てきたかとかどういう改変を不快と思うかの違いだと思う

感想見てると「攻めの変態化とかギャグキャラ化がのさばってると勘弁してくれとなる気持ちはわかる」みたいに自分の嫌な経験と結びつけてる人はやっぱり多い

自分は受けキャラの解釈割れでこうなるってことはそういうことかなと想像したけど

言ってしまうと自分はナルトのスレナルを連想してしまったのも大きい

フォロワー一万って絶対に今までのジャンルで稼いだやつだし、
時にヘイト創作とかもして集めてるんだと思う
そうでないと字書きで万はありえないし、ヘイト創作愛好家って
知らないジャンルでもとにかくヘイトなら読むし書くから
作家付きになりやすいし
典型的な実力を勘違いしているタイプなんだろうな

>>38

この年まで治ってないから無理でしょ

どこのジャンル行ってもくり返すタイプだよ

創作は自分のため、もだけど読んだ人のためでもある
創作をする人はみんなすごい
この作品のこういう考え方は日本じゃなく海外の主流に近い
まあ日本でも需要あり二次と需要なし自己満一次だと、後者は空気ではあるけど

曲野に綾城さんみたいな女女で良い感じのペアを作るとしたらどんな属性になるんだろうなぁ
びっくりするほどオタクじゃない幼馴染とかしか思いつかん

というか「明るい作品に無理矢理ぎみに闇を見出だして暗い作品書いてる」でも「原作でそうでもないキャラがギャグ二次創作多くなってるなかでシリアス貫いてる」でも
どっちにしてもだから解釈の異なる人たちを積極的に攻撃してもいい！にはならないよな
それで曲野そんなに悪くない、悪口いいまくっても仕方ないと庇う人たちもちょっと怖いわ
苦手な解釈や作風は自分にもあるけどそれで喧嘩売ろうとは思わない

>>13

批判にも満たない批判でも許さない繊細オタクなんでしょ

勝手に萎縮して筆折る人が出るのは曲野の責任じゃないとかブロックすればいいとか言ってる人もいるけどさ
それは曲野自身が他者を罵ること一切してなくて初めて成立する理論だよね
単に囲いが暴走しただけならそれを諌める責任は曲野にはないと思うけど

マガノタイプはどっちかというとA×CやB×Aの悪口を言う物だと思っていたわ
A×B以外は自衛完璧なタイプなのか？

>>52

カプ以前にキャラ解釈過激派っぽい

こういうタイプはカプ無しオールキャラモノの悪口も言ってそう

>>48

曲野と相性がいいのは一緒に悪口で盛り上がれるタイプかな

非オタ相手でも気に食わない属性に暴言吐いて自分は悪くないって開き直るタイプに見える

>>52

好きだからこそってタイプもあるだろうからなぁ…

キャラが巨乳化されて好きですって言われてると盛る奴は本来の魅力を分かってねえって勢力が出てくるやん？

これは解釈とかじゃなく公式見りゃわかる体型の話だが曲野の中ではその感覚に近いんじゃねぇかな

ハイブレって本当に斜陽ジャンルなのか？
作中描写だけ見たらまだまだ人気あるジャンルに思えるが

新規の流入が止まって古参も引退や移籍を始めた頃なんだろ
そんな時に現れた期待の新星！とくればまあお姫様扱いされるわ

単に原作が完結したとか、アニメブーストで活発になったけど二期は望み薄とかで、勢いが落ちるのは明らかだからかもよ

ジャンル最盛期にブクマ3000、4000はあるあるだけど斜陽化してから3000超えは見たこと無いな…
最盛期だったら3000行ってそうな作品も500くらいで止まるイメージ

「特定した！こいつのことだ！だってブクマ数が近い！(ﾄﾞﾔｧ)」みたいなアホを避ける為に荒唐無稽な数値にしてるんじゃない？

ホラー二次創作小説とかだとブクマ4〜5桁はよく見かけるんだけどなぁ
CP物の小説だとそんなに少ないんだ

そりゃ非公式カップリングそれもBLってはっきり言って特殊嗜好だからな

>>52

曲野は確かに「Bくんが攻め！？嘘でしょあり得ない！」って逆カプに切れ散らかしてはないな

>>64

呪術の五条みたいな…？

ただこういう時ってジャンルに限らず受けだとやたら孤高、孤独を強調されて、攻めだとギャグキャラ化されるパターンが多かった気がするぜ

解釈違いといえばちくわに苦しめられたけど自分にでっかいいいねあげちゃいますわ～！で終わったエルシーちゃんがあまりにも光

>>60

常識じゃ考えられない数になってるのは単に曲野の書いた作品がそのぐらい最高に素晴らしい神レベルという描写じゃないの？

筆折る人は新しい人のがブクマ高いだけでも筆折るので、ブクマ数高い上に攻撃的だと筆折る人はそりゃ増えるよなあ
新しく入ってきた人のがキャラ解釈とか上手くて話面白い人で、ちょっとキャラが性格悪めの解釈した話書く人のブクマががくんと減ったのを見たことある
新しい人曲野さんみたいな煽り方しない普通に良い人だけど、後者の人はいつの間にか消えてた

>>21

この回に関連して言われてるけど「二次創作でハネる小説」って上手いとは限らないんだよな

台本みたいだったり記号（///とか）多用してたり

それでもやけにブクマや評価が多いからよっぽど中身が面白いのかと思ったら一人称やひどい時は性格が違ったりして

そういうのはどうも筆致が似たり寄ったりな印象を受けるので「普段字を読まない層が自分が読めるフォーマットの作品を「これなら読める=面白い！」ってなってる」んじゃないかと思う

マガノさんは文章はちゃんとしていそうとは思うけど

何でも伸びる最盛期は別として
///は論外だけど二次創作で伸びる文章って最低限引っかかることなくすらすら読めるやつじゃない？
それこそラノベに近い文体でしっかりストーリーや萌えるポイントがあるようなやつ
極端なこというと仮に三島由紀夫がpixivで推しカプ小説書いてても伸びないっていうか…

もちろんジャンルの年齢層とかにもよるけどね
ただまあ上手ければ上手いほど伸びやすいかというと別にそうじゃないのが小説だから作中の評価やブクマの数=戦闘力みたいな扱われ方に疑問を覚えるのはそう
まあそこは神の神たる所以をわかりやすく示すためのフィクションの嘘と言ってしまえばそれまでだけど

マガノは同カプ解釈違いはこれでもかと刺すけど中島が貰ってた「小学生が書いてる文章みたい」系の攻撃はしてないんだな
こういう解釈してる奴って文章も下手！くらいは言いそうなのに

明らかにキャラ改変してるし扱いが酷いのに原作でもやってた！という一方で
他者作品に対して、このキャラは改悪！原作への愛がない！って殴り込む人はいるのがね…

マガノの片鱗を感じた時点でブロックしちゃうから現実版マガノを見たことがないんだよな
自認マガノって人がわらわら引リツしてるけど怖くて見に行けない

あの手のやたら攻撃的な人たちの言い分を聞いたことがあるけど
「理解されない私かわいそう」→「迫害されてる被害者だから反撃は当然の権利」って理屈らしい
自分がマイナーだとは意地でも認めないというか、啓蒙してやってるのに賛同しない方が悪みたいに考えてるっぽい

>>76

まあメジャーかマイナーかは関係なく他者の嗜好に首突っ込んで文句言う権利は誰にもないんだけどな

>>52

マガノはそっちに言及してないけどA×CやB×Aの一部からはワクワクしながらヲチられてそう

>>76

カルトや陰謀論やエセ科学などにどハマりしてる奴らみたいなもんか＞啓蒙してやってるのに賛同しない方が悪

>>76

曲野も正しいこと言ってるだけなのに嫌われちゃうんですよね～って台詞があるから自分の解釈や言動こそ正しいのに理解されないというスタンスなんだろうな

それをそんなアタシ可哀想！とまで思ってるかどうかは台詞からだとちょっと断定できないが

唐木田みたいに取り巻きも「曲野さんが正しいのに嫉妬で反対してる人たちがいる」って認識だろう

>>36

そんなこともない。夢だけど今はかなり波が落ち着いた覇権ジャンルの癖強小説家は今でも3000〜4000ブクマされてたりする

癖が強すぎてアンチも信 者も強烈なところまで一緒だよ

曲野は多分今まで通りジャンル変更でジャンルは平和になったEDかなと思う
でも炎上くらいで心折れるタイプではないし何がキッカケになるんだろ
自分の解釈に拘り持ってる腐女子だから推しカプのどっちかに女出来て嫌になるとかかな

>>39

もし高校生なら、未成年から年齢制限付き読んで書いてた厨二カス作者だったことも判明し

次々字書きが鍵に潜り、友川さん大泣き展開もあるかな

まあリアルに考えるとありうるけど、この世界ではなさそうでもある

『夜をほどく』はしっぽりエロっぽい雰囲気のタイトルだしありうるよ

ジャンプ系大流行ジャンルの年齢層高めな小説強いBLカプにハマってたけどトップクラスの人でブクマ5000以上はあったな（一番人気だと１万超え
綾城さんとマガノの数値は全然リアリティあるよ
ちょっと斜陽気味になってきたことろに突然めちゃくちゃ上手い人現れて突き抜けたブクマ数掻っ攫っていった人ってのも実際にいて熱心なファンがいた（流石に性格は普通の人だったけど

取り巻きに持ち上げられて思い上がり他の作者にマウントとってるマガノと、そのマガノを持ち上げ神格化することで虎の威を借って他の作者のファンにマウントとってるマガノファンという図

二次創作の話だからウワッなんて厄介な女なんだ！と感じるけどスポーツ物やバトル物のキャラだったら正直好きになってたと思う

なんかここ数日Xで同人女シリーズのリアリティがどうのって話題をよく見かける気がする
このシリーズは別にノンフィクでもエッセイでもなく表題通り架空の同人女たちの様々な"感情"を描いた作品だと思ってるからそこに引っ掛からなくても……と思ってしまう
いや引っ掛かるくらいならいいけど「同人女の感情はリアリティがない！こんなの実際にはありえない！なのに同人あるあるみたいに描いてるのが不快！！」みたく吠えてるの見ると別にこのマンガは同人あるあるを描いたものじゃねーよ……ってなる

「キャラを悪ノリで改変する」って方がそれに噛み付く攻撃的な人にドン引きするって事より共感出来るって人が多いのもあるのかな
こういうのは恐ろしい事に二次創作だけでなく公式がやらかして炎上したのが多いし

細かなリアルは置いといて「解釈の正しさor好みへの賛同」と「sns上の個人としての攻撃性や言動への賛否」を同一視してしまうのはあるあるだし自分も気をつけよとはなった(当事者でも取り巻きとしてどちらに寄り添うコメント書いてしまうかでも)

>>88

そんなにリアリティに敏感で五月蝿く言うならノンフィクション読んどけよって思うよな

>>89

何を言いたいのかよくわからないが少なくとも曲野が噛み付いている解釈違いが「悪ノリによるキャラ改変」だとは別に描かれてないぞ

本当に申し訳ないんだけど
「絵描きの揉め事をあたかも字書きのあるあるかのように押し付けられている。字書きは舐められている」と
「字書きでこれは有り得ないから絵描きの出来事を字書きに変換しているというポストが流れてきた。普通にあるけど絵描きから見たらそれは見えないんだろうな。字書きは舐められてるから」が両方流れてきてどっちにしろ被害者意識強くて笑ってしまった
自分も字書きだしまあ絵描きに比べてナチュラルに舐められる傾向強いとは思うけどこの作品が字書きの話なのは単なる作画コストの問題としか思わんよ…

斜陽と言ってもみんなのイメージにだいぶ差がありそう
連載終了から間がたってコンテンツがほぼ動きなしとかの状態ならROMも少ないし下手すると、片手の指くらいのブクマだしな
でも私のイメージしてた斜陽ってもっとすごい落日ジャンルなのかも

同人女の感情はリアリティが〜ってよく言われてるけど自分が1番「えっ？」と思ったのは背景からしてカフェやファミレスらしき場所で「あの人の小説が〜」とか「A×Bが〜」とか「アンソロの企画が〜」って語ってるところ
人が多い場所で二次創作とか同人の話するのってあるあるなのかな･･･二次創作者って隠したがる人が多いと思ってた

ハイブレ来るまでに何回垢転生したんだろうな…

>>65

>>ただこういう時ってジャンルに限らず受けだとやたら孤高、孤独を強調されて、攻めだとギャグキャラ化されるパターンが多かった気がするぜ

やっぱりそうだよね

だけどハイブレのBはB受け界隈の中でギャグキャラ、孤高のカリスマと解釈分かれてるらしくて自分はこの例は見たことないな…

どちらかというと実在の作家と偶然一致するのを防ぐ為じゃない？
ヤクザの組名を出版社名のもじりにしたり、キャラ名をキラキラネームにするのと同じで

なんかXでも流れてるけど「え〜本当はこうなんだよ！」と無邪気に界隈の誰かを敵に回す攻撃的なの書き込んでる人はちょっとお近づきになりたくないスレ画みたいなことになってる

>>96

いやだからこれは同人あるあるを描いたマンガじゃないから……「あの世界の」同人女たちの間ではよくあるのかもしれないし、作中人物がそうしてたってだけで珍しいケースなのかもしれんし、そこはぶっちゃけどうでもいい

単に誰かの家に上がるにはキャラ同士そこまで親密な仲でもないし、カラオケよりも楽に飲食が頼めるカフェやファミレスを舞台にしたほうが話が書きやすかったってだけでしょ

この漫画のキャラだとおけパとたまきさんとみつばさんが好きかな
特にみつばさん可愛くて良き

>>104

いいよね、自分もみつばさん好きだわ

お団子ヘア可愛いし

>>75

おけパがバズったときは「おけパって私のことじゃん…」ってツイート何回か見たけど自認曲野の人までいるんかよ草

なんか自認曲野とか言ってる人って曲野が「単に解釈に拘り強いだけ」みたいに矮小化してる感じがする
結局自分は自分他人は他人ができない程度のクソガキでしかないのにそれ自認してること自称するってどういうことかわかってる？と思っちゃう

パッと見た感じXにいる自認マガノは特に才能は無いが鍵パカで暴言を吐きまくってるだけという感じなのでマガノでもなんでもねぇんだ

>>107

なんかバズってて神扱いされてるキャラって部分だけ見て飛びついてるのでは

マガノは綾城レベルに小説が上手いのに性格が…ってところが邪神たる所以だから才能抜きの自認マガノは百害あって一利なしすぎる…
同じ界隈にいてほしくねぇ…

>>109

毒舌の神作家、つまり毒舌（）なアタシと同じことにすれば神作家扱いしてもらえるってさもしい妄想に浸ってるんじゃないスか

>>107

「自認○○」してる時点でなりきり厨なんだから、他人からどう見えるかなんて気にするわけがない

そもそも人様の創作物を拝借してる分際で偉そうに振る舞う思考が理解できない
王様気取りしたいなら自分の一次創作で界隈作ってそこでやれよって思う

解釈違いでそりゃ苛立つだろうし愚痴りたくはなると思う
でも他者を萎縮させるような暴言はまずいし、是正されたらむしろ反発するのを見るに
SNSを持たせちゃいけない部類の人なんだろうなって思う
なまじそれなりに作品がウケて、賛否両論だが賛同者もいるから、余計にね

裏垢作って鍵かけてやればいいのになぁ

安易に他人を攻撃する時点で、そいつは過大な自己顕示欲や承認欲求や優越感を溢れさせているわけで
要するに人前でマウント取るのが目的なんだから鍵垢でこっそりやるわけない

マガノのやり方はマジで厄介だし擁護は出来ないんだけど平成の攻め変態化を見てきたオタクとしては「あの時マガノがいてくれたら…」ってちょっと思わなくもない
渾身の力作だ！ってアップした作品に「この後攻めが受けのパンツ食べるんですよね分かります」みたいなコメントが付いたあの頃…

でもマガノはぶっちゃけ、攻め変態化へのカウンターたりえないと思うわ
むしろ嬉々として原作にはない、受けが虐待されてたネタを界隈に流行らせたりするタイプでしょ

>>118

原作のダークな部分を掘り起こしてぎょっとするような題材を選ぶってマガノの作風がどの程度かによるんじゃないかなぁ

解釈厨っぽいからゼロから生やしたりはしてないと思うけど

マガノあんな感じなのに友川さんのこと大好きでこの人は私のこと分かってくれる！ってウキウキで会いに来てたところはかわいい
なんとかいい関係に落ち着いてほしいけど絶縁ルートかなぁやっぱり

「（既に実績や名声がある父や兄に対しての劣等感から）家族と距離を置いている不良キャラ」を「父や兄に虐待された反動で虚勢を張っているかわいそうなキャラ」にするのもいるからな…

人間不信＝家族からの性被害が理由、だから愛あるBLで解決！
なんて捏造に比べればまだまし
なおその鬼畜外道扱いされている人物は原作内では人格者であるものとする
それに隠された真実を暴いててすごいとキャッキャしてる読者もいたし

>>120

解釈という名の妄想をふくらませるタイプじゃないかなとも思う

実際はただ不必要な所を描いてないだけなのに、家族と話している場面がない=エロい虐待みたいに都合よく妄想して

それを考察かのように流布する人

ぶっちゃけ自分の妄想のネタになるガワが欲しいだけで、キャラそのものはどうでもいいって二次創作者はいるからな
都合の良い要素だけ拾い、都合の悪い要素はなかったことにして、自分の完璧な設定を塗りたくり別人に変えてこれが『正しい』と言い張る輩は

斜陽ジャンルでブクマ3000超えたり唐木田に考察を褒められてたり本当にセンスも才能もあるんだと思うよマガノ
だからこそあの振る舞いがもったいないの一言に尽きる

逆に綾城神とその綾城を信仰してる友川、友川の作品が大好きなマガノっていう図からしてBのギャグキャラ化がどこから来たのか気になる
少なくとも綾城さんと友川は書いてないってことだから過去にちくわが通り過ぎたジャンルとかなんだろうか

明るい話よりも暗くてシリアスな話の方が高尚扱いするのはいい歳した大人の専門家にもいるからなぁ

曲野がいきなり解釈違いに対するヘイト撒き散らした時の友川の反応見ると「安易なギャグキャラ化がのさばってて一部が辟易していた」ような状況には思えないんだよな…
曲野の解釈のほうが原作に近く曲野がdisった作風が原作無視と言えるようなものなら友川も「気持ちはわかるけど…」くらいの理解は示すと思う
まあこれは作劇上二次創作者の解釈に正しいも何もないってスタンスでいくためにその辺は触れずに曲野の態度にだけ焦点を当ててるんだとは思うけど
読み手は自分が思う嫌なことを想起して勝手に曲野を解釈するんだよね…

>>129

ぶっちゃけこういうのって元々そんな雰囲気おくびもだしてなかったところで形勢が変わるとマジで辟易してた！って言い出すから

ヲチ・注意喚起スレが立つ時点でマガノの方が異端と思われるが…言動が痛いだけならそこまでいかんし

>>127

こういうのって自分の解釈と近い描き方じゃない(今回の場合は孤独を強調しないとかそれを乗り越えているものとして描いてる)ってだけで大げさにギャグキャラ化とか騒ぐパターンもあるからなあ…

上で出てる五条みたいなキャラを作中で見せる軽い振る舞いそのまま描いててもそれを虚勢みたいな扱いしてないとギャグキャラ化に見えてしまったり

マガノを過激に持ち上げる唐木田、アンソロの誘いにマガノのフォロー欄に唐木田がいないのに名前を出す友川にちょっと…って思ったんだけど少数派なのか

孤高のカリスマとギャグキャラで割れるキャラとは？の疑問に五条がしっくり来すぎてちょっと草
片方が変な解釈なのか？と思ってたけど(もちろん五条じゃないのは大前提として)孤高のカリスマ(王)もギャグキャラもどっちもそこまで原作とかけ離れてないのかもしれん

普段は軽いノリだけど決めるときは決める昼行灯タイプというと結構いるキャラでは？

和やかな表情と喋ってる内容の過激さの差に草生える

自認曲野や自認おけパは見たけど自認綾城さんは流石に見たことないな

>>138

綾城さんみたいな人もそれぞれジャンルにいたりするだろうけどガチで綾城さんみたいな人は「これ私のことだ……」とか自分から言い出したりしないだろうなと思う

>>137

この右のセリフ見ると自分は曲野が自分の理想の解釈のために原作無視するタイプに見えてしまうんだよな…

なんつーか人って色んな面持ってるのが当たり前なんだけど全部を自分が基幹と定めた性質に繋げてしまう、キャラを一つの面で解釈しすぎるタイプ

まあ結局こちら側の人間に原作を観測できない以上想像でしかないんだけどね

マジで厄介な女なんだけどかわいげもあるから嫌いになれなくて困る
無邪気な顔しやがって…

>>138

創作スタンスではなくおけパの恋愛事情にショック受けてる姿に自分と重ね合わせてる人をちょいちょい見る印象

ハイブレのABは死別カプなんじゃないかって説もあるな
綾城さんのAB小説はBくんをギャグキャラとして書いていたのか孤高のカリスマとして書いていたのか気になる

曲野は綾城さんのことは悪く言ってはいないから自分よりブクマ数が上の相手を攻撃対象にはしてないんだよな
そういう意味ではブレない（自分に勝ってる相手には牙を剥かない）と言える
過度な持ち上げもしてないから、本当に自分の好き嫌いにド正直なんだろう
ただ嫌いなものに対する態度がアウトを超えたアウト

今更かもしれないけど書き込むときは「マガノ」をおすすめする

あにまんも普通に検索で引っかかるのだ

>>144

というか友川が綾城さん大大大好きで私の小説で綾城さんを取り戻す！！って燃えてた訳だから綾城さんと友川は近い解釈なんじゃね？

マガノが攻撃する理由ないと思う

メタ的な話になるけど解釈が偏ってるなら曲野の批判にその辺に言及したものが入る気はするのであくまで解釈の筋自体は相応に通ってるんじゃないかと思う

>>147

というかそれこそメタ解釈になるけど「曲野の解釈が正しいか間違っているかは曲野の所業が許されるかどうかに本来関係ない」からそこには触れないようにしてるんだと思ってる

曲野の解釈を肯定寄りにも否定寄りにも作中で何かしら評価してしまうと読者が余計な感情持ってしまうから

根本的に非公式カップリングの創作者の解釈に正しいも何もないし

ただ結局読者は勝手な想像で曲野の解釈が正しいか間違っているかを定めたがるんだけどね…

マガノがそもそもの原因だがもし裁判起こそうとしたら負けるのはマガノ批判側なので感情的な問題と法的な問題ってまた変わってくるよな…くらいの気持ちで見てる

葛峰と早乙女も真逆の解釈だけどあの2人はなんだかんだ仲良くてすげぇよ

まず大前提として他人の解釈とか二次創作の正解不正解とか無いから曲野の行いは悪い
ただ曲野は直接作品欄に文句言いに行ってる訳ではないっぽいから曲野の発言を一々気にしてる人も心から「他人の解釈とか正解不正解とか関係無い」とは思い切れてないんだろうなと感じた

なにかする度に嫌がらせされてるならともかく呟きで暴れてるだけなら曲野の呟き見ないようにして自分は自分の作品を書けば良いだけなんだよな

むしろ曲野の創作の出来が大したことなければ変な人が何か言ってるで済んでいたのが良いものを書くからこそ界隈が荒れる邪神になったという話なので、解釈の精度のような曲野の創作の腕に疑義が生じるような批判はあえて書いてないのかなという印象を受けた

>>151

そもそも正解や不正解がないはずの所にそういう概念持ち込む人間がいることがシンプルに不快だから離れるっていう人間が多いだろうけどね

別にこっちは戦いたくないのに解釈違いってことは喧嘩売ってるんだよな！？みたいに無理矢理因縁付けられてるようなもんだし

一般論として創作の良し悪しとその人の発言の正当性は関係ないのはそうなんだけど、実際問題良い創作を書いてファンが多いほど発言が支持されやすいというのはまああるかもとはなる
そこまでは行かずとも表立って批判しづらくはなるだろうし

>>141

この表情本当可愛い

自分がイベントで本出したときに買ってくれた人が目の前でこんな表情してくれたら嬉しくなっちゃう

>>154

解釈違いとかじゃなくても「この人いい作品を描く/書くのにどうしてこんなポストばかりなんだ…」って人は多いんだよな…

作品は見たいけど泣く泣くミュートしちゃう

友川さんに自分の解釈言った後「分かります！」って返されて「ですよね！」って嬉しそうに返事していたあたりマガノもずっと友川さんと仲良くなって萌え語りしたいって思ってたんだろうな

同人女の感情、リアリティの点でつっこまれがちだけど更新されたら話題になるしあにまんでスレ立ったら伸びるし何よりネタが尽きないのがすげぇなって思う

>>117

変態化じゃなくてギャグキャラ化だけど別スレで見た「Bくんギャグキャラ化が界隈の主流でBくんのシリアスな一面が好きなのにな、って肩身が狭い思いをしていた人達にとってはある種の救世主に見えていたのかな」ってレスがすごくしっくり来る

こんなん出てきて暴れ散らかし始めたら自分なら巻き込まれたくなくて離れるから気にするってことは自分の解釈や作品に自信ないからなのでは？自作に集中すればいいだけなのでは？っていわれるとそれはそれでうるせぇな……と思ってしまう
正解不正解や勝ち負けの話じゃないのにチクチクキレて喧嘩売ってくるの勘弁すぎる

やっぱり常習犯じゃん！！

>>161

前科あるのは正しいこと言ってるのにいつも嫌われちゃ～う発言から察する範囲だからまあ……

>>160

自作に集中すればいいだけなのでは？って盛大なブーメランだよな

解釈違いに噛みつかずにいられない他人の考えが気になって仕方ないのはどっちだよと

マガノみたいな奴周りにいなくてよかった

>>161

この漫画いつもなんやかんやいい感じに終わってくれるけど、マガノの炎上はどう終結するのかな

早く読みたい

正直めちゃくちゃ楽しみ

ぶっちゃけ友川の創作姿勢にはなんも影響ないから(迎合してる訳ではないし中傷されることへの怯えはあるが影響されて書く中身が変化したりはない)
ヤバいのは去っていきました！友川はこれからも推しを愛しながら人それぞれの原作愛推し愛を尊重して自分なりの二次創作をしていきます！！でもまとまりはするよね

>>145

転載っと

というわけで彼女のことはマガノと書こうぜ

＞現在連載中の「同人女の感情」の新キャラ「曲野」について、読者の皆さまにお願いがございます。

＞この度、震災の被害にあわれた熊本県内の地方に、このキャラと同名の地方があると、読者様からご連絡をいただきました。つきましては、被災状況などを検索される方のことを考慮して、キャラについて言及する際は「マガノ」とカタカナで表記していただければ幸いです。

＞被害にあわれた方々に、心よりお見舞い申し上げます。読者の皆さま、どうぞよろしくお願いいたします。

早乙女は下手したら炎上してそうなのにしてないのは攻撃の矛先が葛峰だけで葛峰が絵で殴り返してるからなんだな(あと早乙女がいないと葛峰は原稿が上がらない)

マガノが一番悪いのは大前提としてフォロワーやアンソロ参加者に攻撃する側もだいぶ民度悪くね…？
それをやってしまった時点でどっちもどっちレベルまで落ちてる気がするんだが

>>163

ん？って思ったんだがそもそも元レスの人もマガノが悪いって言ってないか？

ブーメランも何もマガノは元々どうでも良くないタイプだから解釈違いに関しての不満吐き出してる

そんなマガノへの反論として正解不正解は無いというのは正しい意見

そして正しい意見なら普通にマガノ無視して貫けばええやん

ってニュアンスだよな多分

>>170

こういうときは大体マガノさんは正しいので悪くないとか嫉妬されて大変みたいな擁護して類友認定された人が一緒に叩かれがちだけどどうなんだろうね

流れからすると元ジャンルで恨み持ってた人や祭りだと便乗で荒らしに来た奴が中心な気がする

>>167

影響は少なからずあると思うぞ

実際本人以外へも攻撃の矛先広がってるし「擁護してた人だ」「叩いてきた人だ」ってレッテルがうっすらついて回る

友川さんとは大炎上の日まで相互だったから「あのマガノのフォロワーだった」って見られる可能性も「炎上に巻き壊れたくなくて裏切った」って見られる可能性もある

友川さん自身に矛先が向かなかったとしても一度悪化した空気は簡単に元には戻らんからマガノ一人が去って沈静化しても界隈がギスったりごっそり人がいなくなることが考えられる

謝らなかったとは書いているがこういうケースって謝って収まることあるのかな
大抵今度は謝罪文が気に食わないとかあれにも謝れこれにも謝れって流れになる印象しかない

マガノだけでなくアンソロ参加者やフォロワーまで叩いて孤立させていってるから
このまま順当にまたマガノはジャンル変える流れになってるな
ただこのままマガノが去ってもマガノも悪いがアンチも悪質、ハイブレの民度最低って
印象が残りそうだね
明らかにアンチもやりすぎてる

災いを撒き散らし禍根を残すから邪神というのだ

邪神は悪だがその顕現により住民達も実は醜い化け物の本性だったみたいな話だな

>>178

平和な村に邪神が現れその威を借る目的で邪教徒に転向した奴が暴れ、自警団と小競り合いしてたら十字軍がやってきて村ごと焼き討ちして焼け野原って感じでは

>>179

十字軍が来る前から普通に対立や匿名嫌がらせ発生してるので十字軍だけにおっ被せるには無理がある気がする

抗争が起きれば当然治安は悪化するし疑心暗鬼で民心も荒れるからね、仕方ないね

めんどくさ…

>>180

外から見ると本当にそう

内側から見ると話も違うんだと思う

確かに荒れてるけど好きな作家も仲良いフォロワーもいた自分らの居場所を外から来た奴らが勝手にジャッジして面白半分焼き払った的に見えるんじゃないかな

ハイブレって縮小起きてるジャンルだから他との兼任者もいるだろうし内側の自認前に外から見たら治安悪いジャンルになってる気がするけど

マガノのマガは禍々しいの禍（小並感）

まあ外部からの参戦はトドメでしかないだろな

>>1にあるように既に分断状態だったわけだし

この作品の作風から行けばマガノさんも女女でいい感じにデカ感情持てる相手とさわやかな終わり方すると思うけど現時点だと友川さんってより唐木田さんが強そうな気がしている

唐木田とマガノが仲良くなっても良い方向に向かなさそう

マガノがちゃんと炎上＋友川さんに言われたことでこれまでとは違う大ダメージを負ってたら唐木田さんが染みるパターンはあるかも
これまでのボヤと変わってなかったら唐木田さんはいつもの取り巻きみたいな枠組でむしろ悪い部分の増長になりうる

マガノってコナンとかああいうので原作カプ推してたら「原作推しの私をお前らと一緒にするな」とか言って異常に腐と夢攻撃してそう

>>191

まあ自分のこと純粋な読者とか原作推しな私＝作者に認められた特権階級って自認してそうではある

>>140

あと正直、BくんとA以外のキャラを尊重しようって気が薄いのが

扱いの雑さからにじみ出たりするタイプじゃないかなとも思う

界隈の神になるタイプって脇役同士が会話している場面ですら丁寧で

全キャラがマジで役割を持ち、尊重されているから

炎上に反応しないで通常運転、は対応として間違ってるわけではない
けどマガノの通常運転ってたぶん暴言もセットだよな。直接アカウントに暴言吐きに行くわけじゃなくて自分のプラットフォームの中であっても
燃やしたいから燃やして遊ぶ愉快犯にとっては格好の獲物だけど良い感じに終われんのかなあ
マガノの所業とは別にアンチもライン超えしてるし…

>>193

マガノの作品は本当に素晴らしいって作中で散々言われてるから実は作品もダメってことはなくね？

作品は素晴らしい(神)のにマガノの振る舞いがクソだから邪神って話なのでは？

>>148で言われてるけどマガノの解釈の善し悪しは一切言及されてないんだ

だから実はマガノの解釈が間違ってるとか作品内で他キャラの扱いが雑とかは読者の勝手な決めつけでしかない

重要なのは性格が擁護出来ないほどカスなことだけ

どうでもいいけど毎回ナガノって打ち間違えて毎回直してるぜ！！