もしかして型月ライターって天叢雲剣を本当の名前と勘違いしてる?

  • 1二次元好きの匿名さん26/08/06(木) 11:42:47

    多くの人が勘違いしてるが『天叢雲剣』というのは後世に後付けで付けられた名前で、八岐の大蛇から出てきた剣の名前は古事記でも日本書紀でも『草那藝之太刀(草薙剣)』とされてる。

    「ヤマトタケルが天叢雲剣で草を斬って草薙剣に改名した」というエピソードも後付けで生まれたもの。この後付けエピソードの中で天叢雲剣という名前は草薙剣の元々の名前として登場した

    もしかして型月ってあんまり原典調べずにヤマトタケル作った?

  • 2二次元好きの匿名さん26/08/06(木) 11:43:31

    いつものこと

  • 3二次元好きの匿名さん26/08/06(木) 11:43:35

    天とか付いてる方が響きがかっこいいってだけでしょ

  • 4二次元好きの匿名さん26/08/06(木) 11:43:35

    何個スレ立てんだよ

  • 5二次元好きの匿名さん26/08/06(木) 11:43:56

    その辺の話はFGOでめっちゃ出てくるから詳しく知りたいならプレイしてみようね!

  • 6二次元好きの匿名さん26/08/06(木) 11:44:32

    文字打ってる途中で飽きないのかな

  • 7二次元好きの匿名さん26/08/06(木) 11:44:35

    劉邦のかませ犬にするために天叢雲剣って名前を採用したんだよ

  • 8二次元好きの匿名さん26/08/06(木) 11:44:38

    そもそもヤマタケが使う場合の名前が天叢雲剣ってだけで半裸かは草薙だろ
    初出演の時点で草薙なんだから

  • 9二次元好きの匿名さん26/08/06(木) 11:44:38

    数時間前にも同じ話してなかった?

  • 10二次元好きの匿名さん26/08/06(木) 11:45:27

    後付の名前や逸話採用なんていくらでもあるのに何言ってんだコイツとしか
    一次ソースしかダメなら逸話なんもなくなる奴とかいるだろ

  • 11二次元好きの匿名さん26/08/06(木) 11:45:36

    構って貰いたいだけなんだからミュート入れて無視した方がいいぞ

  • 12二次元好きの匿名さん26/08/06(木) 11:45:52

    ヤマトタケルが本来の担い手ではないから後付けの天叢雲剣
    より古い伊吹は草那芸之太刀で真名解放してる

  • 13二次元好きの匿名さん26/08/06(木) 11:47:01

    ぶっちゃけ原典ではこうだー!!と言われても原点とFGO内での設定に乖離や齟齬がみられるのってヤマタケだけじゃないし…

    そんなこと言ってたらありとあらゆるサーヴァントが該当するぞ…

  • 14二次元好きの匿名さん26/08/06(木) 11:47:18

    安綱と同じで使う人によって名前が違うってだけ
    頼光の時は童子切安綱だし綱が使う時は鬼切り安綱になる
    それと同じだボケェ

  • 15二次元好きの匿名さん26/08/06(木) 11:47:52

    >>10

    本来の名前である草那藝之太刀をなかったことにして、わざわざ中華由来の天叢雲剣を本来の名前にしたんだ

    悪意しかないね

  • 16二次元好きの匿名さん26/08/06(木) 11:48:23

    エクスカリバーとかも名前どころかエピソードも後の伝承伝言ゲームで作られたやつだけどその話もする?

  • 17二次元好きの匿名さん26/08/06(木) 11:48:44

    また負けたんスね

    また

  • 18二次元好きの匿名さん26/08/06(木) 11:49:15

    80ちょっとしか逝って無い元スレから逃げるな

  • 19二次元好きの匿名さん26/08/06(木) 11:49:23

    >>16

    エクスカリバー

    カルブリヌス

    アンサラー


    色々名前あるもんな

  • 20二次元好きの匿名さん26/08/06(木) 11:50:15

    相手にすんな相手にすんな

    以下ヤマタケの好きなところをあげていこう

    おら最終再臨のイラストが大好き

  • 21二次元好きの匿名さん26/08/06(木) 11:51:01

    真の担い手であるヤマタケが振るうと中華由来の名前になるんだ
    逆に担い手じゃない伊吹童子が使うと本来の名前である草那芸之太刀になるわけね
    逆じゃね

  • 22二次元好きの匿名さん26/08/06(木) 11:51:02

    >>20

    相手にすんなといいながらスレを伸ばそうとする矛盾

  • 23二次元好きの匿名さん26/08/06(木) 11:51:16

    >>20

    チラ見えする脇

    舐めたい

  • 24二次元好きの匿名さん26/08/06(木) 11:51:56

    劉邦が元ネタ云々言い出したら中国の道教やら仏教やらの大元が天竺=インドだからその辺全部インドより格下って事になるが……

  • 25二次元好きの匿名さん26/08/06(木) 11:52:50

    こういう粘着構ってちゃんの矛先になる鯖ってどうやって選んでるんだろうな?
    大体実装したばっかりの鯖とか強化入る鯖が矛先になると思うんだけど、なんでこの時期にヤマタケなんだろ?
    しかも話題が天叢雲剣の名前が〜とか技量が〜とか、昔と全く同じことしかないし
    ヤマタケか矛先になるようなことってあったっけ?

  • 26二次元好きの匿名さん26/08/06(木) 11:52:52

    >>22

    どうせスレ主が勝手に伸ばすし誰かしら相手にするんだからそれなら別の話題にしたほうがいいだろ


    何度書き込むなって言われても書くやついるんだから

  • 27二次元好きの匿名さん26/08/06(木) 11:53:02

    ・対立煽り 荒らし スパムなどの迷惑行為

    ・あらゆる差別・誹謗中傷・ヘイトスピーチ・作品や特定個人に関する愚痴や叩きを助長する内容

    スレッドの乱立行為

    う◯こみたいなスレ主が立てたスレで好きなもの語らん方が良いぞ

    お問い合わせアニメ・漫画・ゲームの専門掲示板ですbbs.animanch.com
  • 28二次元好きの匿名さん26/08/06(木) 11:53:25

    ギルガメッシュ「そもそも全ての英雄は我の英雄譚から生まれたもの」

  • 29二次元好きの匿名さん26/08/06(木) 11:53:42

    前スレで設定語ろうとして大ガバかましてツッコミにグウの音も出なくなったからって
    やることが今度は恣意的な読み方ありきの「存在しない作者の意思」エスパーですか

  • 30二次元好きの匿名さん26/08/06(木) 11:53:47

    >>21

    安綱だって本来の名前は童子切りだけど本来の担い手の綱が持ったら鬼切り安綱になってる


    それと同じ

  • 31二次元好きの匿名さん26/08/06(木) 11:54:01

    問題になってないものを問題にしたり存在しない問題を生成したりお前は卒論書いてる学生か何か?

  • 32二次元好きの匿名さん26/08/06(木) 11:56:27

    つまりエクスカリバー・モルガーンはモルガンに憧れてアルトリアが名付けたと言う事……!?

  • 33二次元好きの匿名さん26/08/06(木) 11:56:56

    >>31

    可哀想だから卒論書いてる学生をこんな変な奴と同類項にしないであげて

    学生は将来の為に四苦八苦してるけどこいつは人を不快にすることに必死なだけなんだから

  • 34二次元好きの匿名さん26/08/06(木) 11:57:39

    >>25

    他スレで名前見たかサムネに居たかとかでは

  • 35二次元好きの匿名さん26/08/06(木) 11:59:19

    まあ全ての道はローマに通じてるから劉邦もヤマタケも全てローマの舎弟なんだけどなブヘヘ

  • 36二次元好きの匿名さん26/08/06(木) 11:59:29

    ちなみにハッ.タショは同じことを繰り返しまくる傾向があるらしいよ

  • 37二次元好きの匿名さん26/08/06(木) 12:04:11

    >>36

    ハッ タショに失礼だろ

  • 38二次元好きの匿名さん26/08/06(木) 12:05:47

    このレスは削除されています

  • 39二次元好きの匿名さん26/08/06(木) 12:05:56

    >>37

    言葉の切れ味が過ぎるだろ

  • 40二次元好きの匿名さん26/08/06(木) 12:06:31

    脳内妄想がソースを地で行く残念な人なんです
    ネットを使うには能力足りてないんですよ

  • 41二次元好きの匿名さん26/08/06(木) 12:06:58

    >>35

    そしてエウロペはヨーロッパの母でティアマトは全ての生命の母

  • 42二次元好きの匿名さん26/08/06(木) 12:07:03

    >>37

    ひっでぇ

  • 43二次元好きの匿名さん26/08/06(木) 12:07:32

    >>24

    だから太公望も始皇帝も中華のトップ鯖はインドや仏教要素なくしてるじゃん

    下手に関係性を持たせると上下関係が生まれるから

  • 44二次元好きの匿名さん26/08/06(木) 12:08:03

    >>41

    その理屈を持ち出すとこのヤマタケ顔面嫉妬マンと兄弟姉妹ってことになるからやめてほしい

  • 45二次元好きの匿名さん26/08/06(木) 12:08:38

    >>40

    無知な人間は知らないと思うが古事記にも書いてあるぞ

    結局型月における日本神話最強の剣は中華由来の武器ってことね

  • 46二次元好きの匿名さん26/08/06(木) 12:09:49

    >>37

    なにそれ?

  • 47二次元好きの匿名さん26/08/06(木) 12:09:51

    元々劉邦由来の武器だから中華由来の名前で真名解放してるんだろ

  • 48二次元好きの匿名さん26/08/06(木) 12:10:36

    >>16

    型月アーサー王の原典はマロリーのアーサー王の死の英語版だからセーフ

  • 49二次元好きの匿名さん26/08/06(木) 12:10:41

    >>25

    構ってちゃんが元からそれについて知ってたかどうかと調べやすさ

  • 50二次元好きの匿名さん26/08/06(木) 12:10:47

    イザナギイザナミか柱周る→逆周りで成功→最初の子供は奇形児
    この話からもう中国由来だそうだからね

  • 51二次元好きの匿名さん26/08/06(木) 12:10:52

    このレスは削除されています

  • 52二次元好きの匿名さん26/08/06(木) 12:11:03

    >>37

    自分はそれだから、って言い訳してたけどいざ受診したら

    「病名つくような状態ではなく単に個体としてアレなだけですね」

    って言われちゃう話、たまに聞きますね

  • 53二次元好きの匿名さん26/08/06(木) 12:11:10

    >>16

    へへ、俺はアーサー王伝説に詳しいんだ

    本当の名前はカリバーンっていうんだろ?それが型月世界じゃ別の剣扱いされたんだ

  • 54二次元好きの匿名さん26/08/06(木) 12:11:19

    >>31

    指摘されても直さない所か開き直ってずっと同じこと言うとか学生じゃやらないだろそんな落第確定仕草

  • 55二次元好きの匿名さん26/08/06(木) 12:11:31

    あへあへ草薙剣ブンブン丸

  • 56二次元好きの匿名さん26/08/06(木) 12:12:19

    >>53

    折れたカリバーンを修復したものがEX.カリバーンとしてエクスカリバーになった説があるな

  • 57二次元好きの匿名さん26/08/06(木) 12:12:31

    >>45

    そんな表記ないぞ

    嘘つくな

  • 58二次元好きの匿名さん26/08/06(木) 12:12:38

    このレスは削除されています

  • 59二次元好きの匿名さん26/08/06(木) 12:12:44

    いまだに最古の王僭称してるギルガメッシュとか型月は開き直ってるんだよ

  • 60二次元好きの匿名さん26/08/06(木) 12:12:53

    そもそもマテリアルには「この名付けは中国の伝説に連なるものである」としか書いてないので
    剣自体の出自がどうこうとかぜ~んぶ大嘘、虚無、ウソをソースに書き手の動機をエスパーしたってウソしかつけねえんだ

  • 61二次元好きの匿名さん26/08/06(木) 12:13:37

    別の基地外が湧いてるじゃん

  • 62二次元好きの匿名さん26/08/06(木) 12:13:39

    >>16

    数あるエクスカリバーの名前から他国由来の名前を選んでプロフィールで『この武器は〇〇国の武器に連なります』と紹介されたようなもんだぞ

  • 63二次元好きの匿名さん26/08/06(木) 12:14:02

    作中の描写と設定を否定して私はこう思うから弱いと言ってても誰も納得して確かに弱いななんて思ってくれないと思うんだけど一体何が目的なんだろうな本当に

  • 64二次元好きの匿名さん26/08/06(木) 12:14:46

    >>60

    おっ、中国由来と認めたな

    つまり型月は数ある草薙剣の名前から後付けで付けられた中華由来の名前をわざわざ選出して「この剣の名前は中国に由来するんです~」と紹介した訳だ

    それについてどう思う?

  • 65二次元好きの匿名さん26/08/06(木) 12:15:20

    アーサー王伝説自体がローマ神話やらナルト神話やらダグサの大釜等等から派生して作られた話だし

  • 66二次元好きの匿名さん26/08/06(木) 12:15:39

    >>64

    単なる豆知識だと思う

  • 67二次元好きの匿名さん26/08/06(木) 12:15:48

    >>50

    敦煌写本だな

    中国の神話・女媧の伝承

  • 68二次元好きの匿名さん26/08/06(木) 12:15:54

    >>57

    無知な住民のために古事記と日本書紀の本文と解説文をおいてやるよ

    ほら原典では最初から「草那藝之太刀(草薙剣)」だぞ


    【古事記】

    爾速須佐之男命、拔下其所御佩之十拳劒、切散其蛇者、肥河變血而流。故、切其中尾時、御刀之刄毀。爾思怪、以御刀之前、刺割而見者、在都牟刈之大刀。故、取此大刀、思異物而、白上於天照大御神也。是者草那藝之大刀也。那藝二字以音。


    【解釈文】

    八岐大蛇が酒に酔って眠った隙を見て、速須佐之男命は身に帯びた十拳の剣を抜きて、八岐大蛇をずだずだに斬り刻んだ。 ゆえに肥河の流れは血にかわった。 速須佐之男命が大蛇の中ほどの尾を斬った時、十拳之剣の刃がすこし欠けてしまった。 怪しいと思い、刀の切先で大蛇を刺し割ってみると、一振りの都牟刈大刀たち(非常に鋭い大刀)があった。 速須佐之男命は大蛇の中から出てきた大刀を取り、不思議なものだと思い、天照大御神に事情を説明し、献上した。 これがすなわち、後世に云う草那藝大刀である。



    【日本書紀】

    故其割裂其尾視之、中有一劒。此所謂草薙劒也。(草薙劒、此云倶娑那伎能都留伎。)素戔嗚尊曰「是神劒也。吾何敢私留耶。」乃上献於天神也。


    【解釈文】

    そこでスサノオが大蛇の尾を切り裂いて見てみると、中に一振りの剣があった。これがいわゆる草薙剣である。(草薙剣は、ここでは「倶娑那伎能都留伎(くさなぎのつるぎ)」と読む。)スサノオは『これは神聖な素晴らしい剣だ。どうして自分だけのものにしておいてよいだろうか』と言って、そのまま天神(アマテラス)に献上した。

  • 69二次元好きの匿名さん26/08/06(木) 12:15:56

    >>64

    お前の視野ってヤマタケより狭いんだなって

  • 70二次元好きの匿名さん26/08/06(木) 12:15:58

    まずキャラの強弱や設定に関わらず粘着して荒らしてヘイトスレ立ててってのが規約違反でしかありません

  • 71二次元好きの匿名さん26/08/06(木) 12:16:36

    荒らしがスレを乱立して削除の嵐になると夏休みだな〜ってなる
    ちゃんと学生の長期休暇に被ってるのオモロいよな

  • 72二次元好きの匿名さん26/08/06(木) 12:16:48

    自称古事記に詳しいニキはこれどう思う?

  • 73二次元好きの匿名さん26/08/06(木) 12:16:55

    >>66

    わざわざ中華由来の天叢雲剣を本来の担い手であるヤマタケに使わせたのは?

  • 74二次元好きの匿名さん26/08/06(木) 12:17:00

    >>68

    お前の話肯定する要素どこにもなくない?

  • 75二次元好きの匿名さん26/08/06(木) 12:17:14

    >>68

    で、そのどこに中国由来って文言があるの?

  • 76二次元好きの匿名さん26/08/06(木) 12:17:29

    >>64

    名前の由来とそのものの出自に関係がないのでお前は何も言えていない


    日本人の山田太郎にマイケルって芸名がついたところでキリスト教の大天使由来にも英語圏の縁者にもならない

    お前がずっと主張してるのはこのレベルの話

  • 77二次元好きの匿名さん26/08/06(木) 12:18:03

    >>73

    天とか付いてる方がかっこよく見えるっていう見栄えだと思う

  • 78二次元好きの匿名さん26/08/06(木) 12:18:13

    >>72

    芸じゃなくて藝だね

    本来の担い手じゃない伊吹童子がくさなぎのたちで真名解放して本来の担い手であるヤマタケが中華由来って笑うよね

  • 79二次元好きの匿名さん26/08/06(木) 12:18:26

    >>73

    天叢雲って名前がかっこいいからでしょ

    なんならヘクトールだってデュランダル使ってる訳だし

  • 80二次元好きの匿名さん26/08/06(木) 12:18:35

    こうしてみるとまだ施設にぶちこむなり年金がもらえるなり出来るハッタ.ショの方がスレ主よりマシなんだなって
    施設にも行けない年金ももらえない仕事も出来ない妄想も治せない病院も行かないとかこいつの親が哀れすぎる

  • 81二次元好きの匿名さん26/08/06(木) 12:18:45

    (確か名前の分だけ剣がいっぱいあるんじゃなかったっけ…)

  • 82二次元好きの匿名さん26/08/06(木) 12:18:49

    キャラの画像使うのやめてくれない?持論展開したいなら自画像で立ててくれ

  • 83二次元好きの匿名さん26/08/06(木) 12:18:53

    >>72

    オトン殺して出てきた武器使ってるのロックじゃん草

  • 84二次元好きの匿名さん26/08/06(木) 12:19:25

    >>76

    つまり型月は出自が違う中華由来の名前をわざわざ選んだ訳ねw

  • 85二次元好きの匿名さん26/08/06(木) 12:19:26

    >>81

    せやで

  • 86二次元好きの匿名さん26/08/06(木) 12:19:31

    >>58

    劉邦の剣もギルガメッシュのエアのパクリだぞ

  • 87二次元好きの匿名さん26/08/06(木) 12:19:32

    だから話してるのそこじゃねぇんだって
    名前の設定拡大解釈して無理矢理中国の何たら剣ってことにしてる部分を毎回突っ込まれんだよ

  • 88二次元好きの匿名さん26/08/06(木) 12:20:36

    >>75

    古事記や日本書紀においては最初から「草那藝之太刀(草薙剣)」だという話をしてるんだが

    そして天叢雲剣の名前が中国由来なのは型月がプロフィールで解説してるじゃん

  • 89二次元好きの匿名さん26/08/06(木) 12:20:39

    中国がそんなに好きなら毛沢東の子供になっちゃいなさい

  • 90二次元好きの匿名さん26/08/06(木) 12:20:57

    >>86

    エアは構造がよく分からん奴だからもっと別のじゃね?

    まあ原典はギルが持ってるんだろうけど

  • 91二次元好きの匿名さん26/08/06(木) 12:21:00

    >>84

    で、「アメノムラクモという剣の出自そのものが中国の伝承から来てる」なんてどこに書いてあるんです?w

  • 92二次元好きの匿名さん26/08/06(木) 12:21:08

    >>89

    毛沢東が可哀想だろ

  • 93二次元好きの匿名さん26/08/06(木) 12:21:20

    アーサー王は女じゃなくて男なんだぁぁぁ!
    型月は間違ってるんだぁぁぁ!
    ボクチンが正しいんだぁぁぁ!

    って言ってる人?

  • 94二次元好きの匿名さん26/08/06(木) 12:21:27

    取り敢えず何でここまで長期間同じスレ乱立してるかだけ教えてくれない?
    主張の内容どうこうの前に不気味すぎて怖いんだよね

  • 95二次元好きの匿名さん26/08/06(木) 12:21:57

    >>87

    つまりお前は天叢雲剣は名前が中華由来なだけで剣自体はちゃんと日本の物だと言ってる訳だな?

    それならなんで型月はわざわざ中華由来の名前を使ったんだ?

    それが型月公式の無知もしくは悪意ってスレだぞ

  • 96二次元好きの匿名さん26/08/06(木) 12:22:43

    超カオスなスレで草

  • 97二次元好きの匿名さん26/08/06(木) 12:22:45

    >>95

    こんなくっだらないことを説明するのに爆破されたスレ複数と90レス近く要したってマジ???

  • 98二次元好きの匿名さん26/08/06(木) 12:23:03

    名前って明言されてんのに何でそう剣自体中国由来ってことにしたいんだよ
    名前がそうなのはプロフから分かるけどそっから先の言ってること根拠のない邪推に過ぎないからな?

  • 99二次元好きの匿名さん26/08/06(木) 12:23:06

    >>95

    別の国由来の言い方するサーヴァントなんて沢山いるだろ。単に字面の見栄えで決めただけ

  • 100二次元好きの匿名さん26/08/06(木) 12:23:10

    ていうかちょい聞きたいんだけどその中国の英雄の剣は最高神クラスの武神が使う有名な武器すら破壊できて三種の神器とまで扱われてるほどになれるレベルの剣なの?

  • 101二次元好きの匿名さん26/08/06(木) 12:23:27

    >>95

    じゃあギリシャのヘクトールの宝具がなんでフランスの英雄譚の武器で呼び方がイタリア語な事には突っ込まないんだよ

    なんでギリシャの大英雄の宝具が英語表記な事には何もないんだよ

  • 102二次元好きの匿名さん26/08/06(木) 12:23:29

    なぜ中華由来の名前使っただけで悪意になるんだ…?

  • 103二次元好きの匿名さん26/08/06(木) 12:23:32

    ちゃんとカウントしたわけじゃないけどあにまん劉邦くんの荒らしスレそろそろ100行くんじゃないかな

  • 104二次元好きの匿名さん26/08/06(木) 12:23:53

    >>95

    そもそもの話天安門だとか凄い面倒な単語以外そこまで考えるもんじゃないって言っちゃダメか?

  • 105二次元好きの匿名さん26/08/06(木) 12:24:09

    >>100

    聞く限りじゃ否。というかそんなえげつない剣なら項羽を普通に倒せてる

  • 106二次元好きの匿名さん26/08/06(木) 12:24:11

    >>91

    元々この剣は中国とは無関係の剣で後世で天叢雲剣と言う中華由来の名前が付けられたという話をずっとしてるんだけど、文字が読めない人なのかな?

    お前はこの剣は中華由来ではないという訳だな?

    ならなんで型月公式は日本由来の剣に中華由来の名前をわざわざ選んだのか考えてみなよ

  • 107二次元好きの匿名さん26/08/06(木) 12:24:13

    そもそもとして
    「草薙の剣、天叢雲剣は、日本神話における災害竜ヤマタノオロチの尾から見出されたものです」
    ってマテリアルその他に複数回書いてあるので型月における出自どうこうはもう終わってんだよね始まる前から

    「山田太郎は日本由来でない芸名マイケルを名乗るなどけしからん!やつは聖書の大天使ミカエルから連なるキリスト教の者なのだ!!」
    ↑言ってることずっとコレだもん

  • 108二次元好きの匿名さん26/08/06(木) 12:24:41

    金時も天草も欧米人だったってこと…!?

スレッドは8/6 22:24頃に落ちます

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