アニメで表現する意義とか言い出すからややこしくなってるけど

基本的には編集の言ってることのが正しいよな
誰も口に出しては言わないだけでそういう露悪エンタメなのは事実だと思うし

あにまんに曇らせ嗜好者がいるのと本質的な部分では同じことでピンキリの違いに過ぎない気がする

この発言をした動画を削除したってことは炎上怖くて逃げたと見做されてもおかしくはない

わざわざ口に出してあまつさえ動画にしてるのが馬鹿

>>3

アニメ化さえなければ割と共感呼んだ気もする

倫理的に正しいとは言えない

その通りだけど、よく名前出してこんな下劣なこと言えるなってのと編集の癖して制作側が認識してる作品のメッセージ（笑）を完全に履き違えてるから馬鹿にされてるだけだよ

>>5

倫理的に正しくない＝つまらないとは限らんからな

どっちにしろみいちゃんに障.害者っていう実在する存在かつ差別や偏見の目に晒されやすい属性を乗っけてしまったのがダメすぎると思う
あと地名が出てて現実と地続きすぎるのもあかんかった

露悪エンタメとしての人気は欲しいけど
露悪エンタメを売ってる人扱いはされたくない
とてもシンプルで分かりやすくていいね

誰もが思ってるけどはっきりと口にはしないアングラ漫画で終わってれば燻ってはいても炎上しなかったのに

>>11

同人誌とか青年誌でやってれば平気だったと思うよ

基本望む人しか手に入らないようになってるしな

専門家のアドバイス云々はいらなかった
あれが無ければまだフィクションで逃げ切れた可能性はあった

リアルだのなんだの言ってた奴らがマジで無能な味方だった
このリアルみいちゃんで遊んでてそんなこと言い出したら許される訳ねーだろ

言わんとしていることは理解出来るし思うことを止められんのもそうなんだが
批判を無理やり叩き潰しにかかる層なんて風向きが悪くなったら掌返して叩きに来るんだから
その手の層を抱える以上隙になりやすい動画を上げるのは脇が甘いし
いざ突かれたら非公開にするのもどうよって感じ

>>15

倫理や人権よりも自分を気持ちよくしてくれるかどうかが大事な層を相手に商売してたんだからね

勝ち馬に乗れないことが分かったら居なくなることくらい分かっててほしかったが

進撃で地ならしをエンタメというようなもんでは
そういう側面もあるだろうし思うのは自由だがそれを言葉にしたらそら批判は来るだろっていう

センシティブな作品で曇らせ最高なんすよ！を公式が声高に言うのなら悪趣味だと言われる覚悟くらいはすべきだと思う
つーか匿名掲示板で言っても場合によっては眉をひそめられる行為ではあるんだよ

そういう嗜好や娯楽があることは否定しないからTPOを弁えていればよかったんじゃないの
ネットでやたら話題にされたから世間に受け入れられたと勘違いして、売れるうちにアニメ化しよう！と判断して、社会的なテーマが〜とか適当なことばっかりやってたからスレ画の動画も掘られただけ

間違ったことは言ってないけど叩かれて当然の発言でもあるんだ

なんだかんだで継続的にファンでいてくれる読者を作り出せなかったってのは商売としても大失敗だと思うよ
ブームに乗って店立てたけど味の追求はしなかったせいでブームが去ったら潰れまくる飲食店じゃないんだから

みんな内心こういう気持ちがあったとして建前として言ってはいけない一線があるんだ
それが品性とか倫理観

個人的には素直に感想言って爆発炎上するぐらい露悪的な作品なんか連載すんなよと思う
まあ他にも露悪要素ある作品は色々あるけどそれらは基本違う部分も優れたり他に語れる部分とかもあるじゃん
そういうのがみい山にはないからこうなったとしか思えん

この発言するならちゃんと意地張って通すべきではある
消した時点でフェイク

>>9

人が落ちぶれる様を売りにしたいなら障.害要素は抜いて家庭環境クソで学校も行ってないから物知らずってだけにした方がよかったんじゃないかと思う

発言自体は問題ないし本来なら賛否呼ぶ程度で止まったんだろうけど直前の公式の声明と最悪の噛み合わせしてる

ネットの異見に左右されてコロコロキャラも設定変えてる時点で社会派漫画なんて無理だったんだ
だってみい山で伝えたいメッセージなんてそもそもなかったでしょ?

>>28

まあ連載途中からやばい思想の連中が読者の主要層になってからSNSとかで過激な読者コメント増えたし公式サイドもみいちゃんの悪行とか変な後付けするようになったと感じる

他人の不幸が気持ちいいのは人類としてしょうがねえけど後ろ暗さは持ってて欲しいわ　何故正当化しようとしちゃったのか

講談社情報漏洩も発覚したからな、大変そう

講談社、最大3812件の個人情報流出　社員がフィッシングメールに騙される取引先を偽装したフィッシングメールのリンクを社員がクリックし、偽ログイン画面で認証情報を入力したことが原因。www.itmedia.co.jp

はたらく細胞といい倫理観バグった編集ばかり目立つな
まともに仕事してる奴らが可哀想

彼岸島の先生ェに社としてネットリテラシー講師頼んだ方が良くない？

アニメの制作委員会も意義だのなんだの言ってるけど　これって割とふわっとしていて具体的に原作のどことは一言も言ってないのよね

だから仮に>>1こそアニメ化する意義だと思っていても不思議はない

俺は胸糞漫画として楽しんでたけどXの人権派漫画家たちが擁護し始めて「は？？」ってなってたよ　あいつらピュアすぎへんか

こんな場末でこぼすならともかく表で言うとかアホとしか

創作なんだから露悪だろうが問題ねぇだろと主張したら本来そう否定されないはずなのに実在人物モデルにしてる云々や制作委員会の発表で現実と地続きにして自ら首を絞めてる

>>35

ここまでの公式側の人間達がやった言動をまとめのがその意義だろ

最終回は果たして掲載できるのかレベルの問題になってきてるな

まあご同業には甘々にならんと自分に矛先向いた時庇ってもらえないからな

>>7

帰郷してからは正直つまらんし面白くないんだよな。バズり狙いと思われる芽衣子との殴り合いも2人の顔が歪んでいるだけで対して迫力も無いし

内心何思っても自由だけどネット掲示板の悪ノリみたいなものを表に出してる感じが痛い
キモイこと言ったやつが優勝！ブラックなネタ最高！みたいなノリ現実でやらない方がいいと思う
なんならネット掲示板ですら場所によっては嫌がられるだろうに

これ出版社が違う作家である「さいとうたかを」がいってた事なんだが
「漫画は不良が読むもの」と言ってたし
さいとうたかを自身も不良だった事を話してたんだよな

そら曇らせﾆﾁｬｧとか人の心…みたいなくっせぇノリを公に持っていったらフルボッコは当然だろ

ぶっちゃけ作品より作者や編集の無様さのほうが何倍もおもろいのでこれからも無様晒してくれることを期待してる現状

品性は学歴では買えないよ>>47リオ

というか、言ってるのが正しいからこそこういうのは止めとかないとって話なんだよな
表現する意義とか言い出しても胸を張れる漫画やアニメを出さないと
漫画やアニメを世間に認めてもらえるよう先人がコツコツと評価を積み重ねてきたんだからさ

彼の主張は何も間違ってないよ
人間には後ろ暗い快楽もある
ただわざわざ公言する時点で危険なのにその上でメッセージ性とか言い出したからダメ
個人的嗜好と社会的意義を同じ所に乗せてしまったらこうもなるわなって…

この男性編集の画像よく見かけるけど横の女性編集の「ブラックなこと言っちゃう私イケてる」みたいな感じもキツかった

>>52

というかこっちの編集者は一好みだけど女編集者はリアルであるsnsの人などにも触れてる分明確にワンランクヤバさが上

何故か男編集者の方がバズってるけど

はたらく細胞という上手くやればシリウスの歴史的な柱になった作品を補助せず
露悪キャッキャッするとか何かなぁ…

講談社はそうでもないだろうけどみい山の方はもうコンテンツとしては終わりだろうね

こういった不祥事見ると講談社や小学館の時代錯誤レベルはフジや日テレと大して変わらんな

>>53

字幕とガッツポーズが悪いわマジで

>>1

街〜運命の交差点〜と言うゲームで

「ユスリをやるのは弱いから、本当に強い者はユスリをやらない」という内容のセリフがあるんだが

これって漫画の読者が本質的には「弱い者」だと言う事を指摘する発言とも取れるな

今回わかったのは最初から惨めな人間が落ちぶれる話より社会的地位のある奴が落ちぶれるの見てる方が楽しいって事だな

炎上してる人を見るの楽しいみたいな感じかな

>>59

平地でこけても日常だけど、崖から落ちるのはある種ドラマ性が発生するからかな？

動画の人たちみたいにそういったことにホンっとに嫌な言い方だが、ある種のほの暗いエンタメ性を感じる人がいるのは仕方ない

>>59

しかもみいちゃんと山田見てる層はそういう落ちぶれてくのが大好きな層だからそういうの集めちゃった自業自得でもあるっていう最高のザマァ系になっちゃってるもんな

>>59

イキっちゃったから尚更だろなぁ

この炎上って障がい者の扱いとか露悪の癖にとかで纏められるけど、めちゃくちゃいろんな要素が重なってるからクソめんどいんよな
個人的には近親婚とか実在の土地を過度に田舎扱い＆クソ治安とかおクスリとか、ただでさえ地上波で回避されがちな要素のミルフィーユになのにこの企画通した人の認知どうなってんだろ？というのが気になってる

ヤニねことか地元最高！が行けてるし過激な漫画アニメ化しようぜ！の波が界隈にあったんだろう

まあそこら辺と一緒に声かけられてそうな気はする
でもこういうギリギリラインで火遊びする風潮マズいと思うんだよね　反動で規制強化されそうでさ

みい山とみい山作者がヘイトここまで貯めてなきゃこの三浦とかいう編集もここまで言われなかった気はするからその点は少しだけ同情する
失言な事は間違いないけど
結局アレなのは女衒やってたのを引っ張ってきた編集と碌に調べもせずにアニメ化まで進めた講談社と全方位ヘイト溜めて反社繋がりあった作者だと思うわ

本音と建前がありましてね…
そういう楽しみ方が大多数だったかもしれないとはいえ堂々と言うようなことではなかっただけ

なんなら面白かったら燃えても擁護する奴はもっといるっていう

このファイティングポーズ取り続けるんなら、燃えても悪趣味で何が悪いと言い張れはしたんだよな
アニメ公式が原作のテーマを尊重だの、偏見や誤解を助長しないようにするだの表明しちゃったから、
講談社の思うテーマってこれじゃねーかと掘り起こされたわけで

>>67

そのムーブメントに新人声優が当たってしまうと悲惨なことになるからここで萎んでほしいわ

なろうの方がマシ

>>1

こいつが三浦だからリアルタイムでみいちゃんが可哀想な目に遭ってるんだよな

それを楽しんでいる連中が多い以上、この発言自体は正しい

>>72

無駄に規模デカい例えはこんがらがるだけだからやめとけ

>>75

コンテンツ産業に加担してない日本人の方が多数派ですよ

これ本当だから

>>72

みい山は別に国民的漫画という訳でもないんだ

>>64

それ地味に露悪系漫画が終盤爆発炎上しやすい原因だと思うわ

単純に質の悪い客層集めがちなんよな露悪系は

まあ露悪系は作者もバズれば良いとテキトーにやりがちだから浅慮故のやらかしで同情の余地はないんだけどね

アニメ化で声優さん達が枕とか言われるだろうから声優もやりたくないだろな
見えてる地雷すぎる

アニメ化するってことは結構大きい金が動くし結構大勢の関係者ができてしまうのよね
内容はもちろん、そのアニメの原作者がちょっと反社会的勢力と関わりがあるのかもしれないってどうよ？

>>59

消えたスレで書いたけど、正直障.害者が破滅するところ見せられても露悪で不快だけど、クズやバカが自爆して破滅するのはむちゃくちゃ面白いんだよね

だって自業自得の文脈までのってくるからさ

だから亜月や講談社にはもっと酷い目にあってほしいです

笑いものにすることを自分たちから強調したのなら
広まっても俺たちは架空だから笑いものにしてるんだ現実じゃなくて架空のものは笑いものにする権利があるんだと吠えろよ
なに笑いものにしてません俺たちは真面目ですってギリギリのところで方針変えてるんだよ

>>79

少し前の推しの子がまさにそれで未だにネットのオモチャと最新作までソッポ向かれてる状態だからな

まあみい山は次すら無いだろうけど

>>58

つまり露悪を必要とするのは「弱い」からと言う事になるぞ

>>85

そら社会の半数は弱者だし自認弱者はもっと増えるから露悪が必要でもおかしくないだろ

>>67

ぶっちゃけその二つのアニメ化も意味わからん

普通にすみっこで世間から離れてコソコソ内輪で楽しむべきものでそんなもんわざわざ表に出してくんなって思うわ

>>85

実際その通りでは？

一番の問題点はパッケージ詐欺してこれを社会派と通して売り込もうとしたことだと思う
世の中を本気で舐めてる

>>7

倫理的に正しくないことを面白く描けてる人って、むしろ何が倫理的に正しくないかはちゃんと把握して、読者にもそう分かるように描いてることが多い気がする

>>87

地元最高はノワールものとして見れない事は無いかも知れない可能性があり得る　かなぁ

>>79

推しの子然りブルロ然りこれ然り…質と頭の悪い客にとにかく金出させれば倫理バグってようが何でも良いってスタンスどうにかならんかね

立場のある人が炎上してるの見るの面白いからもっと炎上してほしいけど自分で油注ぎにいって飛び火したら嫌だから離れて眺めてたい

>>87

でもこの2つのアニメは実在実名なんか出してないファンタジーだし

ファンもこれがリアルだのゆ虐だのやってないんだ

>>92

刺激だけは絶えずあるからドパガキとか〇分で泣ける・笑える系の人がメイン層なんじゃない

>>90

これなんだよな

分かってる作者だと倫理的に正しくないことは作中で必ず批判的な目線がセットになってるからな

露骨に説明しなくても表現としてそういう視点は入ってる

>>97

まぁ型を破るには型を知らんと駄目だわな

>>96

それブルーロックの編集がインタで言ってたな

今の読者は忍耐力がないからとにかく毎週過激で刺激的な作りにしてるって

それくらい頭弱い相手に作っててその頭弱い奴らが現実との区別もつかず意気揚々と他者に対してもザマァしてイキり倒すしどんどんそれを助長させるまでがセット

売るためならほんと何でも良いが本音なんだろな

>>44

まぁそれなら「ほな表に出てくんなや」になっちゃうんだよな

不良が読むものなら不良が読むものらしくアニメ化なんか期待しないでコンビニの前で雑誌買って内輪で読んでたらええやんって話で

今の時代そんな都合の良い言い訳通用しないこと分かってるでしょっていう

>>101

供給する側が購買層を舐め腐った見方すると破滅が近づいてくると思うんだけどなあ

漫画は上品なものじゃないけど商売として考えると結局は長く愛される作品が一番儲かるってのが真理だからな
そして愛されるためには大衆に好かれやすい努力をし続けなくてはいけない
そもそも本当に読者の大勢が露悪大好きなら進撃とか鬼滅が流行るわけないんだ
露悪路線はぶっちゃけ女優にヌードさせて泡銭を稼ぐ方向なんだよね

>>100

そもそも少年マガジンで「袋とじでセ.ックスシーンが見れるぞ！」とかやる出版社だし。涼風だっけ？

>>106

いや、それはドメカノ。描いた当人は集英社で細々とハーレム漫画描いてる

東リベだって不良ものだけど受けたのは人情方面なんだよな

ドパガキにインスタントな刺激を与えるために安易な露悪に走るけど安易な露悪を重ね続けるといずれストーリーが破綻してきてそれが顕在化するのが終盤なんだろうな
んで終盤つまらなくなったらドパガキは離れる
そして残るのは終盤つまらなくなった事により発生した反転アンチとドパガキがマウント取った事で敵に回った他作品のファン
そりゃまあ荒れるわ

>>110

上で挙がっているブルーロックなんか威勢よく実在の監督をこき下ろしていたくせに日和ることもあって作者が中途半端な姿勢を見せすぎなんだよな。編集の指示もあるんだろうが

>>110

極端な事言えば派手であれば中身無くていい作りだからなぁ…

「儲けられれば何でも良い」を続けてきた結果が今だよ
ブルーロックもはたらく細胞も全部繋がってんの
根元が腐ってんだからこれ一個非難しても反省する気なんかないだろどうせ

よくヒロインのガワと売り上げで擁護されるカノカリだけど、あれって作者の構成力と編集の指示が悪魔合体してあの引き延ばし地獄になってるのかなと思うことがある

>>111

実在人物をそのまま直接扱き下ろしてるキャラとそのキャラの理念を体現する暴言主人公が作中で正義として何も咎められることなく低質ななろうやってんだから反省とかは全くしてないんだろ

地元最高はヤンキー漫画として読んでる

理不尽暴力描写はバンバン出てくるけど暴力振るわれる側ばかりを殴りたくなるのも仕方ないとヘイト煽る作りになってないから個人的にはギリ

それにこっちは実在のモデルはいないし

>>87

>>117

むしろあの頃の方が異常だったんだと思う

エセ関西弁が流行して、誰も彼もが差別用語を楽しそうに使っていたのも

それで笑ってた奴等が尚、今も差別を楽しんでいるのが本当に嫌だったから

今の炎上はまだ世間はそういう奴等が表に出て活躍する事を許さない

正常さを保ってた気がしてホッとしてる

例えば売れてようがメッセージ性が有ろうが詳細に描いたコンクリ事件ものが地上波で放送されるべきじゃない、というような話だと思ってる

>>120

そっちは放送倫理とかの問題で、まあみぃ山はそれも引っかかってそうなのはそうだけど

1で出てるバカ編集の落ち度に関しては

「コンクリ事件みたいな凄惨な事件の記事を読むと悍ましいと同時に暗い興奮を感じますよね？」

って大勢の前で発言しちゃうタイプのマズさ

作品の内容じゃなくて作者の身辺の問題にシフトしちゃってるからなぁ
戦場が変わってるんだよね

あんまり良くない事かもだけどさ、ここ数日のあにまん見てて元気出たんだよね
X見てたら「俺達が楽しみたいから黙ってろ」みたいな
差別主義者があまりにも多すぎてげんなりしてたんだけど
ここ数日の件で、編集部や作者のスタンスにキレてるまともな倫理観の意見も沢山見かけて
おかしいと思ってたのは自分だけじゃなかったんだってホッとした

普段から炎上してナンボみたいなスタンスなところがあるのに
今回は鍵垢逃亡っておかしくないっすか？

>>122

女衒ってのがネタじゃなくてガチなら本当にシャレにならんすね

>>125

俺は流石にネタだと思ってる

スカウトとつながって宣伝用の漫画書いて女性をそっちに流してたなんて漫画でもない設定でしょう？創作すぎるんだよね

しかもそれを本人が隠しもせずに公開してるなんて現実ではありえない話だからね

そんな人が仮にいるとしたらかなりおかしいからね

ないと思ってるわ

この作品に限らず倫理的なライン越えについて疑問を呈したり批判をすればすぐアンチ認定する程度の低いファンばっかだから辟易してたけど、やっぱりちゃんとおかしいものにはおかしいって言うべきなんだなって
あにまんでもアクロバティック擁護して被害者面してアンチだsageだと叫ぶ奴は全然いるので気色悪いなと思ってたけどこれを機にそういうのなくなって欲しいわ
一番は露悪作品が幅利かせる状態がなくなることだけど
これ以上露悪作品に影響されて現実とフィクションの区別つかない自認“現実”を知ってる冷笑ザマァメンタルキッズを増やすべきじゃない

>>132

広告もなんかおかしくなっているんだよね

次の「みいちゃん」とかいう売り文句

本当にアニメ化出来るんかね？
作品よりも炎上の主体が講談社本体に移ってるしこのまま強硬してもダメージでかすぎるだろ