ムウちゃん周りって結構謎だよな

何で東京行ったのかとか
何で一度警察に捕まった時点で宮城に帰らなかったのかとか
そもそもムウママ何してたのよとか

アニメによる設定破綻解消に期待しろ

一度窃盗で捕まった時点で身元引き受けにムウママは東京に来てるはずなのよ
何でそんな状態で一緒に帰らなかったんだよ

作者が何も考えてないからに決まってるでしょ。
こいつも舞台装置以上の役割は持ってない

みいちゃんもあの親なら東京行かせないだろうに設定が二転三転してる

ムウちゃんも面倒見るのしんどいから東京に捨てられたんだと思ってた

みいちゃんの元彼やパパ、指南役の女性が居たとしても中学卒業後からの数年で宮城と東京で立ちんぼと万引き繰り返すの無理ゲーでは？

謎というかもはや作者の物忘れと思いつきで設定が変わっていくシステムの漫画だからな

作者がみいちゃんを地獄のそこに突き落とすために瞬間移動させられてるキャラなん出…

ムウちゃんが捕まったときにみいちゃんだけ逃げ切ってるのご都合過ぎないか?

まだ地元に友達いるみたいだけど前科者で風俗とか立ちんぼしてたムウちゃんと付き合ってあげるって優しすぎる

>>10

そこはむしろ悪いことしてる自覚があまりない厶ウちゃんと自覚あるから厶ウちゃん盾にしてさっさと逃げたみいちゃんの対比で説明できるような

みいちゃんが金を稼ぎに東京行くのはまだ分かるけど
ムウちゃんが東京行った理由は確かに謎
みいちゃんが東京行ったからってならあのママが止めないわけないし
勝手に行ったとして捜索願い出してるだろうから一度捕まった時点で何で帰らなかったんだ

ムウちゃんが刑務所入れば介護しなくていいからっていう理由でムウママがほったらかしにしたんじゃない？
流石にやりすぎたと思って反省して今に至るとか

障碍者虐めて楽しんでるマンガじゃないですぅ～
ちゃんと福祉に助けられてまっとうに生きてる障碍者も出してますぅ～
という言い訳のために居るキャラ

>>14

いくらなんでもそんな描写微塵もないのに

それは下衆の勘繰りだわ

ただただ設定が雑なだけだよ

こういう思いついた展開をするのにキャラをその場その場で動かしてきた整合性の無さが帰郷編で一気に噴出したって感じがする

>>13

その時点じゃまだ友達として見てて信用してたんじゃなかったっけ？

それからムウちゃんが東京行ったのはパン工場に就職出来たからじゃなかった？

やまゆり事件の日にアニメ化発表するとこだぞ？
障がい者＝犯罪者と言う思想の現れだよ

>>19　

ダンゴムシ青年の出番を増やせ

前科者が聖人扱いされる魔境なのなんなの

中卒でわざわざ東京行ってパン工場に就職も謎
中卒で雇うパン工場くらい宮城にもあるだろうに

真面目にアニメ版は宮城の設定消えてみんな東京出身になんじゃね？

東京のパン工場へ就職は無理やろ…っていう
百歩譲って宮城の近場だったら縁故採用もあるかもしれないけど

全員東京ならみいちゃん西多摩出身にしとくか
あの辺なら村八分もありそう

>>12

この序盤で呑気にコンビニで堂々と盗み食いして捕まってるみいちゃんは…？

みいちゃんと連絡取ることをまだ許してるしムウママは何もしてないよな
ムウママ犯人説あるけどここまでされて動いてないし今更⚪︎さないと思う

>>27

ところでスターバックさん

その場合わざわざムウ親子を出して意味ありげなムウママシーン何度も出した意味は？

そうなると今まで娘を放置してたのに、前科者となってようやく重い腰を上げたって話に…
犯罪やる前に娘の事考えろよ！

なんか流されてるけど宮城に戻ってきた理由やどうやって戻したのかも未だ謎だからな
本当にその時々で出てくるご都合キャラになってしまって、初登場回ではまだ感じられた無常感みたいなものも消え去ってしまい残念

>>22

中卒の前科者とか元半グレかな？

>>26

あれは金がなくて空腹に耐えられなかったから我慢できずに勝手に服をから開けて食べただけで

ムウちゃんに万引きを教えていた時は腹が減っていなくて余裕があったからムウちゃんだけを置いて逃げたのではないだろうか

ムウママはこの漫画の基礎設定の甘さの1番の被害者だからな
性格と行動が全く一致してない

ムゥママはみいちゃんの最期に関与しないなら
いない方がよかったな
ただ娘の仇とばかりに致命傷を与えるなら消せない

ツバサ母は子供を一人で店に入れないが店で暴れる子供を止めない
ムウ母は万引き繰り返す子供を一人で店に入れる
どっちの方がマシなんだろ

生放送で本当に作者が何も考えてなかっただけな事が判明してるから救えない
同人誌で設定説明するらしいけど整合性取りようがなくない？

>>35

監督責任の放棄と言えば後者になるのか？

前者は自分の力が弱くて止められないと強弁してきたら通用しそう

>>35

正直ツバサ母も息子外に連れ出すような人だったの？って違和感はある

まあパン詰まらせる事例使いたかっただけなんだろうけどさ…

榎本のババア、実は娘の事が大嫌いな可能性高い
厄介払いしたのにみいカスのせいで睦が前科持ちの状態で帰省したのはいい気味

>>39

作者が適当すぎるだけで娘は間違いなく愛してるぞ

作者が適当すぎるだけで

キャラの心情とか何も分からないからな
本当に悪い意味で凄いよ

>>39

まあ障害ジを普通の子と同じように愛せとは言えんわ

わかってたら産まないって人も多いし

>>6

ムウちゃん初登場時の描写からはそうとしか読み取れないよね

後半のムウちゃん再登場&ムウちゃんママの描写とあからさまに矛盾してる

>>40

ムウちゃん初登場時だと娘を東京に捨てるクソ親だった

ムウちゃん再搭乗時になぜか娘を思いやるあまりに過保護気味な母親になった

むしろ謎じゃないキャラっているか？

考察勢まだ生きてたんだ

そもそも最初は親死んでるんじゃないのって思われてなかったかムウちゃん

>>46

作品叩きの一環としての考察なんで

ガバガバなストーリーや設定をあげつらい指差して笑い物にするための考察モドキ

あんだけサスペンスっぽく引っ張っておいて河川敷の石に頭ぶつけて死ぬ漫画なんだし、どんな整合性を考えても無駄なんだよ

>>44

宮城編でもみいちゃんとムウちゃんを接触させてるし、芋煮大会の後も真夜中にムウちゃん残してみいちゃん監視とかいう謎の行動してるし

>>48

叩くためだけの考察は醜い！！

設定周りがガタガタのボロボロだけど、ムウちゃん母娘には平穏でいて欲しい

割と基地外親子
ガバガバ設定の犠牲者なんだろうけど

なんかまた食い逃げか万引きして捕まりそうな危ない感じするよな
夜中に大久保公園に一人で行ってるしツバサ母と同じでムウママも問題ある子供に自由にさせすぎ

謎じゃなくて雑なだけ

配信でもその事突っ込まれたら「可愛い子には旅をさせろって感じじゃないですかね」とか適当な事言ってたし。似たようなガバ具合でもまだ作者の性格がいい分タフの方がマシ

話の都合ってのを捨てて無理矢理考えるとまず厶ウママが多忙なのは前提として
中学までは一応友達もいて表向きそれなりにやれたからある程度一人でやっていけると判断して理解のある都内企業に就職（当時はまだ珍しくて地元になかった）→逮捕されて障害認定（仕事クビ）→連れ戻す（ホチキス箱詰めは元々帰るまでの短期のつもり）→時代が進んで地元でも理解のある職場（農家）ができたからそっちに就職って流れかね

榎本家とかいう作者とみいちゃんの被害者たち
本当に可哀想

>>59

作者の被害者と言うなら1番の被害者はみいちゃんぞ

>>5

東京行きは厄介払いの意味もある

地元にいるとヒソヒソされて嘲笑されるから

>>56

食い逃げも万引きもムウちゃんの場合はウッカリでやらかしそうな雰囲気はある

どっちも「お金ないし誰も見てないからやっちゃえ」って感じじゃなくて5話の時みたいに電話か何かに夢中になってウッカリ店の外に出るみたいな

捕まった時と違って今は何かあっても保護されるようにムウちゃんに「このボタンを押してママや福祉の人を呼びなさい」って言い聞かせていそうだけど

>>60

みいちゃんの場合は加害がデカすぎるから作者のガバで一部から毒親扱いされているムウちゃんママが1番の被害者な気がしてきた

>>60

作者の被害者じゃないキャラ一人もいないだろこの漫画

>>63

その加害をさせられてヘイトを集めてるんだよね

叩くように仕向けられてるし

>>63

須藤先生もな…

>>65 >>66 >>67

言われてみると被害者しかいねえなこの漫画

芽衣子は流石に被害者とは言いたくないけど

なんだかんだで人気を獲得しつつ、好きなことをやってお咎めなしで読者からも叩かれないであろうモモさんが1番良い空気を吸ってる気がする

やっぱり1番の被害者はキャラでは無いけどみいちゃんのモデルになった人だわ

みいちゃんばっかり言われてるけどムウちゃんも知能にばらつきありすぎるわ
一応東京で生活できてたのに地元戻ってから幼稚園児レベルまで劣化してるし障害描写が適当すぎないか

見返すとムウちゃんもみいちゃんも細身で小柄な感じだったのが2人とも過去編が終わってからはポッチャリになっているんだよな
みいちゃんはともかくムウちゃんはいつからか分からないけど実家でちゃんとした食事ならみいちゃんより細くても良さそうだけど

最初はいい子だなぁと思ってたけど話の都合のためにおかしなムーブしすぎだし母親の設定と言動もただの舞台装置すぎて無理になってしまった
救いがある例でムウちゃんを挙げてる人いるけど、母親に何かあったらこの子はどうなるの？という疑問に関しては結局何も示されないまま最終回まで来たし作者が何も考えてないことをよく表してるキャラだと思う

>>63

正直ムウちゃんママも毒親だと思う。

言葉のシャワーを過信して、年齢に合わせた子育てを放棄してた。

愛情があるかないかの違いだけどあのクズと同じく子供を所有物にしてたとしか思えない

結局ジェットコースター推理漫画に緩急つけるためのスパイス用キャラだから
真面目に一人の人物と考えると破綻してるんだよな
これ社会派作品でも福祉漫画でもなんでもない

たまに見る指摘だけどオメガ口でアレな人の外見を統一したのも（写実寄りタッチ除く）悪手だったわな

>>76

見た目でこいつアレだという区別がつくから…

福祉に繋がったルートのみいちゃんとして創造されたんだろうけど
初登場回からスレ画の風俗の画像を何故かみい子が何枚も持ってたり既に前科持ちとして描かれてて、
中学生編で出てきたムウ母の過保護な考えとムウの野放しっぷりが明らかに合致しない時点でおかしい
恐らく作者の狙いとしてみいムウの対比と母親の対比（ついでに申し訳程度の福祉要素）しか考えてなくて人物の行動としては整合性が無さすぎる
思いついたネタをその場のノリだけで描いて、整合性は未来の自分が何とかするやろ！みたいな考えだったんだと思われ

つーか別に福祉に繋がってないからなあ
障がいの描写もそうだけどネットで適当に書き込まれてるようなイメージの寄せ集めで作られてる
パン工場で働いてたけど逮捕されて作業所でホチキスの箱詰めして、いつの間にか地元に戻ってて芋掘り
過程やケアの部分に関してはマジでなんにも描かれてない
夜職周りに関してはやけに解像度高いくせに福祉周りの解像度は低すぎるのが目に付く

解像度高い部分が序盤に多いからリアルと騙し易い
優生思想のプロパガンダとしては凄い優秀だよ
…無自覚でやってるのが悪質過ぎる

細かいところまでちゃんと詰めて入ればまた話は違ったんだけど、その話が雑だからこうなってる訳なんかな

逆にそこら辺細かく詰めると何故みいちゃんはだめだったのかも細かく詰めないといけないから多分わざと雑にしてんだろうなこれ

このスレ思い出した

言ってることは事実ではあるからちょこっと例を出しただけで「確かに…」ってなる読者が大量にいて

でもその後までは描き切らないからただのネタとして消費されて終わりっていう

【みいちゃんと山田さん】農家のおじさん「どこの職場も欲しがるのは結局ちょうどいい障 害者なんだ」←コレってさ…｜あにまん掲示板bbs.animanch.com

今回の事に限らないけど「事実じゃん（だから言って何が悪いの？）」みたいな人ほんとうに増えたよね
みいちゃん呼びの根本的な原因てこれな気がするわ

そういやツバサ家も複数回出してまで何を伝えたかったのかはお察しだけど一切の救いもなく退場したな
パン屋で再登場した時はここでツバサと再会するなんて！ねね先生すげー！とか一部で言われてたけど
あの人たち丸々消した方がいい

>>60

次から次へと雑に特性を盛られて

負のご都合主義の連続で死んじゃうんだもんなあ

こんな漫画の主人公になったばかりに

作者がバズらせるために過激な描写ばかり入れて、ヘイトを全てみいちゃんにおっ被せた訳だからな
今回のアニメ化の件で色々掘り起こされなければ作者は一切叩かれず今もみいちゃんがサンドバッグになってただろうな

>>87

ほんと何であんな問題発言ばっかするし、編集もなんて止めなかったんだろうな

>>83

作者のエッセイ見てると、みいちゃん＝障◯者ではなく、みいちゃん＝自分が気に食わない存在だから駄目なんだって考えを改めさせられる…

釣った魚にまで「頭の弱そうなみいちゃん」呼ばわりだぞ

>>88

1.編集がストップしたのにヤバいと思わず承認欲求を抑えきれなかった

2.割れ亜月に綴じ編集で同レベルのヤバい編集があてがわれた

3.作者の人と編集の人なにも考えてないよ

お好きなものをどうぞ

どうやって東京に来たのか、あの知的レベルでどうやって生活をしてたのか、どういう経緯で地元に帰ったのか・・・
描写が何もないから読者が無理やり妄想して納得するようにしてたよね

これで『福祉に救われて真っ当に生きてる障碍者キャラクターもいる』って本当に言えるのかな

こいつのアバズレ行為をみいちゃんが全部教えたって設定は強引だと思うんスよね

>>89

仮にも法に触れたりしてしまうから、というのがみいちゃんヘの作中内外での批判点って前提で話が進んでたのに、宮城編で唐突にドラッグデブと地元ヤンキーというみいちゃんよりよっぽど邪悪な存在が出てきたせいで、そこらへんの基準が作者の快不快でしかないってのが露見した感じよな

ムウちゃんの件はみいちゃんだけが悪いとは思われへんな
唆したみいちゃん、立ちんぼと万引きを続けたムウちゃん本人、ほったらかしにしたムウママそれぞれが悪いと思う

みい子がムウに万引きや立ちんぼを教えた時期って、未だみい擁護する読者を分からせるためにみい子の悪行をどんどん盛ってるのでは？説があったよね
とにかく全てがみい子の言動に収束されていくような描き方だったけど結局粗しか無かったな

>>95

みい子って書かれると『こっちむいてみい子（小学館）』の方かと思ってギョっとするからやめて欲しい

みいちゃんって呼べみいちゃんって

>>69

なんならツバサちゃんもだぞ

初登場時は一応話せてかつ電車に書かれた名前を見るに識字能力も最低限にはあったのにパン屋ではもう意思疎通不可能な獣となっとる

やっぱりムウちゃんは捕まったおかげで福祉と繋がれたみいちゃんくらいにしておけばよかったと思う
家庭環境もみいちゃんと大差ないレベルにしておけば上京とか諸々の設定が大分纏ってたのでは？

>>98

ムウママも最初は自分の娘の障◯を認めたくなかったが、ムウちゃんが万引きしたことによって娘の障◯と向き合い福祉や地元の支援を受けて穏やかに生活している

って設定にすれば中村家との対比になったのにな

中学卒業してから上京するまでの間も謎よな
グニャグニャして文字もまともに書けないから高校も行ってなそうだけど何してたんかな

>>100

タイミング的に書こうかどうか迷ったけど、東北と震災という設定を扱うならば『震災で生活がままならなくなり上京せざるを得なかった』ってことにしたら二人とも設定周りがスッキリしたと思ってる

ムウちゃんは立ちんぼは断りきれずにみいちゃんに言われた時だけ一緒にやってたんかなと思う

万引きはみいちゃんに東京ではやっても良いと上書きされたのはありそう
25-1で万引きを教えられた時の発言的に宮城ではしてはいけないって認識で実際にしていなかった、店員に怒られてみいちゃんにそれをって伝える度にみいちゃんが適当な理由つけて都度「〜ならしても良い」みたいな感じでてきとうな嘘を上書きされたのかなって
小1くらいの知能ならマジでメチャクチャな理由をでっち上げるくらいは出来るし、ムウちゃんなら騙されると思う
あとは回想の時みたいにわざとか定かじゃないけどみいちゃんに囮にされたのも何回かありそう

>>101

それ結構言われてたよね

蓋開けたら何にもなかったけど

なんかそういうところで読者の発想の方がまだ整合性取れそうな展開とにかく多かったな

作者は行間を描くのがとにかくめんどくさかったんだろうな色々な意味で

>>95

替わりにリアルみいちゃんをお出してルッキズムの観点から否定して行ったぞ

>>101

東日本大震災の時にみいちゃんはすでに東京にいたから生まれた年代調整しないとだな

リアルみいちゃん見たせいでムウちゃんもデブスにしか見えなくなった

かわいくて素直だから一時期持て囃されてたけど、ちょうどいい障がい者として描かれてる割には全てが浅い
母親も言葉のシャワーは仕方ないとはいえ、それほど考えてた割に何故か娘を単身で上京させて警察に捕まっても暫く放置→中村を逆恨みしながら娘の世話を全て行い服脱ぎっぱなしなのを注意もしない間違った過保護を発揮
ぶっちゃけ何この親？って感じ

期待してたのに作者のせいでただの残念な家庭で終わっちゃったな

>>100

パン工場とか？

パン工場自体は宮城にあって中学卒業からしばらく働けていたがこの時のみいちゃんの彼氏(本編には出てきてないけど)がみいちゃんと一緒にムウちゃんに嘘を言って東京に連れていったとか？

流れ的には、東京に行く前に立ちんぼを誘う→風俗で働こーよ！→東京でムウちゃんを風俗嬢にしてから万引きを教えるみたいな

風俗に誘ったのも彼氏が東京で働く予定のスカウトで紹介料目当てとかでみいちゃんは見下している風俗なんかやだな→馬鹿なムウちゃんが代わりに働けば良いじゃんって感じでムウちゃんに教えてそうな感じはある

詳しい事はあまり分からないからネットで調べた推測でしかないけど

>>107

作者の感性が本当にズレてて過保護という観点がないんじゃないかと疑っている

みい山って典型的なSNS漫画だからな
描きたい場面しか描かないやつ
だから行間もないし福祉についての描写もテキトー

ムウちゃん家とツバサくん家って完全な投げっぱなしエンドなのが胸糞なんだよね
本編からは退場しました。それで今後はどうなるの？の部分がゼロだから本当の意味で救済なんか一切されてない
読者が頑張って妄想して良い方に補完させるしかない
これのどこに社会的なテーマがあるというんだ
公式の後日談を同人誌や単行本のおまけで描くのか？今の燃えっぷりで？

>>111

まさかムウちゃん家まで投げっぱなしになりそうなのには流石に驚いた

ツバサもあのタイミングで出てきてマジで実際の時間になぞらえた行動をさせるだけとは思わなかった

>>107

子への愛情は間違いなくあるけど出力の方向がズレてる点はツバサ母と変わらんって前から言われてたからね

見せ方が下手すぎて良い母親として描いてるのか愚かな親としか描いてるのか分からんレベル

近親相姦させる為だけに生やした以外の父親枠が一切登場しないのも地味に気になる
気にし出すと問題点しか出てこない

>>113

作者的には良い親として書いているつもりが細かい所を詰めてないせいで愚かな親という評価になっている感じはある

須崎先生を作者は良い先生と言ってたけど、ケーキが切れないの作者から問題行動をしていると冷静に返された時みたいな感じ

東京でのムウちゃん転落の一件はなあ…善悪の判断もできず他人の言うことを素直に聞き過ぎる我が子を都会で一人暮らしさせるムウママの危機感の無さの方が怖いと思った
作中では偶々みいちゃんだったけど、あの無防備極まりないムウちゃんじゃ遠からず悪い奴の餌食になってたろう
みいちゃん恨むより先に他人の善性を信じ過ぎた＋我が子の危うさを見損なった自分を恨みなよと思ったな

色々ん？と思うところはあるけど完結見届けるまでは目を瞑ろうとスルーされてた部分がここに来て一気に噴出してるなあ
バズ漫画だから完結したら忘れられるだけだったしここで改めてみいちゃん以外の要素にも目を向けると全てが雑なのがよく分かったわ

ムウ母の危機感のなさって一番最初からだよね
中村家が地元で悪い意味で有名みたいな話が出るたびにムウ母が中村家に関わらせてたのなんでなんだろうなと思う

主人公じゃないからって言われたらそれまでだけど成人しても刑務所で察されるレベルの障がい持ちだから今までの学習面や生活面が不透明すぎて
母親は何をしてたの？となるのが本当にノイズ
鬼滅の編集者になんで攻めされたらどこまで説明できるんだろうこの作者

>>118

やっぱり歳の割に言動が幼くて発達が遅れてる＋ムウちゃんが仲良くしてるからどうしてもムウちゃんと重なって否定しきれなかったんじゃないかな？

みいちゃん呼びが定着する前はスレ画のセリフも煽りの定型文として使われてたからこの漫画は本当に凄いよ
褒めてないけど

>>119

みいちゃんの性格面の描写(5話のムウちゃんな話にイラついてそうな表情とか)やハムカツがいかにみいちゃんを嫌っているのかとかは答えれそうだけど他は1〜2回答えることはできるけどそれ以降はマジで言葉に詰まりそう

>>119

（どうでもいい……ハズレの担当だな）

で終わりだろうな

>>120

確かにみいちゃん単体ならまだ分かる

でもみいちゃんを哀れに思ったり娘に重ねてるほどボロボロの服着せて給食以外学校に行かせてなかった芽衣子と祖母への不信が増すと思うんだけどなんで穏やかに言葉のシャワーとか芽衣子に語ってるんだ

って疑問が新たに出てくる

ムウちゃんって振り返って見ると最初から最後まで特に成長してないんだよね
意思はあるんだけどただただ周りに振り回されたり流されてるだけだし
万引きや性風俗からは足を洗ったけど電話に気を取られて無銭飲食になっちゃったり
集中できる能力を活かせるはずなのにホチキス詰めで軽く触れただけ
こういう子のリアルなのかもしれないけど無常だな

>>125

だからこんなんを障碍者の現実だと判断してしまうのは本当にダメだよ

こういう子は永遠に危なっかしいので死ぬまで親元で管理しましょう！で全部終わってしまう

他のルートが描かれてないからね

まぁムウちゃんは「救いたいと思える子」ではあるから困った時は誰かが手を差し伸べてくれるだろうしそれを素直に受け取れる人生だとは思うけど
家族以外の施設や農家の人たちとの交流をもっとじっくり描いて欲しかったかな…と
それなら割と説得力出たかも

>>124

こういうたまにありえんレベルでやばい人のあしらい方やかわし方が下手くそな人はいる。

聞いてもないこと突然語り出すとかね

作者の人は何も考えてないっていう無粋なことあえて無視するとそこに限れば特別非リアルではないのよね

特に何も障害なくても結果的にズレた人であるのは補強されてしまってる感じ

>>122

実際既に「なんでムウママはムウちゃん上京させたん」って質問されたら暫く答えられず「可愛い子には旅をさせよ」って言っちゃった実績が

描写不足すぎて結果的にズレた人になってしまったという点ではムウちゃんの救済もしてないしムウ母の救済もしてないのよな
福祉って当事者だけじゃなく周りの人も救うもんだからさ
家に連れ帰ってお世話し続けるって何じゃそりゃになる

>>125

本編前にみいちゃんのせいでマイナスに引き摺り落とされたのが本編で0に戻った感じがする

ムウちゃんの出番自体は少ないし実際5話以外は1回の出番で数ページくらい、5話含めて6回程度しかもほとんどが過去回想だから成長している描写が無いのは仕方ないのかもしれない

そもそも過集中の件を作者も忘れている気がする

"みいちゃんを露悪的に書いてバズらせる"
それ以外は本当にどうでも良いんだろうな
だからこそ読者人気の高いムウちゃんやまともな人と言われていたムウちゃんママを舞台装置程度にしか見てないし雑に消費している

救われてる障.害者もいるよ！という擁護でムウちゃんを差し出すにはあまりに都合の良すぎるキャラだし
正直そこまで救われてもいないから弾としては弱いな

>>135

救済ルートに行く前提が前科者になれってどうないなってねん

生まれつきの犯罪者扱いは人の心がなさ過ぎる

福祉をちゃんと受ければちゃんと救われたってアンサーになってないんだよな
プロット時点でそういう狙いを持ったキャラじゃなかったからしょうがないけど
ムウちゃんがセンターで絵を習って幸せになったとかやればみいちゃんが本来歩める道だったとわかりやすいと思うが

刑務所も一種のセーフティネットであるというのは分からんでもないけど
逮捕されて専門家経由で福祉に繋がるルートを出してくるのは極論すぎて作者の思想どうなってる？という疑問にしかならない

こう言っちゃなんだがムウちゃんですら自分より下を作るって欲望に利用されてる部分あるよな
社会的弱者はずっと弱者であって欲しいみたいな部分

みいちゃんもムウちゃんを見下していた（最終的には自分が死ぬのに）ってのは描写としては悪くないと思うけど
本当にそれだけだったからね…

というか農家のおじさんが都合のいい人材云々言ってたけどその考えだとリスクしか見えない経歴ボロボロの前科者のムウちゃん雇うメリットなくない？

>>141

そこは「例え前科持ちでも雇ってくれるところはある」という救済描写なのかもしれないし…

そもそも前科があることを作者が忘れている可能性も全然あるけど

>>142

そもそも都合のいい人材ならやらかさないし前科なんかつかないのでは？

窃盗の常習犯とか普通に企業側は雇うのリスクしかない

>>141

ムウちゃんの前科とか風俗で働いてたこと隠されてたら農家のおじさん可哀想だな

しかもみいちゃんみたいな奴を平気で連れてくるしムウちゃんもあんまりよくないな

>>143

それはそう

前科持ちでも関係ないってムウちゃんの人柄を見た上で採用したならそういうのが伝わる台詞にすべきであって

「欲しいのはちょうどいい障碍者～」のところは農家のおじさんじゃなくて作者が喋ってる

>>144

履歴書の前科について調べたら確定した前科あった場合履歴書に書かないと経歴詐称になる可能性あるって出たんだけど？

あの農家もみいちゃんをその日のうちに働かせてるしちゃんとしてなそうなんよな
契約とかどうなってるんやろ

>>147

ちゃんとしてない農家を福祉関連の施設として描写するって不味くない？

作者がちょいちょいキャラのマイク奪って自分の思想スピーカーにするのってやっぱそうだよね
一見すると正論なんだけどそれを継ぎ接ぎしてるだけだから救いが無いんだ

>>148

ねね先生そこまで考えてないと思うよ

経歴詐称って犯罪だっけ？
それじゃ前科２犯コースかな

我が子が特性持ってて心配してる親御さんで、みいちゃんではなくせめてムウちゃんルートに…とか思ってる人いたら立ち止まって欲しいね
そのルートも全然正解ではないからこの漫画で知った気にはならないで

>>102

ムウちゃんはみいちゃんよりも自分で考える事ができないのが上京前や福祉と繋がった後は素直さと言う面で良い方に行けてたけど、みいちゃんと一緒になったら逆に自立していないと言う面で悪い方に行った感じはある

やっぱり榎本家は特に作者のガバの煽りをモロに受けている感ある

>>111

なんか作者の意図によって「(作者的には)生活保護+施設暮らしのバッドエンド」が示唆されてるようにすらも取れるわ

作者は障がい者に配慮するように見えんし…

てか「生活保護+施設暮らし」がバッドエンドとかいう考えがもう昭和

もし作者がそういう考えなら是非ともやめてほしい

ムウちゃんママは夕方頃にみいちゃんが河川敷でリンチされて覚醒剤を打たれたのを傍観してたんだよね
その後朝になって｢探したよみいちゃん｣と言ってるので現れたのはムウちゃんママじゃないと思う
でも作者だし話題性の為にムウちゃんママにみいちゃんにトドメを刺させそうな気がする

地元の幼馴染にしたのが全ての失敗で破綻の始まり
みいちゃんが東京で会った同類の友達にしとけばなんの問題もなかった
あのコマがバズったから出番増やしただけで作者は何も考えてないんだろうなと思う

>>144

前科者を広告に使うわけないしムウちゃんの経歴は隠されてるんじゃない？

ムウママも東京でいろいろやらかした子供を広告に使うことよく許したよな

しばらくは大人しくしといた方がいいと思うのに

>>156

東京で立ちんぼしてたら知り合って仲良くなりました

これくらいで良い気がする

運良く逮捕された、救いの手を素直に受け取れたムウちゃんで小賢しく逃げ続けたみいちゃんと十分対比になるし

地元でみいちゃんみたいな生活を余儀なくされてましたにしても良いかもだけど

ムウ母の諸々の矛盾は娘と同じで判断力や想像力に欠ける要支援レベルの特性持ちということにすれば強引に辻褄は合う
それはそれで色々と胸糞だけどね
てかこれで自分の母親がみいちゃんに最終的に手をかけたってオチになったらムウちゃんの人生ほんと何一つ救われないよ

>>157

農家のおじさん、性格が良いけど人を見る目は無いようだな

前科者のムウちゃんや地元でかなり悪評のみいちゃんを雇用するくらいで、ムウちゃんの経歴を知っているかは描写に無かったからおじさんはムウちゃんの過去は知っていないと思う

これで母親が事件に関わっていて逮捕されたらムウちゃんの庇護者はいなくなってしまう
榎本家には歯ブラシが3本あるから父親もいるんだって言われたけど出てこないよね
みい父以外作中人物に徹底的に父親の影がないのはさすがに意図的なのかな

>>161

よく分かってないけど、刑務所→福祉センターのB型作業所→地元の農家だからそこら辺って隠す事出来るの？

てっきりムウちゃんママに連絡が行くのと同時に地元のB型作業所も見つけていて話がいっているみたいなイメージだから東京の作業所の人はムウちゃんの経歴を知っているから農家の人にも話していると思ってた

>>156

>>158

キャラの作り込みが甘いというか作者の力量不足なだけよ

ムウちゃんが５話に登場するだけならいいが過去編にも登場させてムウママを付属するなら５話との整合性を登場前に考えないといけない

それでもムウママを再登場させずに死んだ事にしていればまだしもそういう点も先々の事も考えずにキャラを出したり動かしたりするから後になるほど矛盾が大きくなり収拾がつかなくなる

>>160

地元いた時は全部ムウちゃんからみいちゃんに関わりに行ってる描写しかないから割と自業自得感あるんよね

出所明けとか喧嘩した後もムウちゃんからだしみいちゃんからの被害は周りがしっかりしてたら防げたと思う

障碍者バカにするために思いつきで描いてただけなのに何でリアルだの社会の闇だの持ち上げられてたんだろうな

>>162

他に父親と言えるのは高橋がいる

母親は種類が豊富なのに父親は実質1人しかいないってのは意味が分からん

>>163

地元に帰るにあたり東京と宮城の作業所同士で連絡取り合って引き継ぎだから経歴不明とかあり得ない

障.害者雇用はIQや特性、今までの通院歴等細かく精査されて初めて仕事につながれるんだから

就労支援とか作者は知りもしないんだろうけどね

>>165

自業自得ってのが周りの大人、ムウちゃんママとかの事なら頷けるけどらムウちゃん視点では楽しく遊んでたからみいちゃんに自分から関わってたんでしょ

ムウちゃんは制服を着られて自分が下着姿になっても気にしてない辺りみいちゃんとの遊びも本人が良いよ〜って言ってみいちゃんに色々譲っていたんだろうな

本人は特に嫌だなとかなく結果的に最悪の形でみいちゃんの被害を被ったけど

周りの大人がしっかりみいちゃんから遠ざけるべきだったのはそう

>>168

ありがとう

農家のおじさんはムウちゃんに前科があるのは把握していてそれも込みでムウちゃんの人柄を評価してくれているって事で良いよね？

>>147

描写が適当なせいだからだと思うけど保護者に連絡も入れないでみいちゃんを働かせて簡単に目を離した農家のおじさんもヤバいんよね

みいちゃんが行方不明とかになってたらどうしてたんだろ

なんか働き出したみいちゃんがうっかりムウちゃんの前科を暴露
↓
経歴詐称されてたことを知ったおじさんがムウちゃんを解雇もしくは退職勧奨してムウちゃんが農家にいられなくなる
↓
それに激怒したムウママがみいちゃん〇害

の展開だったらストーリー的によかったんじゃないか？

>>161

>>168

>>172

>>163の者です

調べたらムウちゃんのケースだと農家のおじさんは前科歴を知らされてないけど東京の福祉事務所から宮城の福祉事務所に前科歴含めて報告されるから最悪みいちゃんがバラして農家にいられなくなっても別の作業所を紹介してもらえるらしい

特にムウちゃんの性格もあって偏見を持たれにくそう

>>173

性格も素直だし「悪いやつに騙されたんだねー大変だったねもうしないならいいよ」で済むタイプだろうね

>>174

あんま良くない言い方だけどムウちゃんは都合のいい方というのはおじさんも知ってるし、万一バレても地元で評判最悪のみいちゃんに騙されたとかでみいちゃんに罪を擦り付ければ釈明じたいは難しくなさそうなんだよな

>>175

擦りつけって言うか事実だし

都合の良い〜って台詞はどっちかと言うと作者が説明するために農家のおじさんに言わせた感じだから実際はムウちゃんみたいな良い子ばかりなら〜って感じの言い方になりそう

>>174

5話で立ちんぼとかはやらないって福祉の人と約束したみたいなセリフがあるけど、万引きも約束してるだろうし何より宮城では元からしてなかったし再犯もしてないから農家のおじさんも受け入れてくれそうだよね

>>171

活発な障害しゃとかだとすぐどっかに行っちゃうのに来て初日の子にする扱いじゃないよな

みいちゃんが暴れないといけないから農家のおじさんが障害しゃの扱いが適当な人になっちゃってる

賢くなったりアホになったり話の都合を感じる
ムウちゃんだけじゃなくて他のキャラにも感じるけど

>>101

自分は一巻読んだときはこれかと思ってた

むうママがこの精神レベルの娘を1人で東京に行かせたのも風俗も、震災で親を頼れなくなって都会に出たところを悪い大人に捕まったのかと思ってた

みいちゃんの唆しは初期段階で予想してた読者いたけど、いくら断れない性格だからといって同レベルかそれ以下の知能の友達が全部誘導したとするのは強引すぎんと思ってたから

そんな事はなくみいちゃんのヤバさに全てが収束してく話だともう少し読み進めてようやく分かったけど

>>179

それが1番自然だしな

都会に出たのもみいちゃんが都会に行くからついて行ったで十分だしな

>>179

というか強引にムウちゃん親子再登場させてみいちゃんの悪行後付けで盛ったのが無理があったんじゃ無いかと思う

みいちゃんがムウちゃんを利用して万引きさせて1人だけ逃げるシーンとかおまえ序盤で呑気にコンビニで盗み食いしてあっさり捕まってたのに過去編と現代で知能レベル違いすぎてね？とは思ってた

なお、山田の聞き取り調査のシーンではムウちゃんでは目撃者として信頼性がないと判断されたのか、一切登場してない

ムウ母が震災で死んでる設定にしておけばムウが1人東京にいて万引きや風俗やってたり逮捕されて福祉センターに繋がってたり、
あと実衣子が死んでもムウがお墓参りに来ない（死んだことを知らない）ことにも全てに辻褄が合うはずだったんだけどな
そしてムウがいつの間にか地元に戻って農家に雇用されてるってのも物語中では特に要らなかったわけで
なぜ母を再登場させたのか

>>186

25話で再登場させたのはみいちゃんの悪行を知らしめる為だったけど逆に言えばそれだけで省いても話に影響無かったんだよね

ムウちゃんから保険証借りた話題も省いても問題無かった

その後宮城編で母娘揃って再登場したけどいなくてもこれも話に一切影響無いので再登場させた意味が無かった

むしろムウママの批判ポイントをこれでもかと増やしただけだった

みいちゃんのことはこれでもかと愚弄するのに、障害キャラの男親を描けなかったところや、ムウちゃんの親は震災で死んだとかそっち方面の設定には突き抜けることが出来ずに日和ってるところは
何となく亜月ねねの性格を表しているような気もする

あの町おかしいから次のターゲットにされる前に逃げるべきだよねこの家族

>>189

街どころか県警もろくに捜査せずに犯人決めつけてるから県自体がやばいぞ

ムウ母が後付けでどんどんおかしな人になっていくし正直榎本家のことも苦手になっちゃった
あとごめんだけどムウちゃん48歳とか想像するとうわぁってなっちゃうし
なーんか良い家庭とは思えないんだよなぁ

榎本母娘は主人公を害獣とか呼んでるアレな連中にとって
叩き棒としてちょうど良かっただけでキャラクターとしては整合性皆無のキメラみたいなもん
舞台装置と呼ぶのもおこがましいレベル

昔はムウママは良母と評価されてたのに今となっては酷評されてるな

https://dic.pixiv.net/a/%E3%83%A0%E3%82%A6%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93%E3%83%9E%E3%83%9E

結局逮捕されるまで手帳取らなかった時点で良母なわけ無いのにな

須崎先生が作者からしたら立派な人として描いてたようにもしかしたらムウママも最初から最後まで良母のつもりで描いてたんだろうな
最初から最後まで娘の自立や将来の為に何もしないって愚母で終わったがね

言葉のシャワーとか言ってた時点で傾向あったけど真剣に娘のこと見てないよねムウ母
オーガニック信仰してる自然派ママみたいなヤバさを随所に感じるところがある
まあ当時は今と時代も価値観も違うけどさ
本当に色んな意味で浅い親子になっちゃったし、この親子がこんな適当にしか描かれてない時点で社会派漫画を名乗るのは無理があるわな

なるほど
作者の考える立派な教育者・親がそれぞれ須崎先生とムウ母ということか

言葉のシャワーがどうとかなんて所詮は娘の障害と向き合いもせず現実逃避した奴の言い訳に過ぎないよ
スピリチュアルに傾倒して息子の障害に向き合いもしなかったツバサ母と同じだ
当時から迷惑者だったみいちゃんと娘を引き離して福祉に繋げていれば娘が傷付かずに済んだものを…

結局ムウ母は芽衣子と大差ないクソ親だということだ
芽衣子は兄への愛？ありきでいなくなれば育児放棄し、ムウ母は言葉のシャワーを言い訳に育児放棄していた