新仕様ガチャは

ポイント没収時に没収したポイントに応じた神名ゲットさせて欲しい
100〜で20,150〜で50,170〜で70入手とかにすると損した感がかなり減るから

外さなきゃいいじゃん
期待値では得なんだろ?

>>4

得だよただ、天井前に引いた場合の損感がどうしてもあるって

そのせいで不満にもつ人が多いから、神名をおまけで入手できれば損感がかなり減らせると思う

ま、またアンチのスレ立てか…

>>6

アイテムクレクレをアンチって呼ぶ人初めて見た

>>7

まあ普通乞食っていうよな

ブルアカやってたらアンチ！とかそのうち言われそうだよな
実際ストーリーに関してはそういう感じに昔からなってるし

アンチ連呼しすぎてアンチの定義がわからなくなってるんだな
レッテル貼りすらまともにできないのはさすがに1回休んだほうがいい

>>9

そりゃお前の言ってる事がめちゃくちゃだからツッコまれてるだけだよ

知らんけど

強制的に没収すんのはどうしたって印象悪いわな
実質天井の権利奪ってるようなモンだし

>>13

損した感だぞ

だからいくら期待値って言っても無意味

>>14

それは旧仕様の「200連までにPU1枚出た状態」で実態以上に「得した感」を得ているだけだと思うよって話

煽りやレスバで愚弄するようなのは分断を図るアンチ行為やろ

「損した感の話だから期待値とか関係ない」って言われても
最終的に手に入るものが同じだとして「得したように感じた」なら値段が高くてもいいとは正直思えないんだけど
普通に安く済む方がいい

>>9

ミカはナギサに謝ったことがないとか言ったんじゃないの？

知らんけど

>>23

現代の話だから価値観も近い現代が引き合い出るのは当然では…？

>>22

酷い仕打ちとか言われても

発表の仕方がミスってただけで実態としては得してる人の方が多いわけだし

「せめて最初からちゃんと説明しとけよ」まででいいんじゃねってだけの話

もう反対派には「損した感」しか手札がない感じあるし

じゃあ実際に損なのかどうかを「体験」としてしっかり確かめて判断してもらって

それでも尚嫌だって言うならもう『「得したように感じた」なら値段が高くてもいい』と思ってるようにしか見えなくなってしまうってだけ

ましてや宗教って言葉で相手の言ってる事を悪し様に扱って

バカにしてるのはどっちだろうね

>>24

運営「お、なんか来た。コピペして返信…っとw」

この惨状見てると新ガチャがいくらユーザーに微プラスとは言え最初から存在しなかった方が良かったと思うのが俺だ

新ガチャ肯定派だけど運営の発表の仕方は擁護できない
三日後実装じゃなくてせめて一ヶ月前ぐらいには言え　生放送でさらっと言うな　期待値のグラフとかユーザーに任せるんじゃなくてお前らが出して説明しろとは思ってる

>>33

うおw

>>36

“運営がプレイヤーを説得”するんじゃなくて“プレイヤーがプレイヤー”を説得してるのはもう何か根本的な部分がおかしいんじゃないっすかね

この手の話見るとき、
①回数毎にチャージされるPU天井システム（１００回で５０％チャンス、２００回で確定、PUを引いたらリセット）
②上記システムを補填する形の、回数ボーナスによる報酬システム

新仕様の内容としてはこの二つがあって、
争点になりがちなのが①の部分なのに対して、反論として①-②ひっくるめた話が出てくるの見ると、
そりゃ話がズレてこないか？とは考える
（新-旧仕様を単純比較するなら間違ってないんだけど、見るべき視点が違う気がするといいますか）

何のあてにもならんお得感とやらの為に誰の目にも明らかな利益を投げ捨てることなんてできない
運営のやり方は批判する、それはそれとして新募集は堪能する

>>32

仮に元のガチャのままならどうなってたんだろうね

サツキエッロイロハエッロチアキエッロゲヘナ編あっつって感じだったのだろうか

まあ正直これは言いたいことはわかる
文字でなくとも前みたいにキーストーンに変換でもよいと思う

アンチに言わせると儲だけど今回のガチャの仕様変更は
下振れした人が騒ぐたびにアンチが喜んで炎上させるだろうなと思うと憂鬱

>>34

それ以上に特典後出しが悪手すぎる

肯定派だけどあのやり方はほんまダメだったと思う

怒ってる相手にスタンプでごめんね(ﾃﾍﾍﾟﾛ)みたいなスタンプ送りつけて怒りが収まると思うかって話よね

肯定するのは無理です
やり方がまずあくどいですから
まぁそういうのをアンチ扱いするのがあにまんの常識なのでさもありなん

>>50

教えてくれ

運営がいつ謝ったのか

"損した感"ってなんだよ！？

端から見てると強い言葉で殴ってる擁護派が悪者に見えるがな

>>54

つよい言葉で殴ってるのはどっちもだろ

前からできたことができなくなる改善はですよ
良くて相互互換なんですよ
こういうのはどうあがいても上位互換にしないと荒れるのはそりゃそうなんですよ

50％で外れる仮天井込み実質160連を前仕様の確定200連天井より優秀扱いとか片腹痛い

>>56

個人垢だから運営じゃないって言ってくるぞ

>>56

個人垢での謝罪であって公式垢での謝罪じゃないやん

>>62

>>63

正解！！

>>37

運営がちゃんと説明してればこんなことにはならなかったのに……

そもそもこのヨンハのコメントも大分おかしいっつーか
ストレス軽減だのキャラと早く会わせたいだの言うなら天井リセットしてんのなんで？？？

>>67

大人がやることはだいたい醜いこと…

>>67

報連相の重要性…

>>67

善意に付け込んだ悪党

均衡をひっくり返す悪党

>>73

だってよ　聞いてるか運営

肯定派:今が得だから下手に騒がれて元に戻されたくない
反対派:不快だから元に戻したい
双方:運営の発表の仕方がカス

一番下だけはどっちも共有してる感想なんだよね

>>67

そんな声高に私は運営に隷属してますって叫ばなくても…

運営がやらかした事に対して顧客が文句言うなんて当たり前だろうに…

>>75

実際の運営やってるネ糞ンは？

>>75

いやそんな大事な声明なら尚更公式垢でやらない理由がわからんわ

>>47

特典無しだと200連時点だと新ガチャ不利だからな

いや本当にネクソンもヨースターもなんであれでいけると思ったんだ……？

>>81

うん

いや本当にね…

他のスレからのコピペだけど今回の運営の対応をBtoBで例えたらこうなるらしい

・仕入れ先が急に事前通告も無しに値上げを通達
・数日間こちらからの問い合わせを無視
・ようやく折り返しが来たと思ったらペライチのFAXで、エラー率減少の通達
・最終的には微プラスなのが判明
・その後に係長だけ手ぶらで謝罪しに来た

>>69

あっマズい

個人垢だけどトップだからってのが通るなら色んな企業が記者会見の場を公式に設けてないんだよな

>>88

じゃああの運営の対応が良い対応だとでも

>>88

別に運営の対応が～は分かるよ

未だに改悪だー！だの言ってるのはうん

>>86

取り引きしてる間柄なら「最終的には微プラスなのが判明」を気付けない方に問題があるんじゃない？

特典もあと出しだから半分アルミホイル案件とは言えしょぼくすると本当にあかん！で盛った可能性も否定しきれないのが…不信感に繋がってる

>>75

それなら尚の事運営アカウントで投稿しない意味がないじゃん。

そんなヨンハ個人の投稿なんてわざわざ見に行く人なんてそんなに多くはないよ。

そもそも課金にダイレクトに関わる部分なのに実装3日前の告知自体が大問題

>>86

・最終的には微プラスなのが判明

ちょっと足りないのでは

・こっち側の従業員の算出で最終的には微プラスなのが判明

>>92

未だにとかいうけど明日にはもっとボロクソに炎上するのが確定してんのに何言ってんの？？？

擁護派の旧仕様の200連以内に１PU当たってたら新仕様の仮天井50％×2も当たりますよみたいな論調ほんまえぐい

>>87

確率以前に旧仕様は目当て以外も狙えるシステムという前提を忘れてない？

しかも新しい方は引けたらリセットだから別キャラ狙って更に石を使う可能性を考慮したほうがいいぞ

出た出た運営批判はエアプ扱い
来ると思ったよ

そもそも運営は何も弁明してないけど
まさかヨンハの個人アカウントのコメントをそのまま運営の発表でいいから認めろって言わないよね？
だったら普通公式の方でリポストなりなんなりするだろ？

>>103

否定派の200連二人確保は100%できて当然みたいな論調も大概だぞ

>>110

じゃあなんで>>107のスレでは『巡回調査』を誰も知らなかったんだ？

なんで話題に出た途端スレがピタリと止まったんだ？

>>113

100連以降のガチャ感としては普通に改悪だろ天井リセットされんだから

これに関しちゃ絶対に譲る要素が無い

否定派が勘違いしてるのは肯定派は運営の犬じゃなくこれで大きな声に押されて元に戻されたら困る人達なんだ
元に戻ったら大多数は今度は反転アンチ化するぞ

>>93

判明したの前日でもか？

どちらも出来ること出来ないことがあるのはまぁ？いいのよ
それを押し切ってこれにします！はちょっと

要するに「お前の言ってる事は理解したがその態度が気に入らない」ってフェーズか
そこまで後退しないと批判すらできないならもうやる意味ないじゃん

>>116

お前の勝手な感想を主張されてもはぁそうですかとしか言えない

自分は石の消費が少なくなるだけで満足だし

>>111

いやまぁヨンハの個人ポストをリポストしてはい運営は声明を出しましたともならんけどな

>>117

つまり運営は肯定派と否定派の板挟み…ってコト！？

これはもうどうしたらいいんだぁア！

>>121

サ終騒いでるのはほぼ異常嫌悪者だろうけど

>>117

これだから割と運営は詰みフェイズに入ってる

ユーザーが無理やり納得する以外に落としどころがない

>>115

深夜1時半だから寝てたのでは？

ボブは訝しんだ

>>126

そもそもガチャに手を付けなければ荒れなかったんだ

>>124

それはそうだがせめての建前ってのもあるから･･･

公式でレシート出せよって話なんだけど

>>115

深夜じゃん

ニートは暇でいいな

>>126

現実的な落とし所としては、旧仕様と新仕様の両方を実装してどちらか好きなガチャを選んでねってやるしか無いと思う

それか旧仕様に戻した上でどのプレイヤーが見ても明らかに100%有利だって分かる調整をするか（旧天井システム+100連目排出率50%）

>>116

おれは100連以降で出たけど残りのチャージを次のガチャに備えられるから改善だな

俺の感覚では

>>103

あ、根本的に理解できていないようですね

旧仕様で200連までにPUが最低1枚引ける確率は75%

新仕様で100連までにPUが最低1枚引ける確率も75%でです

だから新仕様で100連超えた時点で旧仕様だとノーピック天井を叩く確率を引き当ててるんです

「当てる」方に着目してるんじゃなくて「外す」方に着目してるのを勘違いしたみたいですね？

そもそも100連「目だけ」50%なだけで「100連までで」50%じゃありませんし……

新仕様だと確かに天井交換が無い分「確定」ではないけど

その分補填でノーピック天井を叩いた時の石の消費量は少なくなるようになってるし

確定でないのは「200連までにPUを最低1枚引く」なのも同じなので

最終的に得なように出来てるんです

それをずっと「200連までにPUを最低1枚引く」のをほぼ確定かのように語って

ポイントリセットをさも「良質なガチャ体験」だと思い込んでいるのが旧ガチャ派の方々なんです

>>115

深夜にこそこそ書き込んで落ちるの待つの姑息で草

>>128

いやまぁリセットなくします！で終わりではあるんだけどね全員黙らせるならさ

>>115

最後に喋った方が勝ちとかガキの口喧嘩やん

ここでどれだけ擁護しようが運営への期待と信用度はセルランって形で現れる
そして実際にマコトサツキガチャはセルラン10位未満とかいうアニバハフバの中では過去最悪レベルな事になったわけよ…
PC課金ガー！チャージャーガー！とか聞くけど同じような課金方式採用してるホヨバウマニケFGOがセルラン1位とりまくってる時点でなんの根拠にもならん
確率が良くなったから課金が減った！にしてもそんな大々的に変わるような内容じゃねぇし
まぁここで何を語ろうが運営のやらかしのせいで課金層はガッツリ目減りした

>>115

これだけでエアプ認定とかいよいよ末期じゃね？

>>143

マコトサツキが不人気だからという擁護が出るまでデフォ

>>144

その期待値が以前の仕様に比べて価値がないからでしょ

>>136みたいに新仕様のほうが確率が高いから旧仕様200連よりも早くPU引けるだのと煙を巻くわけです

さらにいうと当たればどっちも欲しいけどせめて片方だけは欲しいという200連の逃げ道を消してるのも新仕様なわけ

感情論の話なのにまだ言い争ってるの？
いや、感情論だからまだやってるのか

>>148

これの直後に

>>149

これだよwww

散々「限定は取り合えず引いとけ」が主流のブルアカガチャで何言ってんだ？

しかもキャラを貶めてまで擁護とか本末転倒どころの騒ぎじゃねぇなwww

>>143

そもそも擁護も何も肯定派は得したいだけで運営の味方をしたいわけでもなければ「だから元に戻します」したらセルランはもっと冷え込むのは間違いない

そもそも運営への信用云々はガチャシステムの問題ではなく対応の問題でこれは誰も擁護なんかしてない

そもそも信用商売なのに信用崩すようなことしてる時点で

>>158

ポイントリセットって言い出すぞ

>>161

つまりなんだ

嫌ならやめろとでも言いたいのか

今の段階で素でグダグダ言ってるならどんなに説明しても理解できないだろうし
嫌がらせやアンチ活動でグダグダ言ってる人は何言っても無駄だから
説明してどうこうって言うのはほぼ無意味

そもそもガチャ改変は運営が損するユーザー有利な裁定なのにそれで信用なくしてるのがどうしようもない
得取るなら旧仕様で限定増やすべきだった

>>167

ガチャ改変自体より運営の対応の方が問題

>>168

エライ

俺も整理しとこ

>>153

煙に巻くというか事実そうな訳で……

そもそもの目的は「PU生徒が欲しい」な訳でしょ？

じゃあより消費を少なくPU生徒を手に入れられる新仕様は間違ってはいないと思うけど

しかももっと言っちゃえば160連分で確定で手に入るし

>>161

だよね、だからセルランが5.5周年であの有様なんだし。

>>173

ガチャ改変の対応が不誠実だったんだから切っても切り離せなくないですか

そりゃ確率とかの話してるスレで言ってるならスレチになるけどさ

>>161

ひょっとして何人かやめたから今回１位とれなかったんじゃあ…

これはボヤのうちに消火活動しとけば初期消火で済んだけど、それをせずに逃げたから大火災に発展したというお話

100連50%で当たるわけないから新仕様はマジでメリットない

儲がどんな擁護をしてもセルラン一位を取れなかった事実は変わらないんだ
悔しいだろうが仕方ないんだ

>>180

そうだね

>>182

200連で引けるわけないから旧仕様は意味ないって言ってるようなもんだぞそれは

>>180

かもね…色々買う物つけてる今回のガチャより水着キサキの時の方が順位が高いの異常なんだよね

嫌なら辞めろの結果がiosの方のセルランに現れててェ…
なんならandroidの方でも4位からちょっと下がってたし…

>>192

5周年はそれ込みでも一位取れてた気がする

>>191

何が悲しいって去年の今頃はこの時期でも、iosの方でも1位を取れてたんだよね…

>>192

事実

・直近の水着キサキはチャージセンター導入済みであの順位だった

>>175

常に単独なら歓迎されたと思うよ？ブルアカの場合新キャラのPUが2人同時が多いし

旧天井の仕様も相まって意見が割れるは当たり前だと思うよ

>>193

肯定

ワイの負けや

>>191

>>194

あれ…

もしかして真面目にやばい…？

泥の方では1位が近い！なんて言ってる場合じゃ無くね…？