個人的な推測だが谷中Pは

  • 1二次元好きの匿名さん26/08/01(土) 17:04:43

    ノクスを過去に関わったビルドの幻徳みたいなキャラにしたかったんじゃないかな
    光で狂って迷走して最後の最後でようやく自分自身を赦せた幻徳みたいに終盤まで正義感を拗らせて迷走してラストでようやく本物の正義の心を取り戻すノクスみたいな感動ドラマを作りたかったのではと

    それやるには半年分の積み重ねが無かった事になったのがノイズになってるけど

  • 2二次元好きの匿名さん26/08/01(土) 17:08:37

    色々拗らせた復讐鬼が主人公や元先輩に絆されてかつての自分を取り戻すみたいな話を作りたいのは分かる
    じゃあ予知夢はなんだったんだよ

  • 3二次元好きの匿名さん26/08/01(土) 17:10:01

    あとキャラが足りないってのがありそう
    ビルドで言うなら万丈と一海と幻徳の役割を全部任されてるのがノクス
    そりゃ各キャラは魅力的だけど全部合わせたら色々と事故る

  • 4二次元好きの匿名さん26/08/01(土) 17:12:39

    ノクスが色々言われてる原因って8割ぐらい予知夢の積み重ねとそのリセットなんだよな…
    ノクスも予知夢を見てて現実で改心するって設定で良かったんじゃないかな!?

  • 5二次元好きの匿名さん26/08/01(土) 17:14:14

    赤羽殺した時の幻徳が今に至るまでずっと続いてるような感覚
    強くてめんどくさい

  • 6二次元好きの匿名さん26/08/01(土) 17:18:00

    このレスは削除されています

  • 7二次元好きの匿名さん26/08/01(土) 17:19:46

    >>2>>4

    ゼッツの低評価の大半が予知夢に集中してるし現実のノクスはめんどくさい2号の範疇で収まってるんだよね

    だから余計に予知夢が色々言われる

  • 8二次元好きの匿名さん26/08/01(土) 17:21:14

    ゼッツが全体的にビルドを模倣してる感じはする
    カプセムはフルボトルを参考にしてるような使い方してるし

  • 9二次元好きの匿名さん26/08/01(土) 17:22:29

    映画観て面白かったけど本編のノクスがどうやってあのノクスになるのか未だにわからん
    映画が本編後の物語ぽいから見続けたら今月わかるかもしれないけど

  • 10二次元好きの匿名さん26/08/01(土) 17:30:21

    >>9

    まさに明日やるんじゃないか

  • 11二次元好きの匿名さん26/08/01(土) 17:38:27

    >>8

    莫の生身アクション既視感あると思ったら序盤の万丈のフルボトルパンチか

  • 12二次元好きの匿名さん26/08/01(土) 17:41:20

    復讐って言うほどCODEがアレな組織じゃ無かったのもデカいし
    CODE壊滅させた後も世界?知ーらね!のターンがやたら長いのもアレ
    今更正義()に目覚められてもねえ…って感じ

  • 13二次元好きの匿名さん26/08/01(土) 17:44:14

    >>11

    戦兎もドリルクラッシャーでドンパチやる時があった

  • 14二次元好きの匿名さん26/08/01(土) 17:45:36

    >>12

    いくら映画で綺麗なノクスが出たとしてもやっぱ約一年の負債の積み重ねは清算するのは不可能だよね…

    どうやってもノイズが残るもん

  • 15二次元好きの匿名さん26/08/01(土) 17:48:37

    ビルドとの違いで言えばちゃんと擬似ライダーに個別のスーツ用意してたのはビルドの偉いとこだったな
    映画からの引き継ぎもあるとは言え

  • 16二次元好きの匿名さん26/08/01(土) 17:48:38

    演者が作品に対して結構ノリノリだからその分キャラがアレなのが残念なんだよね

  • 17二次元好きの匿名さん26/08/01(土) 17:50:35

    >>12

    CODEがアレな組織では無いとは言っても勝手にドリラーしてきたり家族にエージェント紛れ込ませて監視とか美浪をエージェントにする過程だったり

    あとソムニアがそもそもやばかったりで目的はいいけど普通に手段がやべぇ組織ではあるよあいつら

  • 18二次元好きの匿名さん26/08/01(土) 17:52:23

    「①CODEを滅ぼすために」「②ナイトメアを使うこともいとわない」
    の②の方が視聴者からは問題視されてたのよね
    ①はまあ別にいいとしてさ

    でも実行動は99パーリセットされ、でも②の考え自体はずっと持ったまま①を達成して燃え尽きられたので…

    実行動に出たっていうのを消さずに、②の考えは間違っていたとはっきり表明して禊してくれてたらすっきりできたかもなぁ

  • 19二次元好きの匿名さん26/08/01(土) 17:53:43

    >>16

    一年分も撮影したらそりゃ誰だって愛着湧くよ

  • 20二次元好きの匿名さん26/08/01(土) 17:57:30

    キャラに愛着云々もただのリップサービスだと思うけどね

  • 21二次元好きの匿名さん26/08/01(土) 17:57:58

    >>1

    要するに過去の成功体験に追い縋るあまり、それを再現しようとしてしまったってこと?

  • 22二次元好きの匿名さん26/08/01(土) 17:58:32

    >>20

    リップサービスであそこまでグッズや玩具買わないでしょ

  • 23二次元好きの匿名さん26/08/01(土) 17:58:48

    >>20

    リップサービスでノクス関連グッズプレバンで購入してノクスコーデでゼッツキャスト打ち上げ参加してくれたならそれはそれで怖いよ

  • 24二次元好きの匿名さん26/08/01(土) 17:59:32

    >>21

    特撮のプロデューサーではよくある事だよ

    杖折り内海とか1000%天津とか

  • 25二次元好きの匿名さん26/08/01(土) 18:00:07

    まあ個人的に小鷹は正義の心を持ってるんだ!とか強調しなければノイズも少なくてよかったと思うよ

  • 26二次元好きの匿名さん26/08/01(土) 18:00:34

    >>24

    あの人はヒーローより‘自分が気に入った’悪役のゴリ押しが問題なだけ

  • 27二次元好きの匿名さん26/08/01(土) 18:06:52

    映画での落とし所自体は良かったと思うんだけど
    冷静に考えたら小鷹はおそらく無罪放免で警察復帰、一方で散々苦労かけられた莫は…な推定されるオチはなかなか物議醸しそうな気もしてきた
    だからこそ映画の小鷹があんな感じなんだろうけど

  • 28二次元好きの匿名さん26/08/01(土) 18:14:18

    >>24

    というか谷中がその直系なので…

  • 29二次元好きの匿名さん26/08/01(土) 18:15:38

    >>25

    ここで視聴者にちょっと期待させちゃった感はあるよな…

  • 30二次元好きの匿名さん26/08/01(土) 18:22:46

    >>18

    ②に加えて『③一般人を積極的に巻き込んでくる』があるからね

    ②までならともかく③までくるとちょっと待てよになる

  • 31二次元好きの匿名さん26/08/01(土) 18:28:02

    >>25

    谷中pがとことん合わなかったし湊pもズレてた印象しかなかった

    アレがなければ普通に楽しめてたかも

  • 32二次元好きの匿名さん26/08/01(土) 18:31:51

    作中キャラに突っ込ませてるあたり脚本はそこまでズレてなさそう

  • 33二次元好きの匿名さん26/08/01(土) 18:33:59

    >>32

    けどその割に莫に真意が読めなかったとか言わせてる辺り主人公の方が間違ってる方向にしてるよね

  • 34二次元好きの匿名さん26/08/01(土) 18:35:19

    このレスは削除されています

  • 35二次元好きの匿名さん26/08/01(土) 18:48:12

    >>31

    湊は逆にガッチャ小説とか書いてる裏でなんであのコメントになるんだと思う

    普通にあの内容書けてるのにゼッツ周りだけああなるのなんかおかしいだろ

  • 36二次元好きの匿名さん26/08/01(土) 18:55:52

    >>33

    そこは主人公が背負い過ぎてるパターンもあるにはあるから…気づけたらなんとかなったんじゃないか、という悔やみもまるっきり間違った考え方ではないし

  • 37二次元好きの匿名さん26/08/01(土) 18:58:50

    >>35

    キングオージャー入ってた時は本気でもっふんを売り出そうとしてたらしいし湊Pは割と現場に左右される人だと思ってる

  • 38二次元好きの匿名さん26/08/01(土) 19:05:19

    >>17

    正直美浪はよくゼロのことをそんなに肯定的に見れるね!?ってなるくらいにはゼロがあれ

  • 39二次元好きの匿名さん26/08/01(土) 19:08:21

    >>38

    逆にゼロはアレというけど後手後手に回ってるタイプのやらかしだから神視点で見てる以外はそんなでもない

    というかこの辺はノクスレディが突き抜けすぎててまだゼロの方がマシという方が強くなる

  • 40二次元好きの匿名さん26/08/01(土) 19:12:39

    >>39

    ノクスレディに関してはまぁそうだね…ってなるけど美浪に関しては君に兄の監視の任務をしてもらうエージェントになってもらう。もしもエージェントにならないのであれば家族じゃなくなるし二度と会うことは出来ないだろう。は普通に酷いよ

  • 41二次元好きの匿名さん26/08/01(土) 19:21:42

    >>40

    ゼロ(と多分5も)は家族と別れて暮らしているし、莫がエージェントになったら別れて暮らすことになるのは事実なんじゃないかな

    ゼロが便宜を図って一緒に住ませてあげる(家の用意を含めて?)のは悪いことではないんじゃないか?

    言い方がアレなのはそうかもだけど

  • 42二次元好きの匿名さん26/08/01(土) 19:21:50

    >>7

    ビックリ箱脚本の為に半年消費はね…

  • 43二次元好きの匿名さん26/08/01(土) 19:29:33

    >>41

    別に強制的に別れて暮らさせられることになってました。ってことは確定じゃないんだしそれはそれで推論に推論を重ねてゼロにいいように扱い過ぎじゃない?


    アレの問題点は断れないような条件を突きつけて本来無関係のはずの一般人もエージェントに仕立て上げてるってことでしょ

  • 44二次元好きの匿名さん26/08/01(土) 19:32:25

    このレスは削除されています

  • 45二次元好きの匿名さん26/08/01(土) 19:37:53

    >>41

    莫がエージェントになったら一緒には暮らせない、ではなかった

    理由は言わないが莫を監視するエージェントになれ、嫌なら莫とは暮らせない、だったろ

  • 46二次元好きの匿名さん26/08/01(土) 19:44:39

    >>43

    美浪がエージェントとして何やってたか分からないからなあ

    明晰夢の力ないからナイトメアと戦わされたはないだろうし、望んでいない殺しを強要されてきたとかは描かれてないし

    それに両親を亡くした美浪を1人にして放置するわけにもいかないし

  • 47二次元好きの匿名さん26/08/01(土) 19:54:40

    >>46

    それに両親を亡くした美浪を1人にして放置するわけにもいかないし


    これは本当にそう

    でもゼロはそうさせない為に便宜を計って動いたんじゃなくてそうなりたくなければエージェントになって莫を監視してもらうぞ?

    って話なのが問題なのであって

  • 48二次元好きの匿名さん26/08/01(土) 19:59:30

    映画で白くなりましたとか言われても「ダブルヒーローのご帰還だ!」ってやってた頃のマコト兄ちゃんとなんも変わらん
    別キャラだよね

  • 49二次元好きの匿名さん26/08/01(土) 20:04:53

    >>47

    監視(一緒に生活)なだけだと思うがね

    たまにゼロに莫の様子の報告とかはしていたかもしれないが

  • 50二次元好きの匿名さん26/08/01(土) 20:08:14

    ブログは撮影裏書くぐらいがちょうどいいのに無駄に驕って凄いもん描いてますよアピールしたせいで視聴者のハードル自力で上げてるんだよな

  • 51二次元好きの匿名さん26/08/01(土) 20:11:25

    ノクスのキャラ自体はありだと思ってるけど作り手に守られてる感は好きじゃない
    映画で性格改善された後を先に見せつつ大々的に取り上げられて莫の大事な人ということにもなって最後まで大切にされてたなという印象は抜けなかったな

  • 52二次元好きの匿名さん26/08/01(土) 20:15:23

    ノクスを本当はいいやつにしたいならもっと周りの環境を分かりやすくしていいやつまでの道筋を作ってやるべきだったんだよ
    codeを本当に悪い組織にするとかノクスは絶対に一般人は守るとかさ
    そういうのの模範解答が去年のラキアで模範解答すぎてもう分かったからって言われるレベルだったんだけど
    ノクス見ると分かりやすすぎてダメな理由ないよなって思うわ

  • 53二次元好きの匿名さん26/08/01(土) 20:15:42

    ヒゲのファッションショーくらいの親しみやすさを見せてくれたら好きになったと思う

  • 54二次元好きの匿名さん26/08/01(土) 20:17:17

    >>50

    いい年した大人たちがやることが大言壮語かって感じ

  • 55二次元好きの匿名さん26/08/01(土) 20:20:56

    >>33

    あれに関しては莫がああいう奴だってだけな気はする

    元々性格的に自責の傾向が強いし

  • 56二次元好きの匿名さん26/08/01(土) 20:22:00

    >>43>>45

    莫にゴアナイトメアがいる以上CODEの監視なしで放置はできなかったと思うで

    でも全然知らん奴のとこに放り込むよりも今まで暮らしてきた家族と一緒にいた方がいいし

    組織方針が方針だから普通の優しい親族として自然に接してくれるエージェントも限られてるだろう


    36話のゼロの反応見るに可能なら美浪を巻き込みたくはなかったのだろうけどね

    美浪がゼロに好意的なのは、莫に対する家族愛を隠してるのを察せられる機微を持ってるからかと

  • 57二次元好きの匿名さん26/08/01(土) 20:25:33

    美浪がゼロに好意的なのは普通に脚本の都合だと思う
    視聴者には全然伝わってなくてゼロの評価がヤバい父親になってる辺りゼロを守りたすぎて周りがなんかズレちゃってるだけかと

  • 58二次元好きの匿名さん26/08/01(土) 20:27:56

    ゼロとかノクスとか美女木とか良いやつ扱いにしたいキャラのために周りの倫理観がおかしくなってること多いよなゼッツ
    大体莫が犠牲になってる印象

  • 59二次元好きの匿名さん26/08/01(土) 20:36:41

    美浪回の直後がゼロ回で二人がどういう悪夢を見ていたか対比で描かれているからそこは別におかしくはない
    ダークネスのからくりに気づいたの美浪だったしな

    まあ悪夢を読み解くのがすんなりいかないのは分かるけど

  • 60二次元好きの匿名さん26/08/01(土) 20:37:11

    ゼロに関しては当の莫に父親扱いさせずに映画でようやくにしたあたりギリギリバランス取ってたとは思う

  • 61二次元好きの匿名さん26/08/01(土) 20:42:34

    美女木がねむちゃんの失踪を4年隠蔽してるのが美談扱いになってたの思いだしてじわじわ笑えてきた
    初期からちょいちょいヤバかったんだよなゼッツ

  • 62二次元好きの匿名さん26/08/01(土) 20:51:58

    ヒゲって最初の時点から割といいとこの坊っちゃんな部分が出てたし、軍備強化の姿勢もあの世界なら正論ではあったからな(実際均衡が崩れたら北都も西都も戦争ふっかけてきたし)

  • 63二次元好きの匿名さん26/08/01(土) 20:52:43

    最初はハイハイいつもの高橋脚本と思ってたけどだんだんこれプロデューサーの方が悪いのでは…となってノクスの味方入りが後回しにされた話を聞いて確信した

  • 64二次元好きの匿名さん26/08/01(土) 21:03:01

    >>63

    頑張ってノクスが仲間入りするお膳立てをしたのにプロデューサーにノクス加入はもっと後と言われて予知夢の二の舞を強要された脚本には同情する

  • 65二次元好きの匿名さん26/08/01(土) 21:05:58

    >>63

    高橋さんも上の意向に沿ってシナリオを描くし、東映特撮はPの意向を強く反映して話を作るスタイルをずっと続けているからねえ。

  • 66二次元好きの匿名さん26/08/01(土) 21:13:03

    仲間入りを延ばす割にはノクスの正義の心を度々アピールしてみたり映画は突然ノクスと莫の絆推ししてみたりPは何がしたいのか正直わからん

  • 67二次元好きの匿名さん26/08/01(土) 21:14:36

    ギーツの倫理観がなんとかなってたのはPが武部さんだったからだろうな

  • 68二次元好きの匿名さん26/08/01(土) 21:17:07

    >>64

    年末からずっと合流させようとはしてたもんな

  • 69二次元好きの匿名さん26/08/01(土) 21:18:21

    プロデューサーの悪評に関しては本編前から色々言われてたもんな

  • 70二次元好きの匿名さん26/08/01(土) 21:18:57

    >>66

    ノクス味方化が引き延ばされてたのは本編ではロンリー仮面ライダー路線で行きたいからじゃないかと思う

  • 71二次元好きの匿名さん26/08/01(土) 21:19:22

    >>67

    沙羅さん生き延びさせたのマジでファインプレーだわ

    沙羅さん死なせてたらマジでギーツが口先だけの偽善者になる所だった

  • 72二次元好きの匿名さん26/08/01(土) 21:19:55

    海外へのアピールと、(推しの)ノクスのアピール
    谷中Pはやることがいっぱいありますねえ

  • 73二次元好きの匿名さん26/08/01(土) 21:26:42

    >>69

    なんかドラマでいらんテコ入れして不評だったんだっけ?

  • 74二次元好きの匿名さん26/08/01(土) 21:30:11

    >>73

    大人気ドラマ科捜研のファイナルまで担当しててファイナルがゴリゴリの不評だった

  • 75二次元好きの匿名さん26/08/01(土) 21:36:12

    >>67

    >>71

    誰もが幸せになれる世界とか言っといて友達の不幸は放置ってそりゃねえだろ!と当時はなった

    祢音の親子関係も父親が土下座するまで無関心だったしあの時期の英寿はなんか変

  • 76二次元好きの匿名さん26/08/01(土) 21:39:00

    >>68

    見返すと3、4回くらい仲間になりそうなタイミングあるよなノクスってw

    予知夢でシャドウ倒した後、美浪を助けてくれたあたり、洗脳解除した後、パニちゃん戦の共闘と

  • 77二次元好きの匿名さん26/08/01(土) 21:42:00

    >>67

    >>71

    >>75

    ギーツの話題が出ると直ぐにシュバって来るよねこの手にギーツアンチ

  • 78二次元好きの匿名さん26/08/01(土) 21:49:41

    まあちょっと引っ張りすぎたな
    敵に洗脳されて友人(?)を手にかけそうになってるとこ阻止して、洗脳から解放して、いい感じの流れで最強フォーム手に入れて共闘までしたらもう仲間になると思うじゃん…

  • 79二次元好きの匿名さん26/08/01(土) 22:00:23

    別に簡単に主人公には靡かない路線なのはいいんだけど、特に後半がフラフラした立ち位置を彷徨ってるのが印象としてはよろしくない
    善い部分と悪い部分がきっぱり区別されないまま「そういう人」として処理されてるのがなんだかなと

  • 80二次元好きの匿名さん26/08/01(土) 22:12:13

    >>74

    夏映画の莫の示唆されてるルートが正直科捜研ファイナルのマリコと重なったんだよな……

    主人公に犠牲を払わせて元居た場所からいなくさせられるのが好きなのか?

  • 81二次元好きの匿名さん26/08/01(土) 22:13:15

    >>7

    他のキャラは予知夢があった出来事かのように人間関係築いてるのにノクスだけ予知夢は目をつぶってくださいとか納得いかんからな

  • 82二次元好きの匿名さん26/08/01(土) 22:17:23

    >>17

    フツーに息子を利用したゼロがやばいだけでは?

    CODEが勝手にドリラーしてたのかどうかすらわからん

  • 83二次元好きの匿名さん26/08/01(土) 22:20:07

    >>80

    むしろ主人公から居場所を奪うのが好きなんじゃないかな。いなくさせるというより、奪う

  • 84二次元好きの匿名さん26/08/01(土) 22:21:22

    >>54

    大言壮語はギャバンインフィニティもそうだし東映のP達間ではビッグマウスが流行ってるのかな

  • 85二次元好きの匿名さん26/08/01(土) 22:22:53

    >>84

    大口を叩くと良くも悪くも注目を集めやすいからねえ。それを最悪及第点レベルにまで仕上げるのが仕事だと思うんだけどね

  • 86二次元好きの匿名さん26/08/01(土) 22:23:43

    主人公の概念化的なのは悠也もギーツでやってるし孤独に旅立つエンドもライダーではたまにあるオチだから誰の意向かはわからんとは思うけど

  • 87二次元好きの匿名さん26/08/01(土) 22:29:21

    イイ話書いてる俺たちスゲー的なノリは4年前でもうお腹いっぱいだったんだけどなんも変わらんかったな

  • 88二次元好きの匿名さん26/08/01(土) 22:32:54

    >>76

    >>79

    早く仲間入りさせたい高橋氏ともっと引き伸ばしたい谷中Pのせめぎあいが今のノクスなのかなぁって

スレッドは8/2 08:29頃に落ちます

オススメ

レス投稿

1.アンカーはレス番号をクリックで自動入力できます。
2.誹謗中傷・暴言・煽り・スレッドと無関係な投稿は削除・規制対象です。
 他サイト・特定個人への中傷・暴言は禁止です。
※規約違反は各レスの『報告』からお知らせください。削除依頼は『お問い合わせ』からお願いします。
3.二次創作画像は、作者本人でない場合は必ずURLで貼ってください。サムネとリンク先が表示されます。
4.巻き添え規制を受けている方や荒らしを反省した方はお問い合わせから連絡をください。