「公式CP」と「非公式CP」の間に

「明確に恋愛関係ではないが公式が関係性強めに描写していく内に実質公式CP扱いになるCP」がたくさんある

主ヒロに多いよねこのパターン

「僕は公式から読み取ったCP」もあるぜ！

どう考えても公式CPのはずがないのに公式が特にその気がないのにどでかいネタやらかしたせいで特にCP推してないオタクも冗談半分でCP扱いしてくるとかは正直ある

公式でユニット内の年少組に対する両親として扱われてるのに二人の関係性は明言されてないから非公式のCP、公式は何がしたいんだと混乱する
なおプロポーズはしている　ユニット勧誘だけど
ユニット勧誘の言い換えがプロポーズってのも何？

>>1の明確に恋愛関係ではないけどキテるCPと片方からは恋愛矢印が明確に出てると明記されてるCPはどちらがカプバトルで強いのか教えてくれよ　

バトルする時の参考にするから

それは非公式CPなのでは？

>>4

同性同士で多いよね

デクとお茶子みたいなんか

>>9

そこは双方に矢印向いてる公式CPなんじゃねえかな

銀魂の桂と幾松みたいな組み合わせだと思う

公式ではないけど関係性が強い(とカプ厨は思ってる)推しカプはその辺の有象無象非公式CPなんぞより上でほぼ公式カプに近い

で伝わります

結婚してます！付き合ってます！なら公式だけど(どちらかor両方から)好意が出てます！は「どう見ても好きだろ」「そう見えない」の主観でそこそこ荒れる

「明確に恋愛関係ではないが公式が関係性強めに描写してる」の中には
1片思い描写はあるが付き合ってはいない
2双方共にはっきりと明言はしてないが頬染や嫉妬、意識するような描写がある
3立場や役職の関係で同時に登場することが多いためニコイチ扱い
と様々で人によっては全部非公式CPとする人もいれば、全部公式CP扱いする人もいる

両片思いなら公式とするか正式に付き合ってなければ非公式とするかは人による
個人的には公式扱いで良いと思ってるけど

いかにもなこの主ヒロが結ばれてハッピーエンドなんだろうなと思うじゃん？
消息不明のキミをずっと待ってるからendなんだよね……

>>2

ゼルダとリンク…

マリオとピーチ姫…

「ヒンメルはフリーレンに告白したわけじゃないから別にフリーレンが好きかどうかはわからない」みたいな感想も世の中にはあると知って俺は

>>17

公式じゃないけど公式が描写しまくってあることにしてくるやつだとルイージとデイジーのがそれっぽい

>>13

3を公式扱いする人ってりくりゅうペアも付き合ってると思ってそう

ぼくくんとわたしちゃん（YouTubeオリジナルアニメぼくわたのキャラクター）
は公式カプなのか
それとも男女芸人的な2人か

視聴者間でも見解が分かれそう

>>21

状況証拠の域を出ないが同じ家に住んでないとこの状況は発生しないだろ！とはちょくちょく思う

本編では恋愛感情には触れていないが作者が仄めかす発言をしているコンビについてはどう解釈すべきなのかは前から気にしている

>>23

そういうのって二次創作関わらない普通のファンコミュだと公式扱いで二次創作やる人間のコミュだとあくまで公式ではないという線が引かれるイメージある

「たとえ相思相愛でも告白or付き合うor結婚までは非公式カプ」の線引きは妥当だと思う

>>21

ぼくわたはネタの内容によって関係性が変わるし何とも

夫婦・部活仲間・母と息子・先生生徒・勇者と村人・バラエティ番組の司会と出演者・ティッシュ配りと通行人etc

“男女芸人”はしっくりくる

一方が片思いしてて片思い相手には他に特定の相手がいない関係だと公式カプ扱いされがち

>>28

同居して同じベッドで寝てても当事者2人に交際の認識が無いなら「現時点では非公式カプ」では

例えば童話人魚姫みたいな作中で実際に成立するカプ（王子×隣国の姫）と読者視点のカプ（王子×人魚姫）で乖離があるパターンはどっちが公式？と悩む

公式カプの定義自体は正式に付き合ったらとかではいいとは思うんだけど世の中公式カプじゃない＝(少なくとも片方は)恋愛感情存在しないとか
将来的にも絶対恋愛関係にならないみたいな認識してそうな人がいてそれはそれでどうなんだって思う時はある

>>32

公式でくっついてないとそのCPの片割れを使った妄想CPしか認めない！みたいな人が明言されてなくない？じゃあカスでしょと言わんばかりに責めることを見かけるから変に叩きの道具にされたりすることあるんよな　悲しい

>>31

王子×隣国の姫と王子←人魚姫が公式って感じ

王子→人魚姫の恋愛フラグあったらややこしいかも

>>15

両片想いだったが結婚する相手は別みたいなCPはどうすんだこれ

そもそも恋愛描写ほど多種多様な表現がなされている創作物もないので、型に嵌め込み過ぎて考えるのもほどほどにね

恋愛絶対主義者かそうでないかでも結構変わってくる

公式がそれで商売する気があれば公式扱いしてる

公式CPを絶対と思ってる人達てハーレムや公式で色々なルートヒロイン達が違う作品はどう思ってるだ？

>>26

でもじゃあたとえばコナンの新一と蘭は新一が告るまで非公式カプかっていったらそんなことはなくない？

実質公式CPって言ってるCP程そこまででもないって言うかオタクの声がでかいのが多い
幼なじみとかだとよく見る

>>41

そもそも作品やカプによる話なんでは

こういう話でカプ名出すやつは大体荒らし

付き合う前からお互いに好意ある描写がきっちりあるやつとそうじゃない読者の邪推とはまた話変わってこないか？
コナンとかは付き合う前からここがセットなのねみたいな感じだし

付き合ってないから非公式カプと公式が恋愛感情を描写している組み合わせは同時に成り立つが、大抵の付き合ってないから非公式カプ！の人間は後者を無視するんだよな

最近話題になってた某少女漫画のカプ論争とかそう思う人もいるんだな…という意見が吹き荒れてた

>>48

セック.スしてても付き合ってても公式かは怪しい典型例やね

コナンからNANAまで恋愛の表現は多種多様なものなので…

蘭と新一は最初から両片想い状態でお互いに向けている気持ちが読者視点では筒抜けだったので付き合っていない状態でも公式CP扱いじゃないかな

>>29

特に片方が矢印出してないので、アニメスタッフが足しがち

そして片思いしてるほうが自分磨きとかしないんだよな…

ウジウジストーキングするとか、見てるだけ

相手にふさわしい自分になれや

本来男と女とか一度付き合ったら未来永劫ずっとくっつく運命なんてのは少ないけど漫画やアニメだとそれが当然で公式は絶対にそう！って人が多すぎるよね
ベジータとフラッとヤっちゃったブルマとかすげーリアル

イッチのこれってギャルゲーまたは乙女ゲーの共通ルートパターンかな？
誰も選ばないを選択し進んでいった主人公と攻略キャラはこれに該当しそう

アニメのスレイヤーズとかゼルガディスとアメリアを推してまいるした結果原作ではリナを介した共通の知人で仲間程度だったのがガウリナとゼルアメでカプ扱いになってたけどそういうやつ？
正確にはガウリィとリナも恋愛って感じではなかったよね、多分くっつくけど

付き合うという具体的な関係だけしか公式と認めないとラブコメでもだもだしてる両片思いが付き合ってないから非公式ですとなり正気か？ってなっちゃうからな…

>>55

ガウリナは原作がアニメの表現とは全く違うだけであるがなしか…みたいな感じ

嫌いなカプ叩いてって持ち込みが始まりそうで嫌

>>55

ゼルガディス外伝にアメリア出したり原作もファンサ自体はしてくれてる印象

まだ付き合ってないけどこの2人がくっつく話です！ってまるわかりの話もあれば
付き合ってようが性行為してようが別に一時の関係で別れたりしたり恋愛感情なしで性行為できる奴らですってだけの話もある

キャラが自分は相手が好きを互いに描写してるのは両片思いだし実質公式CPはそうなんだよな
だけどこの2人よく一緒にいるし話すの楽しそうとか幼なじみだから世話焼いてるしこのまま結婚しそうとか作中で矢印出てないのに実質公式みたいなことを言う人もいるからな

モノローグとかで明らかに両思いとわかってると話は別だけど基本的に非公式は非公式
関係性強めとかって言ってるのってだいたい気ぶってるだけなことが多くて辟易する

絶対愚痴っぽくなる人出てきて荒れる印象しかない話題

>>61

前者の代表みたいなコナンでもジンとベルモットはセッ久するけど恋愛なしという後者の関係っぽいんだよな

作品によるどころか同作品でも描写によるとしかいえない

腐叩きスレは消されるけど男女絡みの愚痴は消されないのも個人的にはモヤる

>>66

叩きと愚痴って別物じゃん

>>68

愚痴もやめてくれ　規約違反や

>>69

スレチの話題持ち込むのもやめろや

>>69

別物とわかるなら腐叩きスレ引き合いに出す必要ないだろ

どっちもやめろでしかない

TRICKの二人とか男女バディものはスレタイになりがち

>>69

>>66に言えよ

>>66

自分の愚痴は正当性のある愚痴だと思ってそうなところ、男女の愚痴言ってるやつらと同じ精神性してそう

とりあえず愚痴っぽいレスは消したほうが良いんじゃない？

劇中人物にある種メタ発言させてても
でも公式じゃ無いし〜されるのでもうそういう人種はほっとくしか無い

愚痴愚痴し初めてるやんけ

案の定わやわやになってて草

正直気になってるのはやる事やってガキこさえてるけど別に結婚とかはしてないし互いに恋愛感情を向けあった瞬間が一つもない場合が公式CP扱いになるのかどうかなんだよな

>>40

ルートがあるなら全部公式だと思ってる

>>82

合意で子作りしてたらCPかなあ

>>82

海外文学だけど嵐が丘の主人公キャサリンとかって惹かれ合ってるのはヒースクリフだけど結婚して子供産む相手は別だったりするなあ

話の主題はずっとこの二人だが

白鳥の湖にしたって黒鳥の姫にだって王子への愛はありますよという解釈もあるわけで

>>82

公式親子ではあるよな

舞姫の話する？

本邦でも曽根崎心中とかみたいに愛人と本妻の話は色々あるし、公式カプはこの場合決める意味あるか？とは思うが

公式と非公式に拘ってるの一部オタクだけで大半は拘りない説
過去に肉体関係あったんだという事実でしかない
そもそもカップリングってのがオタク用語すぎるけど

とりあえず古典作品に公式カプ！とか胡乱なこと言い出すのはやめろォ

源氏物語の公式カプ談義とか荒れ狂いそうで面白そう

大体完結してから公式カプ正式決定になるから途中良い感じでもくっつくことなく終わったならそれは公式カプではないかなぁ

結婚した公式CPであっても公式に描写のない夫婦生活とか夫婦関係は2次創作だし
そんな公式か非公式かって大事か？
本スレで遠慮なく話せるかどうかみたいな？

なんでアキレウスとメディアがくっつく戯曲があるんだ！とかで昔から荒れていたギリシャ神話界隈…

>>94

原作に書いてない妄想なんだけど語って良い妄想もあるからなぁ

恋愛絡まないと適当だよねみんな

>>94

公式カプ非公式カプ推しが入り混じったところでは区別するかなって程度

二次創作に関しては全部非公式って感じ

>>96

◯◯は美形！とか吹聴してるのいたからそんな設定無いぞって突っ込んだら妄想だけどいいじゃないってキレ散らかされた思い出

>>90

ライト層はそれっぽい描写がされてたら気軽に恋愛認定すたり萌えたりする時はするけど

それ見て〇〇厨痛い！って言ってるオタクを見ると恋愛好きはオタクだけでないぞって言いたくなる時がある

公式「この二人の関係は女側が若いホストに貢ぐおばさんイメージやで、ちな男の方はどう思ってるかシラネ」
ファン「いやぁこの二人はデキてますね間違いない…」
公式「…なんかファンが盛り上がってるし公式カプ扱いでええか…」
ってパターンもあるぞ

意外とファジーな公式もたまにあるもので。

ロト紋のアランとアステアとか本編ラストで一緒にいる→どういうこと！？→えー付き合ってんじゃない？（作画担当）→続編で公式カプ化

…みたいな流れだったな…

>>18

えぇ…指輪渡したのに！？

というか夢の中で結婚式したのに！？！？

>>102

なんなら本編終わった段階だとアステアは性別不明だったしな

>>105

現代人の拘りで古典を定義せんでも…

>>101

上に出てるスレイヤーズとかもあ、ファンサ自体はしてくれるんだ…みたいな感じだし

互いに恋愛感情明確にあったら公式、でなきゃ非公式じゃダメなんか？

恋愛感情が明確にあるか？の解釈ですれ違う印象ある
結婚してても気持ちは〜とか言い出すやつ

>>109

最近話題の某NANAとかは…？

結婚してたらそれはもう言い訳できないんじゃないかなあカップリングとして
結婚・恋人関係もしくは両思いが公式CP(二次創作除く)かそれ以外かって括りしかないぞ自分の中では

定義できる作品はあるんだろうがなんにでも振りかざすのもまた間違いということでは

作品によるしカプによる話でしかなくね？

>>108

CPオタ以外は公式でそういう明言されていて付き合ったらカップルだねえ、それ以外は違うねえくらいしか考えてないかと
コナンとかコナン(新一)×蘭は付き合っていてデートとかもするから普通に公式で灰原とコナンは違うみたいな

フェルンとシュタルクは正直まだ公式カプじゃないでしょ
シュタフェルは同世代の異性との接し方が分からず試行錯誤してる感じな印象で恋情と呼べるほど感情がまだ育ってないような
恋愛が主軸の作品でもないのに少女漫画の恋愛のノリで語る人が多すぎ

>>117

ええ……

シュタフェルはまあ既定路線だとは思うが
まだ確定してないのはそう

カプ厨を恋愛脳だと馬鹿にしつつ恋愛をカプ厨以上に特別視してんだろうなーって人はたまにみかける

>>117

サンデーは御大たちの時代から恋愛描写は少女漫画みたいなもんやん

>>121

なお本当の少女漫画はNANAみたいになる模様

非公式が公式カプ公式ヒロイン叩いたり非公式が公式だと嘘吹聴したり公式カプファンを攻撃したり公式鬼凸しなきゃなんでもいいよ

明らかいい感じの男女に対してくっついてない！非公式！！と息巻く人も見かけて何だかなあ…って感じ
てか非公式だからなんなんだよ

どっちも攻撃的になるのはやめてね

>>122

NANAみたいな少女漫画はさすがに外れ値ですが？？？

>>122

少女漫画って基本学園ものだしそれは色々外れ値

>>126

>>127

まあしかし実のところ僕等がいたとか砂時計とか人間関係がゴチャゴチャする少女漫画もわりとあるので

サンデーが少女漫画はなんかうーんではある

>>128

サンデーが少女漫画っていってるのではなくサンデーの恋愛描写は少女漫画チックな作品が多いって話をしているのでは…？

>>117

むしろ恋愛が主軸じゃない漫画だから、フラグはフラグとして素直に受け取っておけって感じな気もする

それこそ>>1というか

シュタフェルもランユベも別に成立はしてないけど、これで気ぶってる本スレに「非公式CP！」とか乗り込んだらなんだこいつ扱いは免れないし

>>128

それはあなたがドロドロした少女漫画が好きなんやろ

ズートピアのニックとジュディの仲についてはファンの間で永遠に殴り合いになりそう
まあその論争になるくらいの距離感が魅力なんだが

>>131

下手な少女漫画より恋愛描写多くね？ラブコメから悲恋までかなり多いと思うけど

作者「当社比で自作のヘタレ男と活発女コンビの中ではこの2人は進んでる方です」なお他のヘタレ男キャラがとんでも朴念仁か距離が近いだけで冷や汗ダラダラの自意識過剰なので進んでる方といってもどこまでの仲なのやら……

>>131

あだち充は少女漫画に影響受けてるらしいし剛昌先生はちはやふる好きらしい

>>132

ヒロインレースものじゃないしこっからぽっと出にとられることはまずないだろうしな

>>136

少女漫画の恋愛描写がドロドロ多いって反論も近似値ではないのだが

レスバに必死で自分の論を打ち消してどうする

青山剛昌が好きだからって少女漫画のテイストって言われたら違和感しかないわ、さすがに
あだち充と高橋留美子はまぁ分かるが
フリーレンの先生も少女漫画感はないな

少女漫画のテイストってなんだ…？
少女漫画にもピンキリあるだろシリアスから青春ラブコメモノまで
こういうのが少女漫画！っていえるほど一般家できなくない？

意味わからんレスバしてるなオイ
コナンが少女漫画って言い出したらバカじゃねーのとしか思わんけどな

>>144

✕コナンは少女漫画

◯コナンをはじめとしたサンデーの少年漫画の恋愛描写は少女漫画チックなものも多い

ちゃんと読もうな

留美子と充は少女漫画チックな恋愛描くよなってのは昔から言われてるわな

こういうイミフなレスバで盛り上がるのは大抵コナンだし面倒くせぇ

>>144

読解力が低すぎてこの解像度だとしんどそう

>>147

レスちゃんと読まずに噛み付いたらそりゃ訂正されるからレスは伸びるわな

いつからコナンのスレになったんだよ

>>150

フリーレンや高橋留美子やあだち充の話もしてますが…？

>>146

コナンに言われてるのは見たことないんだよねぇ

>>152

自分が見たことない=世間一般の常識だと思ってる…？

自分は下手な少女漫画よりラブコメしてるってよく見るけど

>>152

だからなんでなんでもコナンに集約するやついんの？

元レスコナンの話してないじゃん

フリーレンは作画の丁寧さで勘違いされがちだが少女漫画っぽい情感とは無縁な作品かと

ぶっちゃけCPとかの概念詳しくないときにヒロアカでデクとお茶子がこういう描写が両思いでいいよねみたいな話したら確定してないこと嬉々として話すなと言われて何が両思いかわからんくなってしまった

コナンは少女漫画っぽくないよね
男の幼馴染が少女漫画で勝つイメージないし

デクとお茶子はくっついたと思ったんだけど公式ではないってマジ

>>157

対抗というか一番人気のCPが公式が推してるものと違うと余程のことがない限り罵倒されるからそれは仕方ない

>>158

なんでわざわざ男ってつけた？

幼馴染ヒロインはよくあるだろ　逆張りで幼馴染が負けヒロインみたいになることもあるけど

こだわり強いから解釈違いにわざわざ他者の〇〇はこう思うにすら噛みつくのな

>>157

終盤の新しい寮の側の崖で話してるあたりとか両思い感に自分は見えたんだけど

デクからの感情は感謝であって恋愛じゃないらしいみたいな話は盛んにされたなぁ

>>161

大抵の少女漫画の主人公は女子なので

ヒーローは男だろ

>>157

フリーレンとヒンメルもそうだけど大切に思っていても恋愛的に両思いかは不明だからねという理論

パイファミリーはあにまんだとロイドは恋心を自覚してないだけって意見が普通に受け入れられてるけど
あにまんの感想スレまとめてYouTubeに挙げてる動画のコメント欄に家族愛作品なんだから恋愛が描かれる筈ない
最後まで家族愛として描かれるに決まってるみたいなこと言ってる何人かいる
ロイドとヨルが両想いになって完結するかはともかく作者が初期の時点でこの二人はヨルが酔ってないとイチャイチャ出来ない（笑）等言って
意識して恋愛描写してるのは確実なので恋愛=低俗な物みたいな認識してるあまり作品の見方がずれちゃってるのではって思っちゃったな

まあお茶子に関しては最終回後の話で取り消しの署名をするくらいに発狂する人が出る程度にはほぼ確定やん･･･と思う人いたからまあ認めてるんじゃないですかね

>>165

フリーレンからの感情が恋愛かは明言ないしなそりゃ

恋愛馬鹿にしすぎるのも良くないし…
フリーレンヒンメル、デクお茶子は恋愛だと思う
そこは素直にとっていいんじゃないの

>>138

ちはやふるもカルタに隠れてるけど幼馴染ものだもんな…

筋通ってるわ…

>>167

そんなのいたの！？

>>20

実際りくりゅうにそういうハラスメントする人かなりいたからそういうタイプの狂人は我々が思っているよりだいぶ多い

>>17

ゼルダとリンクはどのゼルダとリンクかによる

ほぼ面識がないとか共闘はしたけど個人的な関係性は皆無とかもよくあるから…

>>169

馬鹿にしてるというかその辺に物申すのは

1. 他に推してるカプがいるから何がなんでも認めたくない往生際が悪いタイプ

2. 全てを分かりやすく描いてもらわないと納得できない安心できない異常に読解力が低いタイプ(セリフで「愛してる」って言わないと嫌だ、キスや結婚してる描写がないと嫌だ足りないみたいな)

の二択だと思う

過剰に否定する奴と過剰に求める奴が結果的に同じクソムーブしてる

>>40

その中で順位づけするのに躍起になる

>>158

属性で言ったらそうかもしれないけど昔の方のエピソードで学芸会で蘭がお姫様やって新一がナイト？かなんかの役やるみたいなのはりぼんなかよし感あるなぁと思ったな

恋愛＝低俗とは思わないしすぐ恋愛にするカプ厨ぶっちゃけ嫌いだけど
作者が恋愛関係言及してるとか公式で双方恋愛感情ありの既定路線とかを否定する気にはならんな

・告白した、付き合ってるという描写
・お互い恋愛感情持ってそうな描写はあるけど告白シーンや付き合いだした描写はない
この辺でよく公式カプか否かみたいな論争は見かける

そもそもこういうスレで言及されたくない

>>132

話題になってるNANAみたいに恋愛を通して人や人間関係の複雑さを描こうとしてる漫画はそりゃ一筋縄じゃいかない複雑な恋愛関係や描写が多くなるから記号やセリフ一つで判断するのは難しいけど

バトルや冒険やスポーツみたいな他のものに主軸を置いてその土壌で人間関係や人の機微を描こうとしてる作品なら描写の少ない恋愛パートで無理矢理な深読みしようとすると見えないものばっか見てしまう罠に陥る危険がある

>>169

後者はともかく前者は一期アニメ化範囲だと「確定とは言えない」派だったわ

指輪も恋愛感情だと断定できる程じゃなかったし

ヒン→フリは幻覚のとこで確信したので、仲間のシュタフェルはくっつける気強そうな作風なのとサンデー連載だからフリ→ヒンも恋愛感情になる想定の公式CPとして描かれてるんだろうなとそのときに思った

恋愛の扱いって
それを描く為にこの漫画を描いてるって作家もいれば主題は別なんだけどそれだけじゃ疲れちゃうから安全圏や箸休めとして恋愛要素を扱いたいって作家や恋愛は割とどうでも良いんだけど読者は好きそうだからサービスとしていれとくかって作家や俺の作品に恋愛は不要！って作家まで幅広いからな

逆に作者がカプ厨の場合もある

恋愛が曖昧な作風の場合もあるし、ゆえに作品によるとしか

>>184

作者がカプ厨だと脇キャラのちょっとした絡みもくっつける気なのか否かで見られがちなのが面倒くさいんだよな…

海外だとcanon(公式) fanon(非公式) semi-canon(半公式)で区分けされてるし我々も見習って間の言葉を作ろう(提案)

恋愛要素入れるとこうやってめんどくさいから
マンダロリアンとかちいかわとか恋愛一切なしが流行ってるんだな

>>187

本来は「実質公式」が中間を指す語だったと思うんだけどね…

絶対に成立しない非公式カプが主張しだしたせいで使えなくなってしまった

>>188

コナンが流行ってないと申すか

両片思いでも完結するまではどうなるか分からないんだから非公式じゃねーかな

>>32

これ言ってる人の中にマジで別にそういうのないのに将来的な可能性はあるからって公式に並べたりする人がいるから一律否定される気もする

デクお茶子みたいなのと義勇しのぶみたいなのを同列に並べてる人がいてそれはねえだろ！！！！になる
両方肯定派も両方否定派も

もうコナンええて

>>190

>>35

これなんなんだよ秒速5センチメートルかよ

どんな主義にせよ他人に攻撃的になるのはやめようね

>>165

フリヒンはフリーレンが自分の気持ちに気づいちゃくれないヒンメルと亡き人が好きだったかもしれないフリーレンによる両片想いだぞ

両思いになる時期が今のところ無い

>>190

Aは○○だよねって言ったらBは○○じゃないってことか！？って突っかかるの頭おかしいよ

>>186

作者がカプ厨なら作風を踏まえた解釈だからまだ理解できるけどみ「私が読んだ作家A(カプ厨)の作品だとこういう描写や展開のあったキャラはくっついたから私が今読んでる作家B(カプ厨ではない)の作品のこのキャラ同士も同じようにくっつくに決まってる！」みたいな破綻した思考回路のカプ厨なめちゃくちゃ迷惑

話通じないしなんでもカプネタに持ってく

>>195

それこそ少女漫画だとたまにあるイメージ