(cache)シミュレーションするぞするぞするぞするぞするぞするぞするぞするぞ

1二次元好きの匿名さん26/07/30(木) 19:26:22

何だこの分布（素）

2二次元好きの匿名さん26/07/30(木) 19:27:47

試行回数10000くらいまで増やしたらどうなるんだろ

>>4

3二次元好きの匿名さん26/07/30(木) 19:28:33

旧版も並べて比較して欲しい

>>19

4二次元好きの匿名さん26/07/30(木) 19:28:34

>>2

これ試行数500000です……

>>5

5二次元好きの匿名さん26/07/30(木) 19:29:40

>>4

あっ500回だと見間違えてしまった

すみません🙇

6二次元好きの匿名さん26/07/30(木) 19:29:45

255回前後で95%の人は引けるのか…

>>13

7二次元好きの匿名さん26/07/30(木) 19:33:45

あれ、累計数の10連券って即時付与（70連回したら次の10連は無料券になる）で合ってるよね

8二次元好きの匿名さん26/07/30(木) 19:34:34

あってるよ

9二次元好きの匿名さん26/07/30(木) 19:36:32

グラフは「ちょうどn回で終わる確率」じゃなくて「n回以下で終わる確率」で描く方がいいですよ.

>>10

10二次元好きの匿名さん26/07/30(木) 19:45:01

>>9

累積割合のグラフはこんな感じ

11二次元好きの匿名さん26/07/30(木) 19:46:53

累積割合のグラフはよく見るけど個別の割合のグラフは初めて見たからありがたい

12二次元好きの匿名さん26/07/30(木) 19:48:56

150が高い数値になってるのは安心出来ませんね

13二次元好きの匿名さん26/07/30(木) 19:49:08

>>6

バークアウトと同じ命中率か～

なんだろ安心なはずなのに身震いが…

ま、ガチャなんてそんなもんか

14二次元好きの匿名さん26/07/30(木) 20:01:59

累積じゃないはずなのに100，200以外のタイミングで突出して高くなってるポイントがいくつかあるのが気になるな
別に仮天井と天井以外で確率緩和されるタイミングは無いはずなんだが

>>15

15二次元好きの匿名さん26/07/30(木) 20:03:24

>>14

「自己負担数」で出してるからです

（80連と70連は自己負担数としては同じなので）

>>16

16二次元好きの匿名さん26/07/30(木) 20:05:37

>>15

あー。チケット貰えるタイミングでは募集回数増えてるのかこれ

ありがとう

17二次元好きの匿名さん26/07/30(木) 20:09:25

これはわかりやすくていいグラフ

18二次元好きの匿名さん26/07/30(木) 20:23:34

累計ボーナスで返ってこない自己負担分としては38400石（大決戦チケット2枚重ねられれば36000石）あれば確実に2体入手できるのね

19二次元好きの匿名さん26/07/30(木) 20:53:30

>>3

累積のやつを旧仕様と並べるとこんな感じ

20二次元好きの匿名さん26/07/30(木) 21:41:10

旧仕様のこれ何度見てもバカの分布すぎる　

>>26 >>53 >>58 >>59

21二次元好きの匿名さん26/07/30(木) 21:49:27

このレスは削除されています

22二次元好きの匿名さん26/07/30(木) 23:10:59

Opusに頼んでnumbaのマルチスレッド最適化してもらったら意味わからんぐらい速くなったな

23二次元好きの匿名さん26/07/30(木) 23:39:00

新仕様
Q₁ : 107
Q₂ : 140
Q₃ : 194
四分位範囲 : 87

旧仕様
Q₁ : 138
Q₂ : 200
Q₃ : 200
四分位範囲 : 62

24二次元好きの匿名さん26/07/31(金) 00:08:25

これは何らかの理由で70連目のチケットが廃止された場合のシミュレーション

25二次元好きの匿名さん26/07/31(金) 00:10:37

150連目チケット廃止パターン

26二次元好きの匿名さん26/07/31(金) 00:10:50

>>20

草

ここまで偏ってたのか……

27二次元好きの匿名さん26/07/31(金) 00:14:17

こうしてみるとあらゆるケースで新仕様のほうが良くなるようにきっちり調整されてることがわかるな

>>29

28二次元好きの匿名さん26/07/31(金) 00:17:01

このレスは削除されています

29二次元好きの匿名さん26/07/31(金) 00:17:02

>>27

200連目の確率がぴったり同じくらいだからね

後から報酬変えたみたいな陰謀論もこの美しいグラフ見たらあり得ないとなるわ

>>39

30二次元好きの匿名さん26/07/31(金) 00:18:43

ちょっと年間降水量のグラフっぽいな

31二次元好きの匿名さん26/07/31(金) 00:22:28

いや自分アホじゃん、10連券はグラフの横を詰めてるだけだから1枚減らして204にする以外あんまり意味ないのか

>>35

32二次元好きの匿名さん26/07/31(金) 00:25:26

シミュレーションは裏切らない
やっぱりゴリ押し脳筋が最強なんだよね

33二次元好きの匿名さん26/07/31(金) 00:29:27

グラフが良質だからお気に入りにいれるねこのスレ

34二次元好きの匿名さん26/07/31(金) 00:29:48

パターン分けすると旧の方が強い場合が出て来るけど期待値的にはどの局面でも新のが強いのよね

35二次元好きの匿名さん26/07/31(金) 00:44:02

>>31

個人的に美しいと思った配布パターンはこれ

Q3を200連目に持ってくることができる

[70, 190, 210, 230, 290, 330, 350, 370]連目にチケットを配るとこうなる

>>40

36二次元好きの匿名さん26/07/31(金) 01:11:26

130ぐらいでPU出た場合に無料10連使ってチャージ貯めるために余分に回す価値があるのかがわからん

>>37

37二次元好きの匿名さん26/07/31(金) 01:14:59

>>36

基本的に周年期間なら使って、それ以外の期間ならキープでいい

38二次元好きの匿名さん26/07/31(金) 01:22:18

明確に新の方が良いって言われてるのに旧仕様がここまで支持されるのが逆にすごいとおもうレベルまで来たんだよね
P消費で確実に入手の一点だけでやたらと人を引きつける魅力を発するの何？まじで

ソシャゲとしての天井システムの雛形は……いつ？たぶんもっと古いのあるだろうけど認知度だとグラブルのガチャとか？の時代からマイナーチェンジしてきただけなのに

39二次元好きの匿名さん26/07/31(金) 01:22:38

>>29

なおさらなんで生放送で発表しなかったんだよという思いになった

絶対ここまでの反発にはならんかったろ

40二次元好きの匿名さん26/07/31(金) 01:27:58

>>35

[70, 190, 210, 230, 250, 270, 330, 370]パターン

これはこれで結構キレイかもしれない

41二次元好きの匿名さん26/07/31(金) 01:32:24

だから個人の試行回数程度じゃ確率は収束しないし問題は50%でユーザー間に不公平感を与えることだと何度も……

>>42 >>43

42二次元好きの匿名さん26/07/31(金) 01:44:03

>>41

何で旧仕様の収束には何も言わないんだ…？

ちなみに収束のしやすさでも新仕様の方が優位だぞ

具体的には旧仕様の方が新仕様よりも1.8倍くらいかかる

43二次元好きの匿名さん26/07/31(金) 01:48:23

>>41

単体狙いだと山（というか崖）が2つになっててギャンブル感あるけど2体狙いだと分布めちゃくちゃだからなぁ

44二次元好きの匿名さん26/07/31(金) 01:52:26

不公平感を持ち出すと旧仕様で200連までに自力で1名確保できた人と天井交換しかできなかった人でばっさり分かれてるわけだけど

45二次元好きの匿名さん26/07/31(金) 02:08:54

このレスは削除されています

46二次元好きの匿名さん26/07/31(金) 02:10:08

100連の壁の50％ってあれは単体で見れば50％のギャンブルだけど、「100連目"までに"出ない確率」で言うと75%なので、「旧仕様で2PU引くときに200連目まで1体も出ない確率」とちょうど一致してるのよね

47二次元好きの匿名さん26/07/31(金) 02:13:43

検証されきった内容を全く同じ話で無限に語っててオモロい

>>48 >>70

48二次元好きの匿名さん26/07/31(金) 02:15:18

>>47

検証され切ってるのに何故か頓珍漢なことを言い始める人がいるからね

>>49

49二次元好きの匿名さん26/07/31(金) 02:19:55

>>48

賛成派も否定派も「数字の話」「感覚の話」を切り分けないから頓珍漢な応酬になってるとは感じますね

50二次元好きの匿名さん26/07/31(金) 02:22:35

運営が損してるのにプレイヤーが得するわけないだろって感情が前提にあるのかな
囚人のジレンマですね

51二次元好きの匿名さん26/07/31(金) 02:23:11

このレスは削除されています

52二次元好きの匿名さん26/07/31(金) 02:25:51

200連目の「ここまでに出ないと最悪+200連」になる75％の壁 x 1
が
100連目の「ここまでに出ないと最悪+70連」になる75％の壁 x 2

に入れ替わったものみたいなイメージ
後者の方が壁が来るサイクルが短くて、外した時の1回のダメージが少ないって感じか

53二次元好きの匿名さん26/07/31(金) 02:45:39

>>20

正直旧グラフのこれ見せられると是正したくなる気持ちもまあわかるわ

>>55

54二次元好きの匿名さん26/07/31(金) 02:49:17

このグラフとか数字とか議題に挙がって問題視されてたスライドと一緒に改修となった改善案も出してたら
「こんだけ偏ってたらそらテコ入れも已む無しや……」
ってみんななってたろ！
分かりやすさで騙せるだろうし賢い人も今回みたいに諸々検証して新規の方が優位って答え出してたら今まで以上に運営支持されてたよこれ！

>>56 >>61 >>67

55二次元好きの匿名さん26/07/31(金) 03:00:22

>>53

プレイヤー運営イラストレーター声優全員が平等に損してるんよねこの方式

56二次元好きの匿名さん26/07/31(金) 03:16:59

>>54

まあ今回なんでここまで燃えたかって要因のほとんどが説明が終わってるレベルで酷かったせいだったよねしかも謝罪したのが開発側のヨンハだけで運営のヨースターは未だにダンマリなのが本当に印象悪くしてる

57二次元好きの匿名さん26/07/31(金) 03:35:32

このスレの解析結果をもっと広めるべき

58二次元好きの匿名さん26/07/31(金) 04:11:02

>>20

田舎にポツンと建つタワマンみたいで好き

59二次元好きの匿名さん26/07/31(金) 04:20:25

>>20

天井交換の割合終わってて笑う

ゲーム体験としてはガチャから全然でなくて交換で確実に手に入るよりほとんどの場合ガチャから手に入る方がいいのかな？

60二次元好きの匿名さん26/07/31(金) 04:50:18

個人でやりたいならこれ使え

ガチャ天井シミュレータ｜ 2PUに必要な石の比較（4期間）michanel3cc-collab.github.io

>>68

61二次元好きの匿名さん26/07/31(金) 08:38:26

>>54

理由を明確にして否定してる方もいらっしゃいますので

絶対燃えなかった、とまでは言わないですけど

少なくとも今ほどの運営に悪印象を植え付ける結果にはならなかったんじゃないかなと思いますね

62二次元好きの匿名さん26/07/31(金) 16:18:26

この解析って何分くらいかかるものなの？　最近のコンピュータは速いしそんなかからんのかな

>>72

63二次元好きの匿名さん26/07/31(金) 16:29:54

ほんとに後ろめたいことがなければこんな直前にケイの動物仲良しで抜いてました

64二次元好きの匿名さん26/07/31(金) 16:30:54

そもそも運営がホントの排出率を言ってるとも限らないしなぁ

>>65

65二次元好きの匿名さん26/07/31(金) 16:37:25

>>64

違ったら普通に法律違反だぞ？

そんなこと言いだすのは本当に陰謀論に脳が染まってる奴だけ

>>66 >>69 >>73

66二次元好きの匿名さん26/07/31(金) 16:57:11

>>65

どう見ても対立煽り荒らしだから無視して報告でOK

にしても火種が稚拙すぎて突っ込む気にもならんが

67二次元好きの匿名さん26/07/31(金) 17:04:53

>>54

その偏りは200連で両方取る勢には関係ないからどうしたって荒れはするけどな

今ほどではなかったのは間違いないね

シンプルに後出しは印象悪くなりやすいし

68二次元好きの匿名さん26/07/31(金) 17:29:15

>>60

これ面白くてわかりやすいな

一回勝負だと旧もたまに勝つけど四回勝負にするだけでマジで勝てなくなるし一万石以上の差がつく事がザラっていう

グラフで新ガチャが有利なのはわかってたけどここまで差がつくもんなのか

69二次元好きの匿名さん26/07/31(金) 17:34:12

>>65

まあNEXONは前科あるんだけどね（白目）

70二次元好きの匿名さん26/07/31(金) 17:34:45

>>47

人にもよるだろうが多くの人にとってはコーラは何度飲んでも美味いしラーメンは何度食べても美味いんや

71二次元好きの匿名さん26/07/31(金) 17:43:14

そろそろ実弾でグラフ出す輩はいないのか？
期待値上がったのを実感するには実際の画像が必要だろ

72二次元好きの匿名さん26/07/31(金) 18:33:43

>>62

そんなに時間かからない

新仕様2体狙いの10,000,000回試行で25秒ぐらいだった

CUDA使えばもっと早くなるだろうけど実装が面倒

73二次元好きの匿名さん26/07/31(金) 18:34:50

>>65

ネクソンだぞ…

>>76

74二次元好きの匿名さん26/07/31(金) 19:08:30

排出率が操作されてる！とか言い出したら新旧ガチャ関係なくじゃあこのゲームやめたら？としか言えねぇよ……

75二次元好きの匿名さん26/07/31(金) 19:12:30

韓国のほうが法整備も進んでて監査機関もあるからネクソンみたいに間違いが発覚するだけで日本のソシャゲのほうが怪しいけどね
履歴データしっかりしてるのも中韓ソシャゲばかりだし

76二次元好きの匿名さん26/07/31(金) 19:34:51

>>73

お前は馬鹿か？

証拠もないのに罪を捏造するのは名誉毀損なんだよ

77二次元好きの匿名さん26/07/31(金) 19:36:15

はいはい対立煽りに乗せられない
スレ主、見てたらガチャ操作云々周りのレス消去よろしく。多分スレチだと思うし。このレスも消していいよ

78二次元好きの匿名さん26/07/31(金) 19:38:30

ユーザーの反応を見て回数報酬を設定した（と言うか何パターンか用意しててどれを実装するか決めた）可能性は十分あると思うから、
・今検証したら回数報酬など含めてお得
ってのと
・報酬が全く不明の状態で、ガチャ券ほぼ無しと仮定して検証したら○○だった
と言うのはそれぞれ別軸で話すべきだと思うの。
結果としてお得なら嬉しいけど、それは報酬確定まで文句言ってた人達を非難する理由にはならない気がする。

79二次元好きの匿名さん26/07/31(金) 19:39:06

何を言おうとこれが現実

>>81

80二次元好きの匿名さん26/07/31(金) 19:41:31

このレスは削除されています

81二次元好きの匿名さん26/07/31(金) 20:43:11

>>79

セルラン低い事実はあるけど、これってYostationからの課金もカウント出来てるかはちょっと疑問。

入っててこれなら猶更な話なだけだけど