이슬람 때문이라기엔 그냥 땅이 지랄난게 문제가 더 크지 않나? 정착도 땅이 정착할만해야 하지 사막똥땅에선 정착하면 죽음이니까 씨족단위로 유목했던거. 그래서 강 두개 끼고사는 메소포타미아나 이집트쪽이 강라인따라서는 씨족정 없잖음ㅇㅇ 레반트는 그냥 인간이 개오래살다보니까 사막화되서 그리된거고.

땅 작살나서 나라 무너졌다고 말할 수 있는 건 리비아-마그레브 쪽인데

초승달이랑 나일강은 그래도 나라 작살난 만큼은 아닌 사람 살 만한 곳이었던데다가

옛날부터 중앙집권 제국 만들던 짬빠 역사가 길었는데

이슬람 왕조 시기에 아랍 문화랑 샤리아 이식하면서

예전에 빠졌던 씨족정 문화 나타난 건 부정하기 힘들지 않음??

@몬페라토 초승달지대도 사막화된 건 맞긴 함
근데 이유를 잘못알고 있었다 이건ㅈㅅ
초승달지대 개판난건 개방적인 지형탓에 전쟁 ㅈㄴ나면서 황폐화+몽골이 관개시설 다 작살내서가 큼

근데 초승달이랑 나일강이 중앙집권 제국은 없지않나
해봐야 그나마 로마인데 로마본토도 아니고
그리고 놀랍게도 이슬람은 '당대 기준' 선진적이라는거,,
개혁을 안해서 창난거지 탄생부터 창은 아님

@몬페라토 이집트나 초승달지대나 이슬람 시대에도 도시지역은 도시로 살았고 그 바깥에 건조지역은 베두인들 돌아다녔음...

@카갤러2(59.2) 고대부터 제국들 중심지였던 나일-초승달 지역의 사회가 어디로 사라지는 거 아님.

거긴 지배자 바뀌어도 예전 시스템 그대로 쓰던 곳이라 관료제 사회였는데

나는 그 관료제 껍대기에 아랍 문화 넣어서 씨족제 리턴시킨거 말하는 거임...

이게 칼리파 같은 대빵 확실하게 있을 때에는 양쪽 장점 합쳐져서 엄청 잘 굴러가는데

서열 관계 박살난 때부터 문제가 심각해짐 ;;

그리고 거 베두인 같은 사막 유목민들은 '이집트' 인이라 불릴 만한 사람들은

고대부터 자기들이랑 같은 민족이라 안 봤움...

@몬페라토 그래서 실제로 중세 이슬람 시대나 현대나 이집트는 중심지인 도시지역에는 씨족문화가 딱히 없고 그 외부의 시나이나 이런 지역에 씨족들이 있는건데 아무튼 이슬람이 나일강에 씨족제 재도입한게 되는거임

@몬페라토 아 그건 맞긴하지 근데 ^유목씨좆제전통^은 아랍이 이식했다기보단 원래부터 그러고 살던사람들이라고 보는게 맞음ㅇㅇ 제국때 중심지라곤 해도 그게 지역 전체를 체계적으로 지배한게 아니라 그때도 사막유목민들은 사막에서 유목하고 살고 도시사는사람들은 도시민들처럼 살았다,, 이슬람제국이 아랍문화 이식했다기엔 몽골이 먹었던 나라들이 다 몽골식씨족제 이식된것도 아니고

@카갤러2(59.2) 일칸국 100년도 영향 짙지 않음...?

몽골이 영향을 줄 만한 수로 온 것도 아니어서 영향 남긴게 제도랑 사회 밖에 없긴 한데

아무튼 압바스 때에는 관료제 굴리면서

왕조 중앙이랑 원래 씨족제던 곳만 씨족제로 놀았다고 높게 봐도 되겠지만

흑인노예 반란 때 본토 개박살나고 거 이집트 같은 곳 총독이 긴빠이해서 세습화 한 이후로는

그 도시 거점들도 관료제의 탈을 쓴 씨족제 이식된 건... 머...

@몬페라토 초승달지대에 유목문화 들어온건 이슬람제국이나 몽골제국이 아니고 그냥 투르크멘들 유입되면서 '진짜 유목민'들 들어와서 자리를 잡은게 제일 큼

@카갤러3(222.239) ? 거 정통 칼리파 조부터 '쿠라이시 천룡인' 이러면서 거점에 암사르 박고 씨족제 하던 방식으로 지역 통치했는데

투르크멘이 와서 유목화 됐다고 하기에는 그쪽 동네는 예전부터 관료제를 씨족제처럼 굴렸음

오히려 아랍이 그렇게 판 깔아줘서 투르크들이 완전 밀고 올 수 있던 거지

@몬페라토 이슬람 제국에서 굴리던 특정 씨족 우대정책이랑 튀르크의 유목제국식 통치는 이름만 유사하지 시스템 자체가 다른데 뭐라는거임;

인도네시아,말레이시아는 그럼 머지

아무튼 이슬람 때문이라노는 좀 추한데 - dc App

저 컨셉은 발트로 간 거 같은데 아쉽긴 함. 독일해방전쟁 시즌2 느낌이어서 좋았는데