の驢馬

蜀は龍を得　魏は虎を得　呉は驢馬を得た

言うほど顔長くないじゃん

人よりずっと賢い驢馬

>蜀は龍を得
うん
>魏は虎を得
うｎ…？
>呉は驢馬を得た
うん

>>蜀は龍を得
>うん
>>魏は虎を得
>うｎ…？
>>呉は驢馬を得た
>うん
犬｢俺の席がないじゃん！｣

何気に大将軍まで出世
お兄ちゃん軍事もイケるやん

>何気に大将軍まで出世
>お兄ちゃん軍事もイケるやん
周瑜や呂蒙みたいに早死もせず陸遜みたいに不遇になることもなく
勤め上げた超有能な驢馬

息子がクソコテ
呉にはクソコテ多すぎるが

諸葛昂

無双だとずっとモブだけど結構凄い人なのか

ゲームだと文官だけど事績見ると将軍では？

弟に呉に来いって言わなかったんだろうか

俺が知ってる諸葛均

>弟に呉に来いって言わなかったんだろうか
言ってたやろ言い返されただけで

諸葛一族有能すぎんだろ
なお息子世代

>息子がクソコテ
>呉にはクソコテ多すぎるが
当時の武将はだいたいクソコテだろう

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

かーちゃんにみかん持って帰った人は良い人だよ
たぶん

魏の諸葛って誰なの

諸葛誕

>魏の諸葛って誰なの
司馬懿

孔明さんもクソコテみたいな者なのでスレ画はこの時代の諸葛一族でいちばんまともと言えるのでは

この時代屈指の人格者なのは間違いない
ちなみに司馬懿の兄も人格者

孫権のメンタルケア担当だった人
但し晩年は孫権が呂壱を重用して皆から大ブーイング喰らって罰した後に意見を求めたけど
諸葛瑾ですら私武官なんで国政なんざ知りませんわと半ば見放した

なんで呉に支えたんだわ

>なんで呉に支えたんだわ
諸葛さんはどの国にもおる
ほら貴方の後ろにも

戦はうまくないいい人

諸葛亮寝返らせろとか
関羽説得しろとか無茶振りばっかされる善人
そして弟いる蜀に寝返るぜとか陰口叩かれてかわいそう

三国のいずれかにいれば諸葛の家名は生き残るという生存戦略かな

>但し晩年は孫権が呂壱を重用して皆から大ブーイング喰らって罰した後に意見を求めたけど
>諸葛瑾ですら私武官なんで国政なんざ知りませんわと半ば見放した
その話には続きがあって
孫権が呉の群臣を責める詔（諸葛瑾らに意見を出すのを断られたと言及しているのもこれ）を出した後
孫権をあまり追い詰めすぎるのもよくないと考えたのか
諸葛瑾は具体的にこれこれを改善すべきですとの上奏を提出している（諸葛瑾伝）

>三国のいずれかにいれば諸葛の家名は生き残るという生存戦略かな
なお諸葛誕…

この人文官というより
外交が上手い将軍というのが正しいのか

>>三国のいずれかにいれば諸葛の家名は生き残るという生存戦略かな
>なお諸葛誕…
諸葛靚　滅亡時呉の丞相　諸葛誕の息子

将軍なんか
呉の馬良ポジで運用しとる三国志ゲームだと

鍾会、鄧艾らと共に大軍を率いて蜀に攻めこんだ謎の諸葛一族、諸葛緒

>この人文官というより
>外交が上手い将軍というのが正しいのか
というより後漢末～三国時代は文官でもいざという時は軍の指揮ができないとダメ
当時出世できた人はたいていキャリアの途中で郡太守なり刺史なりをやる事になるが
任地で反乱や異民族の侵攻が起きた時には軍を率いてそれらを鎮圧しなければならない

三国の諸葛氏はいずれも大志は果たせなかったな

諸葛瑾の孫の諸葛顕は蜀で生存してるのよね

孔明に養子に出した病弱がいるんだよな

夏侯尚や司馬懿に敗北してるので軍事は疑問視がつく

チャチャ

>1785462241896.jpg
おそらく私の弟って
そんなに会ってなかったのか

諸葛恪
お前諸葛亮の息子として生まれた方が合っていたんじゃね

日本だか台湾だかに人狩りに行った諸葛直は諸葛瑾とは遠い一族なのかな

>諸葛恪
>お前諸葛誕の息子として生まれた方が合っていたんじゃね

諸葛瑾マジで嫉妬されていたのか知らんけど色んな連中から讒言されまくっているのよな

>日本だか台湾だかに人狩りに行った諸葛直は諸葛瑾とは遠い一族なのかな
諸葛直が231年に死んで諸葛瑾が174年生まれだから少なくとも諸葛瑾の兄弟というよりかは子世代だな

>諸葛瑾マジで嫉妬されていたのか知らんけど色んな連中から讒言されまくっているのよな
蔣琬の妹に迎えていた潘濬も彼は今も蜀と通じている疑惑がありますなんて上書をされているので
身内に他国の関係者がいる者はそんな扱いなのだろう

>>三国のいずれかにいれば諸葛の家名は生き残るという生存戦略かな
>なお諸葛誕…
諸葛誕と夏侯淵と司馬懿の子孫が東晋の司馬睿（エイ）
生存戦略大成功

>鍾会、鄧艾らと共に大軍を率いて蜀に攻めこんだ謎の諸葛一族、諸葛緒
手柄を独り占めしたい鐘会らに追い返されて逆に助かった説

>おそらく私の弟って
>そんなに会ってなかったのか
兄ちゃんは呉に使えっぱなしだし弟二人は荊州で国には使えず楽隠居みたいな生活だもん

>諸葛瑾の孫の諸葛顕は蜀で生存してるのよね
長生きだな

諸葛瑾と諸葛亮兄弟を育てた諸葛珪と諸葛玄の子育てがよっぽど上手かったのかな

孫権は諸葛瑾を信頼してたと言うけれど宴席にロバを用意する辺り性格と笑いのセンス最悪だと思う

>孫権は諸葛瑾を信頼してたと言うけれど宴席にロバを用意する辺り性格と笑いのセンス最悪だと思う
兄貴の孫策は笑語してたってキャラなのにな
どうしてこうなった

>諸葛瑾と諸葛亮兄弟を育てた諸葛珪と諸葛玄の子育てがよっぽど上手かったのかな
諸葛亮の弟でオマケの諸葛均

人中の馬

>諸葛亮の弟でオマケの諸葛均
兄と間違われた事ぐらいしかエピソード無いから…

>>但し晩年は孫権が呂壱を重用して皆から大ブーイング喰らって罰した後に意見を求めたけど
>>諸葛瑾ですら私武官なんで国政なんざ知りませんわと半ば見放した
>その話には続きがあって
>孫権が呉の群臣を責める詔（諸葛瑾らに意見を出すのを断られたと言及しているのもこれ）を出した後
>孫権をあまり追い詰めすぎるのもよくないと考えたのか
>諸葛瑾は具体的にこれこれを改善すべきですとの上奏を提出している（諸葛瑾伝）
生きていた頃ですら暴走しがちの孫権だったが
皇太子孫登に諸葛瑾が同時期に死ぬ事で一気に老害に拍車がかかるんだよなぁ

現在残っている諸葛村って瑾の血筋だと思っていたけど亮の血筋だったんだね
当時の呉の辺りにいるからてっきり瑾の血筋かと…恪がやらかして一族処刑になったけど…
蜀にいた瑾と亮の子孫は蜀が滅亡して江東へ八王の乱とかその辺で江南へと流れて行ったんだね

ロクに会ってないだろうに叔父からあいついい加減だから雑用は向いてないよって言われた恪はさぁ

>この時代屈指の人格者なのは間違いない
>ちなみに司馬懿の兄も人格者
いいよね司馬朗
大軍師の兄はいぶし銀で大好き

>恪はさぁ
陸遜からは「その人を人と思わないような物言いを改めなさい」

>現在残っている諸葛村って瑾の血筋だと思っていたけど亮の血筋だったんだね
あれ勝手に言い張ってるだけじゃないの
この木は諸葛亮が子供の頃登って遊んでた木ですとか紹介して観光資源にしてるようなとこだぞ

>>1785462241896.jpg
>おそらく私の弟って
>そんなに会ってなかったのか
電車や飛行機で帰省する時代じゃないんだし
別の国で職務についたら今生の別れになるレベルじゃね

馬中の子瑜

諸葛亮一切関係無しに地力で孫呉の官僚になってる諸葛瑾とか有能に決まってるんだよね

諸葛亮!諸葛瑾!諸葛誕!
司馬昭にトリプラーを仕掛けるぞ!

名士一族だしな琅邪諸葛氏

>諸葛亮一切関係無しに地力で孫呉の官僚になってる諸葛瑾とか有能に決まってるんだよね
自力でっていうか普通に諸葛氏は徐州の名門だし
まるで身一つで立身出世したみたいに言うのはちょっと違う

>>1785462241896.jpg
>おそらく私の弟って
>そんなに会ってなかったのか
まぁそんな数が多いわけでもない諸葛姓でも諱が被る可能性はあるし…

むしろなんで諸葛瑾って呉にいたんだろ
孫堅からなのか孫策からなのか孫権からなのか

兄弟揃って後継者に恵まれなかった
優秀すぎるのも考えものだな

>電車や飛行機で帰省する時代じゃないんだし
>別の国で職務についたら今生の別れになるレベルじゃね
移動コストは現代の比じゃないが手紙による情報のやりとりは盛んな時代だぞ
戦争状態にあっても手紙で旧交温めたりしてた
国の要職に就いておいそれと動けなくなったら別だがあっち行ったりこっち行ったりしてるやつもいる禰衡とか

>むしろなんで諸葛瑾って呉にいたんだろ
>孫堅からなのか孫策からなのか孫権からなのか
確か父親を早くに亡くしたので一族引き連れて士官を求めて各地を放浪してたとかだったと思う

そもそも十年そこら前まで漢という統一国家の中だったわけだし国といってもそこまで重み感じないだろ

>兄弟揃って後継者に恵まれなかった
>優秀すぎるのも考えものだな
諸葛瞻はどう足掻いても詰んでるし
蜀と共に死んだだけマシじゃねえかな

>兄弟揃って後継者に恵まれなかった
>優秀すぎるのも考えものだな
この時代そういう人多すぎ

諸葛格は孫峻孫綝孫魯班らとの政争に勝ててれば随分評価違ったんだろうけどねえ
孫権の晩年の問題もだいたいこいつらが悪いし…

>ゲームだと文官だけど事績見ると将軍では？
ゲームの分類がそもそも乱暴すぎる
魏じゃ司馬懿も満寵も劉曄も将軍だ

>三国のいずれかにいれば諸葛の家名は生き残るという生存戦略かな
割とでかい名家なんだよね諸葛一門

>>>蜀は龍を得
>>うん
>>>魏は虎を得
>>うｎ…？
>>>呉は驢馬を得た
>>うん
>犬｢俺の席がないじゃん！｣
諸葛緒「俺の席って事でひとつ」

>>現在残っている諸葛村って瑾の血筋だと思っていたけど亮の血筋だったんだね
>あれ勝手に言い張ってるだけじゃないの
>この木は諸葛亮が子供の頃登って遊んでた木ですとか紹介して観光資源にしてるようなとこだぞ
中国だと同姓の一番の有名人の子孫を名乗るのは常識だしな

母親がブサイクなのに何故かイケメンに描かれがちな諸葛瞻

>中国だと同姓の一番の有名人の子孫を名乗るのは常識だしな
趙や張や李のような多くてありふれたのだと厳しいが
珍しい2字姓で同姓となりゃ嘘ついたつもり無くても思い込みでやっちゃいそうではある

>中国だと同姓の一番の有名人の子孫を名乗るのは常識だしな
三国時代の時点で孔子20世とか言ってるから中国四千年の伝統文化

>割とでかい名家なんだよね諸葛一門
他の名家とも婚姻で繋がってるから諸葛誕みたいに
反逆起こしてもけっこう一族生き残ってる
諸葛誕の孫とか東晋で普通に復権して宰相にまで至ってる

>夏侯尚や司馬懿に敗北してるので軍事は疑問視がつく
その2人に敗北するのはしょうがない

>孫堅からなのか孫策からなのか孫権からなのか
普通に孫権からだよ

>諸葛格は孫峻孫綝孫魯班らとの政争に勝ててれば随分評価違ったんだろうけどねえ
性格に問題があっただけで本人の才能と忠誠心は本物だったからね
格が政権握れてたら孫亮が育つまで上手くやれてたと思う

猪葛亮食品有限公司
社長の名前が周瑜

曹操が徐州攻めたときに疎開したんだっけ？

鎧なのか服なのか

>夏侯尚や司馬懿に敗北してるので軍事は疑問視がつく
弟と一緒で臨機応変の才がなかったんやな

>中国だと同姓の一番の有名人の子孫を名乗るのは常識だしな
名乗るというか同姓ってのは日本だでいうところの同じ源氏の一族だよとかそういう類
日本では家名のほうを主に使ってるから感覚が違う

>曹操が徐州攻めたときに疎開したんだっけ？
と言われているのは諸葛亮と均とその父親他

>猪葛亮食品有限公司
諸葛家の人が訴訟起こしたとか聞いたけど経営してるのが諸葛家って話は何だったんだ

>と言われているのは諸葛亮と均とその父親他
諸葛亮の嫁はバリバリ劉表や蔡瑁の派閥につながってるのに
そっちと一緒に曹操に降らず劉備に付いたのてそういう理由なんかね

>曹操が徐州攻めたときに疎開したんだっけ？
そんな記録はない
呉には徐州出身者は大勢いるが曹操から逃げたものは誰一人としていない（記録にあるのは呉に仕えてない笮融と薛礼ぐらい）
それより前の徐州黄巾が暴れてた時期だと思う

>諸葛亮一切関係無しに地力で孫呉の官僚になってる諸葛瑾とか有能に決まってるんだよね
周瑜と若い頃から親しくしてた
周瑜と諱と字がほぼ同じ（周瑜公瑾、諸葛瑾子瑜）
おそらく袁氏の門生故吏だった周氏の援助を受けてる
つまり袁術関係者

あんまり血族のこと言われない

>魏じゃ司馬懿も満寵も劉曄も将軍だ
司馬懿は元々儒家グループだから本来は陳羣らと同じ仲間で夏侯尚の死去で空いた将軍職の後釜に就いたのが始まり
そもそも武官文官の括りなんてほとんど無かった時代

>母親がブサイクなのに何故かイケメンに描かれがちな諸葛瞻
諸葛亮が死んだ時に7歳くらい
たぶん庶子だった

>諸葛亮の嫁はバリバリ劉表や蔡瑁の派閥につながってるのに
>そっちと一緒に曹操に降らず劉備に付いたのてそういう理由なんかね
房閥とでもいうのか劉表の室がそのまま派閥を形成して
劉琦のバックには黄祖や黄承彦などの黄一族が付いていて
劉琮のバックには蔡瑁などの蔡一族が付いてた
蔡瑁が外部戦力として曹操を招き入れそれに対抗して劉琦側は劉備を抱き込んだけど結果ボロ負け
黄祖がまだ生きてたらどうなったかわからんけどその場合は
江夏水軍が劉備の元に行くこともないから赤壁の戦いも起きない

諸葛玄のエピソードがほとんど描かれないから親族の繋がりがよく分からない

ところで黄祖ってゲームとかで評価低すぎない？

司馬と比べると諸葛はマシな一族だろう

>ところで黄祖ってゲームとかで評価低すぎない？
孫堅撃破
孫策と戦う
禰衡撃破
孫権がやっと黄祖を撃破
かなり頑張ったよな

>諸葛玄のエピソードがほとんど描かれないから親族の繋がりがよく分からない
幼い亮と均を引き取った実質育ての親ってくらいかぁ

>孫堅撃破
うんうん
>禰衡撃破
嫌なやつだけど撃破しちゃダメー！

>諸葛亮!諸葛瑾!諸葛誕!
>司馬昭にトリプラーを仕掛けるぞ!
お前は誰なんだよ

>諸葛亮!諸葛瑾!諸葛誕!
>司馬昭にトリプラーを仕掛けるぞ!
>お前は誰なんだよ
諸葛諸

>禰衡撃破
>嫌なやつだけど撃破しちゃダメー！
曹操&劉表「よっしゃ！」

>そもそも武官文官の括りなんてほとんど無かった時代
よく考えたら逆に文官と武官が区別されてるような時代地域の戦略ゲームってほとんどないよね

>夏侯尚や司馬懿に敗北してるので軍事は疑問視がつく
>その2人に敗北するのはしょうがない
演義だと負け役だけど実際は優秀たったっぽいよね尚
最期はともかく

あの曲者孫権が諸葛瑾の言うことは素直に聞くし弟のことであーだこーだ言われても一顧だにせず信頼してたんだから人格者ぶりがよくわかる

>諸葛玄のエピソードがほとんど描かれないから親族の繋がりがよく分からない
亮と均にとっては親代わり、墐にとっては弟たちを養ってくれた恩人

>墐

>ところで黄祖ってゲームとかで評価低すぎない？
武力と知力は70以上貰ってもいいんじゃないかな～と思う
補正されても魅力はそのまんまな気がするけど

呉きってのクソコテ虞翻をもフォローしてあげる
虞翻もこの恩を忘れなかった

魏にもいるけど裏切りだしなあ

>魏にもいるけど裏切りだしなあ
四聡だぞ
八達だぞ

かなり前に諸葛瑾という人気ブロガーがいたなぁ

ゴルファーに孔明って人がいたような

よしあき

一族優秀で羨ましい

>ところで黄祖ってゲームとかで評価低すぎない？
三国志8リメイクだと統78武68知48政45魅33
低すぎる　孫一族の仇ってことで戦場で会うと勝手に戦意上がってさらに苦戦するし
甘寧を大事にして頑張ってもらうしかない…

黄祖1人強くしたってそんなに影響でなさそうなのにな

光栄劉表配下が弱過ぎんよな
孫堅軍団無駄に強過ぎるし

>甘寧を大事にして頑張ってもらうしかない…
史実と逆のことをすれば勝てる！

>光栄劉表配下が弱過ぎんよな
>孫堅軍団無駄に強過ぎるし
実際孫堅軍団は強いだろ昔が弱かったぐらい
劉表配下は…文聘とか有名なのが他所で活躍しがちだしなぁ

邢道栄・陳応・鮑隆・楊齢
我等！

孫呉選べば何の困難も無く楽勝なのと逆に劉表とか劉繇で対峙したら殺るか殺られるか命懸けだからな
そんな強いなら袁術に媚びる意味無いだろ