人類と確率論の相性が悪いということがよくわかった

直感と事実が噛み合わないことが多いんやなって

理屈の上では新仕様の方が得だとしてもいざ50%外した時にぐおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおああああああああああああああああああああああああああああああああああああってならないで試行回数積んだって切り替えられるかというとちょっと厳しい
じわじわ落とされる旧仕様と違って新仕様は100連目で一気に叩き落されるからショックは大きいだろうな

99.999999%で当たりますよと言われても0.000001%で外れた人間にとっちゃ何の意味もない
「あたりそう」「あたらなさそう」というふんわりした表現しかできないし、そう捉えるしかないものを扱うのが確率だしな

まあガチャ体験を損なってるのは間違いない
当てた時の脳汁で相殺できたらいいんだろうがそんな何回も引けないしな

そもそもここまで改悪のイメージがついたら、現実の確率がどうであろうが結果と改変を結びつけるだろうよ
200回までに一キャラ目が当たって二キャラ目が200より先にはまったらチケバックがあろうが「従来なら200回で終わってことだよな…」とどうしても考えることになる
ていうかそういう両取り設定の場合は実際の確率も悪くなってると思うけど

1%を100回やって当たるのは6割くらいってこともあんま直感的ではない

人間なんてそんなもんさ
全然関係ないけど1円でも安い食材買うために
車乗って隣の市のスーパー行く主婦の話が思い浮かんだ

脳汁が出るのとストレス溜まるのどっちがいいかって話だからね。確率なんか関係なくゲームなら脳汁出るほうがいいんだよ

>>8

やっぱりそのガソリン代で損してる、と言っても納得してくれるかは別かね

数学という論理的思考の場に直感などというくだらないものを持ち込んで語るからだ

モンティホール問題とかな

>>13

悪いねえ

大黒屋の金子は無限じゃないんだ

ケチくせえとは言わない約束だぜ

>>1

今回のは確率と相性が悪いというより100以降でピックアップがあたった場合、前回のガチャの方なら200連で済んだのに…っていう思考ができちゃうことが問題なのでは？確率関係なしに方式が変わることにより同じゲーム内で比較対象ができちゃったことが悪かったんだと思う

>>13

その無心で回す(天井まで)ができなくなったのよね

>>16

まあ最初からこの仕様でしたと途中でこの仕様に変わりましたではユーザーの感じ方は違う罠

>>7

人間界で言う「経験」すら突き詰めれば状況や自分のパラメータインプットからの計算ということになるだろうから、未来を確定したものとして捉えられる領域に至れない限り機械のとる手法も人間と同じだと思うよ

笑うという表現が評価についての便宜的表現ではなく本当に感情を持ち得た末の行動なら、外れて痛い目に遭った人間には同情が先に立つのでは？自分達も克服できてないことだから

>>10

納得と言うのは自分の非を素直に認められることだから

それが出来る人間が少ないのは事実だろ？

>>16

これよく見るけど前のガチャでの190連ノーピックの確率と今のガチャでの190連ノーピックの確率が違うから比較対象として適切じゃないんだよな

まあ比較してしまうのは解るが

>>9

連チャンだとか確変システムが入ってるわけでもないのに脳汁とかいうのが意味わかんないんだけどね

天井ハマリまでの間に1/2が来るってだけだろ？

>>23

どこまで言っても確率じゃなくて体験の話だからね

かつての経験からPU引くのが嬉しくなくなってしまうのがまあ問題

逆にこれから入る新規には前の経験がないから純粋に得

従来と比べて損するような要素を入れなければマジで何の問題もなかったんよな
あとは両方絶対ほしいという肝心な時に下振れるのと片方だけ欲しいという時に下振れるのでは同じように下振れても全然精神的ダメージが違うからね
この点はずっと禍根を残し続けるだろうね

>>26

残るとしても一枚だろ何言ってんだ

2天井までいくなら一枚も残らんぞ

>>23

190ハマリという条件付き確率の話なんかしてないよ

実際にその結果に陥ってしまった人にとってはという事後の話であってそもそも確率すら関係ない

>>27

総合で見たら損してるわけでなくとも「損している」と顧客に感じさせたらサービスとして負けっていうのはある

朝三暮四でいいから喜ばせれば例え損させても勝ちなんだ

どこまで行っても遊びなんだから楽しさを損なうのが一番まずい
PUが当たるという本来喜ばしいはずの現象に裏目が出て素直に喜べないのは期待値では得であっても改悪だと思う

論理的に考えてブルアカやる時間を自己研鑽に使う方が得られる幸福もコスパもいいと思うんだがなんでブルアカやってるの？
娯楽に限定するとしても既存の評価良い買い切りゲーム買う方が確実なのに

>>35

論理的に考えてあにまんやる時間を自己研鑽に使う方が得られる幸福もコスパもいいと思うんだがなんであにまんやってるの？

>>34

結局それも感情の問題なんだよな

レア演出で期待した分目当てじゃなくて余計がっかりした(最初からレアじゃなければ期待することもなかっ

たのに)。あるいは運を無駄にしたとかかな。

理屈では星1引くよりはましだとは思ってても感情ではやっぱりがっかりするよ

>>36

そりゃ論理的正しさより短期的な楽しさ求めてるからに決まってんじゃん

>>40

旧仕様で200連目までに1キャラ確保できる確率(約75%)は新仕様で100連目に引く確率とほぼ同じなのよ

だから比較対象として適切じゃない

>>31

間違えた感覚を抱く客の負けだろ

コロナのPCR検査でもそういう課題があったな
偽陽性と偽陰性みたいな話

>>37

うむ

凄く変な仮定だが「確率的に正しくがっかりする」なら

1回回して低レアが出る度にがっかりして

すり抜けが出たら「素材になるし低レアよりはマシだな」とむしろ少し喜ぶと思われるｗ

>>42

客が負けて離れたら会社の負けにつながるんだわ

仮にバカを相手にしてるならバカに合わせた商売をしないと勝てないんで

5.5周年はターニングポイントになりそうやな
周年なのにセルランも全然上がってないし

企業の収益を関係者以外が話題にする時は大抵ロクなのじゃないって婆ちゃんが言ってた

>>48

フェス限定が控えてるとはいえ流石にここから加速は厳しいだろうなぁ

辛うじてフェス限引いての文字パック買う人が今より増えるかもくらいだが…

もう無料分で楽しむんでいいと思うんだよね

絆とかも動画で見ればいいしコンテンツも簡単に出来るトコまででいいし攻略とかも捨ててさ

モンティホールとか説明聞いてもうるせえ！知るか変えねえよバーカ！ってなる

>>49

あそこの店は商売が下手だねぇｗとか客が嘲笑ってたり怒ってたりするのって大抵何様だよってなるもんな

>>54

あれは交換しなけりゃ勝率約33%、交換したら67%になる奴だっけ？

カードゲームのデモコン理論を理解できないのと似たような物を感じる
なんで確率が絡むのにみんな数字より感覚を持ち出すのがわからん

ハードルをくぐって自分を騙したところで5.5周年なのにセルラン1位取れてないのは事実だからなあ

結局こうやって批判が出てる時点で大失敗、確率論を理解しない客をバカにしたってそいつら相手に商売してるんだから

新仕様について考えてたんだけど、180連や190連まで引いた時に「200連まで行かないと無駄になる」って心理が働く旧仕様も課金圧って点では割とエグくないか？ってちょっと思った

で、僅か数%の期待値上昇を実感するまで何万回回すんです？
ということも理解できないからな

>>66

ただのガチャだ…

なんも変哲もないガチャだ…

>>65

その数％を実感するまで回す事は不可能かもしれないが少なくとも２天井食らった時に使う石の数は約10000個少なくなると言う事で石を確保する時に気が楽になると言う形で実感できるんで今のシステムでいいよ

>>65

校長と同じなんだよな、ハズレ値が1個あるだけで全体が大きく上昇する

今回の場合それが仮天井でここが50%もあるから期待値が上がってる

だけどその一回だけだから越えた後はひたすら敗戦処理

>>64

そういう状況だと俺はずっと

「１人目を引くまでにこれだけ掛かったけど、２人目はあとわずか数十連足せば取れてお得！」としか感じてなかった

結構人によるな

>>69

敗戦処理に入った時は旧仕様でも敗戦なので、むしろ敗戦の被害を200より下げる敗者復活戦って表現が近いのは近いんだよね

「負けを抑える」って目的で100-200を引くのと「勝つ」って目的で100-200を引くのは、最終的に勝つ確率は同じでも心理的な違いがあるんだろう

>>73

というかこれ擁護派の「さも確定みたいに言っているけど別に旧天井だって爆死するぞ」について考えてみたんだけどこれあれだ

否定派が納得できない理由が旧ガチャはPUを1枚以上引く確率が6割超えているからだ

新ガチャの半天井は5割だけど旧ガチャの天井までにPUあたり引く確率が7割5分

>>75

なんで半天井以外引いてないんだよ

>>82

そうだよ

だから新ガチャで100連目までに当てる難易度と旧ガチャで200連目までに当てる難易度はおんなじ

新ガチャで190連目くらいに出たら旧ガチャだと2周目の90連目と同じくらいに考えてもいい

確率で見たら新の100連PU0と新の200連PU0なんてほぼ同じ確率だし、101連〜199連でPU出したら旧仕様よりも実質的には安く天井叩けることになるんだけど分かってくれる人もあんまりいないイメージ
旧仕様と比較したら天井の位置が下がる方向に可動式なのに

回数報酬発表前は嫌だったけど報酬が詳らかになった今はまあ大体のパターンでお得になるなら…で一旦納得はした
けどこれから100連で当たるかどうかのストレスがずっと付きまとうのかぁという感じ

ぶっちゃけ天井下げたのメインに他をついでとして紹介してたらここまで荒れなかったと思う

頭使う娯楽してるときは頭使うけどブルアカ(というかソシャゲ全般)は脳溶かしてやってるからなぁ

発表の仕方には自分もん？となったけど問い合わせするのは特典みてからでええかって大人しくしてたんだけど
想像以上に感情で突っ走ってしまう人はいるんだなって思いましたまる

ちなみに期待値の収束の話を持ち出してくるやつがいるけどそれを比較した場合でも新仕様のほうが圧倒的に優位
旧仕様は当たり外れが大きすぎて収束までに時間がかかるからね

期待値は上がってるけどその要因が仮天井の50%だから偏差はデカくなってるんだよな

結果に影響は与えないのに自分で選んだ選択肢は良い結果を出すはずっていう
コントロールの錯覚の話がめちゃくちゃ悪さしてると思うんだよね
自分でポイント消費して交換するっていう操作を行うことでさも自分がガチャの結果に影響及ぼしたように見えるけど
200連までに1ピック引くことと200Pで交換できる事実は一切関係ないのに(なんなら1/4外して200連以降もガチャ続くときも一切関係ない)

ガチャ萎え引退要因を増やしただけな気がする