みい山は一応原作でも専門家との対談とかしてるけどさ

それはそれとして専門家の監修を入れたらアニメ化の際に何か改善するもんなの？

たとえばこことか変えようがないよね？

それこそ親と信頼築いたうえでダメでしたってやればいいのでは

ナレーションで注釈つけるかヤニねこみたいに最後にこれはフィクションであり〜をつける

別に変える必要はないんでない？
先生を正しいと描写するのではなく、このやり取りも既に地獄の道への舗装に過ぎなかったって描写すりゃよいのでは？

そもそも専門家が監修して何か変わるタイプの作品なんかこれ

>>6

障害描写の一貫性

>>7

ぶっちゃけ話の都合でころころ変わってる部分あるのに一貫性持たせて成り立つんかな？

須崎先生に関してはそら現代のプロ目線から見りゃ良くない対応なんだろうけど別に教師だって最適解を常に取れるわけじゃないだろうしそこはむしろリアルじゃねえのとは思う

>>9

この時が1999年だっけ？

ガ◯ジって言葉が流行り始めてこの数年後くらいに光とともにが話題になったっけか

>>9

ポストにもあるけど須崎先生の問題は読者どころか作者さえ須崎先生が「正しい対応をしている善人」だと思っていることで

現実はどうであるとかでなく須崎先生はいい先生でこの対応が正しいんだと作品通して思われることが良くないってことよ

作者ですら間違った対応だと思わず書いているのが欠陥というかね

須崎先生が正しいこといってるのに祖母と母が振り払った祖母と母が絶対悪って受け取られてしまうのは問題ではある
先生の対応の不味さもみいちゃんが転落していった一因であると専門家には伝わるが一般には伝わらない
とすれば毎回ここがみいちゃんが救われなかったポイントみたいな解説とかあるといいのか？

作中における須崎先生の対応を正しい接し方、やり方にしろとか言ってるんじゃなくて
これは間違った方法なんですよとキチンと伝えなくてはならないってことね

>>13

それかやらかした後で学校で須崎先生が保険医や上司の教諭に怒られるとかじゃない？

須崎先生単体がダメというかこの作品の障碍者と福祉に対する解像度の低さ、取材の無さを須崎先生のキャラが象徴しているということ
捻じ曲がった障碍者像をそのまま垂れ流したらあかんという話

>>17

これほどセンシティブな題材なのに原作の時点で専門家の監修を入れてなかったんかいとは思った

>>15

シナリオとしては須崎先生改良になると思うわ

>>16

亜月先生指示には大人しく従うタイプよ　

編集もここでヤダヤダ言わんだろ

なんでこのミソジニスト、みい山に関しては物凄くまともなんだ？

>>18

というか例の声明読む限り専門家入れてたのに『あの日』のこと誰1人気づかずに発表してしまったのかと突っ込まれてるしアニメ化発表で炎上するまで専門家を監修に入れずにアニメ制作進めていて炎上してから慌てて入れた可能性まであるのが…

>>21

作者はそもそも複数の知人に見られた特徴と実際に起きた事件から拾った要素を継ぎ接ぎしてみいちゃんに適用させているし、特定の症状を扱っているわけじゃないから専門家の監修は不要だと判断した可能性あるよな

まあ監修つけてもストーリーは露悪的で不要なものが途中から増えるというどうしようもない漫画にしかならないんだけど

>>13

それだと物語が変わってしまう

じゃなくて須崎先生の行動もやるタイミングや家庭をまちがえたら意味をなさないっていうところまで描写を増やした方がいいってこと

先走りすぎたこと家庭環境を把握していなかったこと信頼関係を形成できていなかったことを悔やむシーンを追加するだけでも印象が変わるんじゃないか？

>>26

そもそも正しい手順に改変されてそれで断られたら学校側にできることは何一つありませんって変な誤解生みかねないしな

一巻の軽度障がい者&夜職あるあるネタのあたりは専門家の評価も高いみたいだし、過去編以降をカットした上で夜職編をアニオリ増量して1クール分に膨らませればいいんじゃね？

>>28

それは実際学校に出来る事は何一つ無いんじゃないの？中学進学間際の職員会議でそんな話してるし

根気強く接して心を開かせた上で福祉につなげていたらあの一家はああはならなかったので未熟な時代の被害者でもあるんよ

>>32

芽衣子に関しては到底そうは思えねえ⋯

幼少期から療養してたらとかの話なら知らん

>>12

最近アニメ化で話題になった地元最高とコラボしたことがあるごくちゅうって漫画では毎回監修のムショ経験者が実際はこうでしたってコラム入れててコラムの方が面白かったの思い出したわ

ガチで監修付けて啓蒙路線に行くなら毎回解説コーナー入れるのは有りかもね

>>26

いっそ物語変えた方がいいと思う

一巻まではリアリティあるって言われてるからそこまでの感じを維持した方がいい

>>32

時代を考慮しても須崎先生は教員としてあり得ないって声もあるんだよな

>>35

ほんの一瞬とはいえ食糞のカットなんて描きたくないだろうしな

>>35

X版のほうをアニメ化した方がいいのでは？

あれみいちゃんはめちゃくちゃなキャラになってなかったし

>>31

その職員会議の後に須崎先生が「自分の対応が間違えなければ…」と後悔するシーン入れる感じになるんじゃない？

>>40

正しい手順を踏ませて無意味になったらやる意味なんて無いってなりそうでそれはそれで問題

>>41

正しい手順にするなら専門家や専門機関のガイドラインに沿った手順になるだろうしそれでダメでしたなんて展開にできるわけないわな

専門家が監修してみいちゃんが正しく福祉と繋がって障害を持ちながらも彼女なりの人生を歩む展開になりますとかならともかくきっとそうはならないわけでしょ？

>>43

故にメディア展開は慎重にやるべきだったのに

初っぱなからやらかして反省文を出す羽目に

>>44

作者はバズりたい、講談社は儲けたい。ビジネスとしては間違っていないけど目先の欲望で目が曇っているような行動力すぎてなあ

実際芽衣子にも婆さんにも「開口障害 者呼ばわりは失礼」って反感買ってるから専門家さんの懸念通りのことが起こってるんだよね 先生も「こういうこと言われたらこう思うよな」って心理で描いてたってことだし
特に婆さんなんて内心では「でも担任の言う通りかもしれない どうすれば良いのか分からない」って迷ってたんだし元から中山家が話聞かないのが全部悪いって描写でもなかったと思う

介入すると決めたならチームで当たらないといけない
熱意や理想だけでは物事は正しい方へは動かないそういうリアルがある
みいちゃんの奇行とか悪因悪果の方に目が行くけどそういう目を背けたくなるけど確かにあるどうしょうもない人間の悲哀みたいなものとか無力感とか胸にくるものも確かにあっていいマンガなんだよ
ただ受け止める人にその深いところまで届かないことで問題になりそうなのがもったいないんだ

専門家との対談って言っても単行本の企画で
ついでに言うと対談で作中描写を否定されただけなんですが……

>>13

そもそも正しいガイドラインが現場に共有される前の時代の話でしょあのシーン

1990年代の学校に今のガイドライン持ってくる方が不自然だよ

確か作者ってマガポケのインタビューで実家にあった少年犯罪だが心理学の本を読んで育ったとか勉強したとかどうとか言ってたな
あとは歌舞伎町行ってホストやキャバ見たとか

真面目に考えたら過去編自体オールカットやろ

須崎先生は障害について知らない作者が思いつくあの状況での出来うる限りのことをした善人だから同じく障害について詳しくない多くの読者はああ須崎先生はいい人なんだなって感じる
でも専門家からすれば論外すぎる対応ってことでそこの隔たりがあるんだね

>>6

言い訳の担保として付けたとしか思えないんだよね

>>47

単にみいちゃんクソだな とかでなく

なぜみいちゃんはこのような事になった？

と疑問を問いかける作品ならみいちゃんを通じて

障害とは？福祉の役割とは？と世間に投げる作品になるんだけどな

>>54

本当に最初の頃はそういう面もあったけど自分からかなぐり捨てた漫画って印象だ

小学生みいちゃん読み返したけどこれ須崎先生詰んでるだろ
1年の担任がクソすぎて不登校になってるし
この時から適切に対応できなかった時点で終わってる

>>54

それは単にお前の好みの話では？

この漫画の展開が自分の好みでは無かった、だから読まない、で終わる話に何でそこまで執着するの？

>>52

教師は福祉の専門家ではないから、須崎先生のあの対応はかえってリアルだったな

専門家顔負けの対応を完璧に出来る人ばかりが教師にたくさんなってるのなら障◯者問題は激減してるはず

現実は不勉強な教師だらけだからね

逆にこういう障害抱えた家族がいる人への信頼の築き方のノウハウ確立してるのはツバサ母に壺とか売り付けてる業者なんだろうな
知能のボーダーに合わせて学べることを学んで欲しいって子供を思ってる須崎先生はここで躓いて内心障害 者なんて見下してるだろう悪徳業者はツバサ家みたいなとこから金巻き上げてんだろうのが物悲しい

>>55

ムウちゃん登場した5話くらいで

そうか みいちゃんは障〇者なんだ

と読者にも投げかけるような感じだったね

福祉センターという単語が出てあれで

福祉の実態という事に踏み込んでも面白かったのに

ひたすら みいちゃんを珍獣化する方向に舵をきったもんな

少なくとも須崎先生はみいちゃんの事をちゃんと心配している人だよ
学校にそういうノウハウがなければ担任が直接言うのは自然だろう
しかも1年の担任が原因で色々拗れて不登校になってるし
マジで須崎先生は貧乏くじ引かされたようなもんだろ

>>60

でも障碍者と言う枠に入れなかった障碍者なんて世間一般の目からしたら珍獣でしかないだろ

みいちゃんは公式では障碍者じゃないんだぞ

専門家が教えてくれるのは実例や対応の知識だけで
それをどういう作品に出力するのかは作者次第なんで専門家を入れたからどうという話でもない

みい山に関してはこれが一番的を得てるかなぁ
大半の読者はテーマ性とかでこの作品読んでなくて「やべぇ作品」というエンタメを消化しているだけなので
専門家の監修で慎重にとか言わてれても別に作品の意義とか考えてる人はあんまいないのではないかと

作者からして本作にテーマ性や意義を見出して世間に何かを訴えたいわけじゃないでしょ

>>64

Xのポストコピペかよ

嫌いな友人をモデルにした漫画がここまで広がってみんなに友人（みいちゃん）を叩いてもらえて
作者は笑いが止まらんだろうな
友人をサンドバッグにしながら金も稼げる

こんな作品読んでリアルだなって感想もつ奴が大勢いるの
おまえらの方がずっと救いないなって思いました

取り敢えず「みいちゃん」を悪口として使っちゃいけないってことから啓蒙してったほうがいいんじゃないの？と傍から見てて思った

>>68

作者自らその使い方しているのにどうやって？

謝罪コメントでも出すの？

こんな作品の監修を依頼される専門家には同情する
凶悪犯を弁護する弁護士みたいでよ

友人をバカにしながら「みいちゃんみたいなの」
気に入らない看護婦を「みいちゃん」呼ばわり
これで作者に差別の気持ちはありませんとか無理があるわ
明らかに悪意ある言葉として「みいちゃん」を使ってるだろ

>>68

「みいちゃん」に限らずライン超えてないか？って悪口が批判派からも擁護派からもポンポンでるのビビる

>>23

普段女叩き・リベラル叩きしてる人間でも自分の専門分野の話になると急にリベラルになるのは割とある

統一教会の話になると真面目になる山口弁護士とか

AEDの話になるとデマにブちぎれるみかんアイコンの弁護士とか

>>18

作者がバズれば良いの精神だからね

亜月ねねにとって障.害者とは商売道具であってそれ以上でもそれ以下でも無いんだよ

>>6

作者本人が「どうでもいい」「バズればいいんだよ」で描いてるからなぁ

>>76

某何時間テレビみたいな考え方だな

そらアニメ化もされるか

>>78

最初から差別意識が無く障◯者に対して真剣に向き合う作品であるなら漫画版こそ監修を付けてる

それどころか亜月先生自身の「みいちゃんみたいな～」みたいな発言を咎めず、それにより発生した悪い意味での「みいちゃん」ミームに悪乗りして「次のみいちゃん」だの、リアルみいちゃんアクスタプレゼントだのマガポケのアイコン化だもんな

トドメにやまゆり園の事件の10年目の節目に「知的障◯者の主人公が凄惨なリンチで死亡」「直近の江別の事件を彷彿とさせる」「祝アニメ化」のスリーアウトやらかしたもんな

それで公式側の謝罪に誠意を見いだせってのが到底無理

（誤字が酷かったので修正）

作者はともかく講談社が正気か？ってなるやつ　団体が抗議して中止とかなるかな

作者も嫌いだけど、講談社ははたらく細胞の作者を鬱病に追い込んだり、原稿料未払いをしているから嫌い

>>82

亜月先生のことも、みい山の連載が終わったらポイ捨てするつもりなんじゃね？

作家と作品を大切にするなら先ず真っ先にSNSでの発言や過去の漫画を即削除させて監視するでしょ？

正直単発問題でなくいろんなやらかし山の悪さが重なりすぎてこのまま放送するの駄目じゃないか…ってのが個人的な意見だが…
しかし表現の自由的にはこれ中止になるといろんなのの足掛かりになりそうで怖い

>>84

無許可無承諾で色んな作品のヘイトして連載第一話でポシャったチートスやら、作者の過去のヘイト発言でアニメが中止になった異世界アニメの前例もあるのに、なんでみい山だけ表現の自由を盾にされてんのかが解らんし、自由には責任を伴うってのを皆忘れてんだなって思ったわ

心配すべきは今回の騒動でエロ広告規制（という建前の気に入らないエンタメ規制）法でぶっ叩かれてた議員みたいな人たちに「やっぱ表現規制大事だから法案作って可決するね」っていう事態にされそうなのが怖いよ

パパ活相手から聞いた声優の◯営業を漫画にして公開するような作者だぞ
表現の自由には責任が伴うということを絶対に分かってないだろ

「子供に悪影響を及ぼす可能性が」ではなく
「既にオッサンオバサンと言われるような大人がガッツリ影響されてる」時点で色々とアウト

>>86

個人的には高田馬場の事件まで浅ーい認識で漫画にしてることにドン引きしてる

アレって確か被害者女性とその彼氏が美◯局みたいな方法で犯人から金を貢がせまくってて世論が逆転したやつだっただろ？

友達との雑談なら良いんだよ？でも現在漫画連載中の漫画家でXで漫画にすんなよってさ

>>81

抗議して例えテレビのスポンサーがいなくなってもこれだけの注目作ならアサガオ（意味深）の栽培とかやってる地元最高配信するくらい自由（）なネトフリが喜んで買い取りそうだし良くてネトフリに隔離じゃないかなあ

>>4

そんなの許されるわけ無いじゃん、馬鹿なの？

あんなもん全国向けに放送してさぁ何もない何も悪くありませんなんて言い訳出来ないよね？

ならちゃんと改変するかアニメも漫画もやめるかしないとダメじゃない？

もう誰かアニメ制作か作者に突撃して中止させてよ…こんなの見たくない嫌だ

作者自身がみい山で最大の問題だから
元女衒の漫画なんてよくアニメ化判断したなという感想

あにまんで腐女子達がみい山ヘイトスレを毎日立ててた時に表ではワールドカップでブルーロックがバチクソ炎上してた話思い出した

作者は表現の自由を大きくはき違えている
日本だからこの程度の騒ぎで済んでいるけど、アメリカや韓国や中東諸国の場合はガチでシャレにならんぞ？

>>94

作者をこ◯してやるという脅迫を他国ならーでオブラートに包むのやめなさい

甘やかされて育ったのがバレルから

>>52

素人からしてもおかしいと思ったが

障害を疑うならまず医療機関で検査を勧めるもんじゃないの

この作品のメッセージ性なんて「バズればいい」「金が貰えればどうでもいい」しかないだろう
なにせ作者本人が漫画で言ってるんだし

そもそも作者が率先して頭のゆるそうな人をみいちゃん呼びしてる時点でね...
それもお世話になった看護師にすらこれだし
この漫画を書き始めた理由だってキャバクラで働いていた時の友達が亡くなったからそれをネタにして金儲けしようというもの

てかもうXでは自分の気に入らない相手をみぃちゃん呼ばわりしてるし、なんなら作品のアニメ化に否定的な人には全員みぃちゃんというレッテルまで貼ってるから
実害出まくりなんだよね

>>105

こういうこと言う奴も無能な味方

公式が言ってた監修に入る専門家と専門機関だけどSNSでその団体のトップが監修に入ったこと呟いてたがその経緯の内容が…
その団体にはお疲れ様ですとしか言えない…

直近で前科者の漫画が打ち切りになってるしその問題で一部漫画家が出版社に抗議とかしてる業界やん
作者と作品の是非は別なんてもう通らないよ

障害.者を笑いものにするのが目的の漫画なのに監修させられる専門家が気の毒過ぎる

>>101

作者がキャバクラやってた訳じゃないらしく、本業の人からもキャバクラ描写にツッコミ入りまくってた気がする

主題からズレた話したいなら別のスレでやってくれ

障◯者を笑いものにするようなストーリーである以上全部を改変しないと炎上回避はムリだろ

>>114

スレチ話してる人に逆ギレされましてもね

みいちゃんの◯営業とかクソ食いとか放送できるのかコレ?

>>116

枕はボイコミてもやってた

スカはまあカットでいいんじゃね

○イ○ェミはこれアニメ化に対して暴れてないのか?

万引き、立ちんぼ、首絞め、水責め、暴力

ここらへんも放送できないだろうな

みいちゃんが単なるドジっ子なだけで、字の読み書きも出来るし一般常識も知ってて万引きもペロペロもせず
他人にちゃんと「ありがとう」「ごめんなさい」が言えて、山田さんと励ましあってキャバをやってくアニメくらいに大改変してようやくネット配信で放送出来るレベルよな

監修入った団体トップの話によると当事者のためにきっちり監修してトレーニングさせることを公式に約束させたらしいよ

>>123

逆説的に言うとそれまではしてなかったって事ですかね…

>>126

まあいいじゃん

ちゃんとした奴が世に出るなら

そもそもストーリーの流れからしてバズればいいってことしか考えてないから相当ボロボロなのに監修なんてつけても意味ないだろ

立場が弱い女性がひたすら食い物にされるような作風は障◯差別とは別方面で燃えそうだけどな
どこからどう見ても地雷だらけやん

来年放送だからこれだけ騒いだ割にはやる頃にはもう皆冷え切ってる誰も得しない結果に終わりそうで

>>130

アニメ化ってそんなもんじゃね

むしろ監修付けてちゃんと作るなら時間かかってもその方が応援したいわ良い意味で原作レイプして欲しい

>>131

その監修がついた経緯がなかなかおかしい展開だったみたいだが…

>>134

騒動に巻き込まれて警察沙汰になったそうだよその団体

その後で講談社に話に行って監修させることを約束させて今作品を買って読んでるって

いっそのことノー改変でやって作者も制作陣もろとも灰も残らないくらいに燃え尽きたら？

ちなみにその団体は騒動後に公式と話し合って監修に加わったから公式が『あの日』にアニメ化発表した件には一切関わってないよ

>>130

原作でみいちゃんがﾀﾋんだら飽きて見向きもされなくなる100ワニの再来になるよ

燃え方でいえばあらゆる面で100ワニを超えまくってるけど

>>139

発表前に参加したらずらすように言うしな

遅かったかー

監修に入る団体今から漫画を全巻読んでるらしいがどんな反応するのか…？

間違いなく露悪作品だけど、障害や発達どうこうで叩かれてるのは筋違いに思えて仕方ない…
みいちゃんって(一応)健常者やん
だからこそ拗れてる立場の話
しかもガチの障害のムウちゃんは救われている

監修入れて改善っていうのもこういう部分をしっかり強調するとかになるんじゃないか

>>143

前半は見苦しいだけだから擁護するにしても言わんほうがいいぞ

そもそも漫画使って読んでない人間も攻撃するのが当たり前になってるからこれ以上攻撃する馬鹿増やすような真似するなよって意味でアニメ化反対されてるのに
監修つけたから許して！で治るわけないやん

ちょっとでも人として足りない、至らない部分があれば聞きかじった知識で障害だの特性だの決めつけて気持ちよくなってた奴らにはいいきつけになるんじゃない？

監修入れたら変わるか？というとそもそも本題と監修の相性が悪いだろという気持ちがある
メッセージなんてないとは言うけど描きたいこと自体はあってそれは"みいちゃんという存在をとにかく愚かに描写してボロクズになって死ぬまでを描きたい"ということ
ここに対して真面目な福祉制度が描写されると真剣に救われるべき対象にみいちゃんがスライドしてしまって本来の"皆に見下されるべきサンドバッグ"というポジションを抜け出してしまう
本来的には救済制度の仔細はフワッとした状態でなんとなーく手はさしのべられましたよ〜でもみいちゃんが振り払ったんですよ〜って結果だけにフォーカスしたいから制度をつぶさに描写をそもしたくないだろっていう

作者自身が真面目に調べずバズ狙いで描いてると公言作者自身がみいちゃんを罵倒として使う対談してる本物の精神科医にも呆れられてるしもう改変とか無理でしょ

そもそも誇張された障碍者像がウケただけの漫画なんだから監修なんかしたら無味無臭やろ

露悪さが売りなのに改変されたらみぃちゃんに何が残るんだ

>>82

はたらく細胞マジで印象悪い･････

亡くなった知人をみいちゃんに仕立て上げて死ぬまでを漫画として連載
そしてそのキャラ名を明らかに蔑称として使う漫画を描くとか死者への冒涜ってレベルじゃねーよ
人間が持つ倫理観とは思えない

残虐描写自体は別にいいのでは？
それくらいは別に他作品もやってるし
まあ朝やゴールデンタイムの放映だったらアウトだけどそんな時間帯の放映ではないだろう
署名活動も障害云々を気にしてるだけ

監修したら「これで補導されるか逮捕されてないの無理あるだろ」で話自体が成り立たなくなりそう

>>165

それは原作からだしむしろ監修が上手く話繋げて説得力ある展開にしてくる可能性が微粒子レベルであるかも知らんぞ

>>137

すまんさすがにそれはソースがほしい

「らしい」で済ませられない

あくまでフィクションって体で「元キャバ嬢（亜月先生ではなく山田さん）が殺された友人（みいちゃん）を元に描いた漫画」だったとしても
みい山世界でも「20代の若い女性が惨たらしく殺された」なんて事件は世間の注目を浴びるだろうし
病死でも事故死でもないそんな事件の被害者の話を面白可笑しくネットに公開したら炎上して事件の詳細も山田さんの身元も暴かれると思うんだけどな

>>156

どこのアニメ制作会社なのかも伏せてるから怪しさ全開なんだよな

絶対に後ろめたいと思っているから具体的な団体名も社名も出せないんだと思う

>>168

それが失敗したに繋がるんじゃね

多分山田さんは作者程メンタル強くないし炎上に耐えられなさそう

>>170

山田さんも破滅するエンドは何となく予感してたけど…

ダイアナについて掘り下げてた人も言ってたけど
頂き女子りりちゃんとか最上あいと同類の人間がマガジンで連載持ってしまった感じよな

>>143

署名活動の発起人の娘さんに既に実害が出てるみたいだけど？

逆にどう違うんだよ

障害差別にどう関係ないんだよ

>>175

娘が四日で会社をクビになった人？

それなら恨むのは会社であってこの漫画じゃない

４日でクビは明らかに嘘だろうな
この漫画は批判する奴にも変な奴多いし、擁護者側も批判者を括ってみいちゃん呼びする終わってる奴しかいない

>>174

それはつまり現状では本当に専門家がついてるか定かではないということでは

>>177

集英社がなにしたってんだ…

純文学ならみい山みたいな過激な話あるし芥川賞取った作品あるけどあんまり言われないのは小説だからだよね
漫画で発表したから読む機会も増えてヒットしてしまった

>>182

地上波アニメだと無料で不特定多数にもっと拡散されるわけだから危惧する人がいるのもまあわかる

>>182

純文学基準だとみい山マジで山も谷も存在しないクソつまんない話だぞ

過激ですらない

地上波で放送しようものなら確実にスポンサーやCM調べ上げて不買する人たちが出るだろうな

>>190

不祥事のレベルが違ったって降りた事例もあるからな

アニメ化してなんか良いことあるか？

>>191

バズりゃ良いって方針の作者からしたらこれだけ炎上しただけで十分意義はあったろその先は知らんが

>>188

持ち上げてる奴はその文脈で賞賛してるのがな

切れてんのフェ　ミって聞いて笑った
アイツらマジで女の権利とか建前なんやな

>>145

何百回も言うけど、作者である亜月先生が気に入らない相手を「みいちゃんみたいなの」って言ってるんだから、そりゃ作者様直々のお墨付きを頂いているんだから読者は嬉々として使うだろ