作者の人間性も漫画の内容もどうでもいい

今まで臭いものに蓋をと議論されてこなかった障害福祉に若い人が関わるきっかけになってるんだから細かいことを気にしたってしょうがない

本日の荒れ誘導スレ

浅い知識でわかった気になる馬鹿が量産されるのが問題なのでは？

林先生もこのスタンスなんだよね

×関わる
〇揶揄う

24時間テレビ等の感動ポルノで分かった気になるバカが量産されてんだからみい山如きで現状変わらんよ

>>4

こういうやつな

【4756】第三者が障害や精神病に議論することについて | Dr林のこころと脳の相談室kokoro.squares.net

>>6

みいちゃんをコントロールするだけなら上手くやってたのがな....

関わるきっかけにもなんねーよ馬鹿

反対派にフ〇ミやきな臭いのがいるのは事実だが賛成派も作者の言動や本編無視して表現の自由を守れ、この作品は高尚な漫画だと持ち上げるのが多くてどっちもどっちでヤバい

>>1

『障害福祉の専門家が監修して無い』のに関わるきっかけとな？

作者「障害福祉を扱った作品じゃない（真面目な作品じゃない）」ってインタビュー有るよ

真面目に書こうがなんだろうがこれを見てキレた連中が天誅として施設に迷惑電話かけまくってきたり利用してる障、がい者を襲撃されると普通に迷惑なんス世話してる側としては

>>1

そのきっかけにするには露悪すぎる漫画な気もするけどなぁ

もう内容より叩き棒にして気に入らない奴を叩いてるのしかいないよ

>>7

みぃ山と比べると露悪じゃなくて「障碍者だって頑張ってるんだやればできるんだ」って面を押し出してる分

さすがに24時間の方がマシに思える

場外での横領とかアレやコレを除けば

24時間テレビのパーフェクトヒューマンの部分をひたすらやり続けてる漫画じゃん

>>16

アレやコレへのカウンターでこういう露悪が持ち上げられてるのは正直あると思う

>>8

みい山が無ければ専門家のポストがあれだけの数バズることなんて絶対無かっただろうし分からんでもない

法律上はアニメ化するのは自由だが作者の過去の言動やスタンス無視して深い福祉のテーマやメッセージ性があるんだ表現の自由だと宣えば反論が飛んでくるのは必然では？

関わるキッカケになる作品ほど作者の人間性や内容が問われると思うんですが

そのものの内容よりも場外乱闘を期待されてる作品って創作物として哀れだなあと思う
この作者はその辺割り切ってるみたいだけど

>>24

いらんことをおおっぴらに表に出すか出さないかで結構人間性に差はあるんじゃないかと思うんだ

>>24

少なくとも入院した先で世話してくれた看護師さんを小馬鹿にしたり「みいちゃん」呼ばわりしたりはしねぇな。

あと目先の金だの人気だのの為に障がい者をダシにはしないよ流石に

>>9

こんな自己嫌悪に見せかけて自分に酔ってただけってオチだったの滑稽だったね

>>11

まさに妖怪大戦争

>>1みたいなこの漫画で障がい者を知った気になってる奴を既に量産してる事実が一番怖いわ

実際の障碍者はみいちゃんレベルじゃないからな
みい山のせいで「えっ、障碍者って思ってたよりマトモじゃん」とか思わせちゃう危険はあるかもしれない

・作者は数年前からみいちゃん愚弄、リアル事件愚弄をSNS発信してたからとっくにデジタルタトゥーになってた
・単行本に監修表記なし

みい山に限らずアンチよりアンテナ低い擁護派ってなんなん？

>>33

見たいものしか見てないから

作者は社会派のつもりないって言ってるし自分がクズなのを隠そうとしてなかったのに一部読者が変な持ち上げ方したからこうなってしまった

ドブカス漫画として楽しめればそれでよかったのに

>>35

みい山楽しんでる大半の読者はこう思ってそうなのにな

社会派だの高尚だの啓発だの言ってる一部の奴らは批判派を黙らせたいんだろうけど無理だろ

どっちも黙らんマジで馬鹿と馬鹿の争い

完全にネットの見世物になってるわ

この漫画のファンって品性下劣な作品を楽しんでるんじゃなくてマジで高尚な作品として読んでたん？

アニメ化反対とかじゃないけど、この作品のアニメ化で障.害者への正しい理解が高まればいいと思うけど、その逆の障.害者を「みいちゃん」呼びして揶揄う風潮が加速することになったら本末転倒だよね

障がい者は表に出てくるな！頭みいちゃん笑ギャハハ！みたいなノリの読者が大量に居る漫画なのに高尚ぶるのやめない？

>>38

わからん

最初の頃はこの漫画やべーって感じで楽しんでたんだがいつの頃からかフォロワー多いアカウントがマジな感じで語り出して気づいたらこうなっていた

品性下劣とまでは言わんが堂々と「この漫画面白いよ！」って人にすすめられるものではないなって感じで思ってたから世間の反応にびっくりした

擁護派の殆どが反対派に対してみいちゃんだのフェみいちゃんだの言って馬鹿にしてる時点でこの漫画のファン層の民度なんてたかが知れてるんだよなぁ

障がい者と関わる機会とかほとんどない
職場に聾唖の人が居るけど迷惑かけられたこともない
たかが漫画ごときで現実知った風な口叩かないで欲しいだろうなと思う
24時間テレビと方向性真逆なだけでやってることおんなじだろ
他人を侮辱しない分偽善のがマシに感じる

>>41

まともな読者もそりゃ居るか

角川の役員がこの漫画で社会分析みたいなことしててビックリしたわ

男で非フェでもクッソ不快な漫画だから擁護＝男みたいになってるのもいい迷惑すぎるわ

>>44

こういう場合マトモな人ほど目立たないだろうからなあ

あくまで擁護派だけど、個人的には個人の気持ちで表現規制するべきではないって立場
前例が出来ちまうと、じゃあアレもコレもってなるからな

因みに漫画についてはマジで見てない
ここで立ったスレで内容は知ってるけど絶対合わないので、なんなら嫌いまである

後、よく言われる実際に使う人に関しては、漫画ではなく使うそいつが悪いって立場なので
実際に使う奴がいるからなんて言ってたらどんな創作もアニメ化無理だろ
ハゲにクリリンって言うやついるが増えたらDBは今後アニメ化出来なくなるのか？そういう奴は手を変え品変え言うんだし

例のバズればいいの漫画も表情的には参ってる感じだから、みい山連載前の女衒漫画から足を洗ったって解釈出来そうだったのに
その後も差別的なエッセイ書くからああやっぱりバズればいいんだなとしか思わん

基本的には嫌なら見るなで終わるけど
みい山に関しては当人が「嫌なら見るな」の対策をしても実害を喰らうから困るのでは？

>>47

個人の感情ではなく、表現の自由は明確にヘイトスピーチや差別の助長を対象外にしてる以上、その錦の御旗は通らねえよって話

作者の人格なんて作品に関係ないと思ってたけどクローズにしていた方が後々いいんだろうなって学びを得た

>>49

その実害をくらうってのが広告やショート動画等で紛れ込んでくるタイプならどの作品も当てはまってしまう

公式というお墨付きを与えられて迷惑も考えず露悪を際限なく振りまく読者に目を付けられたのが良くない
類友みたいなもんだから世に出た時点でアウトだったんだろうけど

>>50

すまん、それは具体的にどの部分だ？

個人相手ならダメだけど、表現の自由はヘイトスピーチや差別の助長を対象外にしていないぞ

表現の自由 - Wikipediaja.wikipedia.org

表現規制はダメだと思うけど、スポンサーが離れてアニメ化なくなる可能性もあるから、それは妥当だと思ってる

>>54

50とは別だけど50が言う範囲は「公共の福祉」の争点の事を言ってるんじゃない？

あくまで争点で憲法の範囲でみい山を中止出来るかは謎だけど少なくともこれがある以上、表現の自由は錦の御旗ではないだろうと

>>54

第二には人権の行使は他人の人間としての尊厳を傷つけるものであってはならないことを意味する[60]。

ここ

思うのが基本ネット民って明確に決まってる事以外は主語デカで語る事を嫌い好き嫌いで話せみたいな感じなのに
表現規制に関しては「ダメ」と強い言葉で語る人が多数派でおもしろいと思った

リアルみいちゃんアクスタ！
店長のスピンオフ連載開始！
これの何に意義を感じるのか
他人のデリケートな部分を踏み躙りながら表現の自由だの宣うのグロテスクだよな

アニメがダメならそもそも漫画の時点で訴えれば？
アニメがダメなら漫画もダメだから発禁にできるでしょ

>>60

放送コードの違い

むしろこの漫画の潜在的アンチこんなに居たのかと思った
嫌なら見ないで我慢してたんやなって感じるわ

作者「バズればいいんだよ〜」　

臭いものには蓋をとかいうけど日常的に障がい者と関わってる奴がどれくらい存在するのか
ロクな知識も興味もない癖に漫画で得た偏った情報で福祉語り発達をおもちゃにするくらいなら
これからも臭いものには蓋でいいんじゃないの？と思ってしまったわ
募金してる24時間テレビのが確実にマシだろ

>>64

そんな「ムウちゃんみたいな子」すら「みいちゃん」扱いを正当化されるのって怖くね？

>>67

そもそもみいちゃんもむうちゃんもキメラすぎて話にならん現実にあんな奴いなし作中でも話の都合知能乱高下してるやん

>>65

それはただの放送側の視点でしかないとしか・・・

拡散力やら何やらによって放送コードが違うからある程度のコードの媒体までは嫌なら見るなしてたけど

流石に今回の媒体では嫌なら見るなの範囲を超えたと判断したであろうから反対してるわけで

漫画は考えさせられる描写もあり過激でありつつも露悪的なだけとは言い切れない
ただし作者の過去の言動から障がい者への差別意識や悪意は否めない
アクリルスタンドやスピンオフ等講談社のマーケティングから配慮や意義は感じられない
漫画のミームが席巻、みいちゃんと揶揄するようなワードが流行る

これで差別する奴は何もなくても差別すると言うが助長してるのは否めないという印象
売り上げ狙いとかいうけどグッズとか大して売れないだろうし声優が可哀想なんだよね

人間誰しも聖人君主じゃないしこういう漫画を楽しむのは全然問題無いんよな
高尚ぶって勉強してるんですみたいなポーズ取るからツッコまれる

24時間テレビで募金したお金は障がいで苦しんでる人達の助けになるけどみいちゃんのアニメ化は一体誰のためになるの?

>>62

話題にするのも目に入れるのも嫌だから切り抜きバズらせてる人全部ミュートしてるし作者と公式のXもブロックしてるよ

この漫画の存在を知ってると思われたくないからXとかでは批判する気もない

そういう人は結構いると思う

>>52

実害でも何でもなくて草

話題にするのも目に入れるのも嫌なのに
態々スレに来て書き込んでる時点で言ってる全部嘘だと自白してるようなもんだな

>>52

その中にも放送中止されたり停止されたりするような物は数多くあるので

結果はどうであれ、みい山もその土俵に上がる事は何もおかしな事ではなくね？

>>76

そうだね

スレには書き込むよ

作者がたまに出す自我がことごとく思想強くて性格悪いのが悪いよ
いわゆる「こっち側」と何ら変わらないタイプなんだもの
彼岸島の作者みたいな謙虚さがあったり全く自我を出さないタイプだったら絶対ここまで言われてない

今回の件で今までみい山のみの字も言ってなかったフォロワーが急に話題に出し始めたから漫画自体は知ってたんだなあとちょっと驚いた
見たくないから見ないふりしてたんやろな

>>76

何言ってんだ？今までは嫌なら見るなしてたのに

嫌なら見るなが出来なくなるから騒いでんだろうが

>>81

わかるわ

やっぱお子さんいる人が話題にしてる印象

まあ子供の目に触れさせたくはないよね

嫌なら見るながどうしてもできない哀れな奴らおるな

>>81

「嫌なら見るな」を実行してた人らがいやそれしても実害出てるから意味ないやんけでアニメ化で一気に意思表示し始めた感ある

まあその前から批判してる人らもいたが

まあ普通に出来てる人はそういうスレに来ないからね
来る時点でお察しよ

>>41みたいな楽しみ方してた人からすれば今回の騒動いい迷惑なんだろうな

みい山そのものやみいちゃんミームを嫌なら見ないで実践してる人は可視化されないんだなって
アニメ化したからちょっと待てでこういう騒ぎになってるけど

>>84

今って支援学級とかサポートの手が厚くなったから自分の子供が支援されてる/自分の子供の友達が支援されてるって身近に感じること多いだろうしなあ

>>90

自分はずっと読者の質が悪すぎるって言ってるんだが作品自体を批判する人と同じ扱いにされて終わる

デリケートな題材だからこそ最初から監修つけるべき作品だろ
よりによって「あの日」に発表しちゃったから最早手遅れかもしれないけど

>>90

みい山はなんか別格で乱用されてね？

ちょっと前流行ったミームの美緒48歳もなかなかやばかったけどあれをリアルの女とか障がい持ちのアカウントに向けてガンガン使ったりはしてないじゃん

表現の自由・思想の自由があるのになんでたぬかなに関しては皆さん嫌なら見るなが出来なかったんだろう

>>90

だからこの漫画の場合作者自身がその問題のある人物だから色々言われてるんでしょ

もういいじゃん障がいを馬鹿にする作品は全部規制で
その方が面倒じゃないし

アクスタもスピンオフも作者のエッセイも好意的に受け止めてる読者はスルーしてたしな

>>90

その人の性格の問題ってのはその通りではあるんだけど

この作品に関してはよりによって作者が同じこと実行してるからなぁ

漫画は悪くないよ
作者はクズという自覚がありそれを隠さず漫画もクズとして描いてるのに公式や一部読者が何か勘違いして社会派だの福祉啓発だのほざくのが悪いよ

って色んなスレでずーっと同じ書き込みしてるけど漫画を批判したい人や自分がその一部読者だと認めたくない人からは無反応です

どうせなら同じような炎上屋気質のブルロとコラボしてほしい

Xとかで調べたり呟いたらオススメ覧汚染されるからスルーしてる程度の潜在アンチがアニメ化きかっけに目に入らざるを得なくなったイメージ
んであにまんではTL汚染とかないのでこうして書き込んでいるイメージ

作者が何で「みいちゃんみたいなの」とか「担当看護師はみいちゃんみたいな奴だった…」とかいう漫画をたまに上げてたのか
その意図は闇に葬るしかないね

植松関連の日に発表したのもあかんわ
熊本の震災で配信自粛したアイカツシャニマスを見習え

「みいちゃん」という言葉が蔑称になりつつある今を考えるとアニメ化を危惧する人がいるのも仕方ない事だと思う
だからといって放火予告のような真似は問題外だけど

>>101

まぁどっちかっていうと作者のエッセイの内容と、みい山持ち上げてるビジネス臭がするアカウントが嫌われてる割合の方が多いな

何故なら殆どの人間はそもそも読んでないから

>>102

ブルロもみい山もどっちも作者が似たようなキャラに自己投影してんの草

>>96

たぬかなの炎上と今彼女に起きてること考えるとマジでこのアニメに女声優出ない方がいいだろと思ってしまう

数年後に爆発する危険性ある不発弾抱えるようなもんだわ

ありふれたあだ名が差別用語の一種になりそうというかなってるのは普通にやばいわな
ただの食べ物が差別用語になったのもやばいけどそれ以上

くるみちゃんヤニねこ地元最高もちづきさん（？）も偏見を助長するような露悪漫画かもしれんけど
あれらも公式が俺ら社会的に意義あってこれやってるんでみたいなスタンスなら突っ込まれるだろうな

なんか今は日本国内でのボヤだけど、アニメ化したら海外の団体とか巻き込んだ騒ぎになりそうだ…

>>108

本当に、放火予告は許されることでは無いからな

犯人が誰でどんな理由で放火予告なんかしたのか法の下白日の元に晒されて欲しいよなぁ

>>90

取り扱うならそいつら全員責任を持って対処してくれればいいよ、そんな事微塵も考えてないように見えるからやーやー言われる

結局植松が事件起こした日から丁度10年後に、
アニメ化の発表したのが致命傷だったんじゃ…

こういうことになるから表現は規制するべきだった

あんなのにテーマ性かなんか見出して社会派漫画かなんかだと思ってる人はどういう目で見てるんだろうか
過去に描いた漫画見てもその感想なんだろか

>>131

みい山含めこれからどんどん規制していけばいいさ

>>132

貴様ーァ政策委員会を愚弄する気かぁっ

>>135

うん愚弄する

なんでよりによってあの日にアニメ化発表したんだろう?
植松事件の遺族の人達はまだトラウマがあるだろうに

作者、クズであることを隠してないし取り繕ってもないのに
何か勘違いした編集部に発達の専門家と対談とかさせられてるのはちょっとだけ同情する
売り出し方に問題がある

>>141

つまり>>140の件と合わせて講談社が悪いってことだね

>>127

逆で日本は女叩きだからこんなに受け入れられたのでは

日本ではウイッシュやアナ雪のヴィランに対して同情論が主流だし

みいちゃん愚弄だから売れたのであって弱 男性愚弄は許されざる悪だからそりゃ売れるわけない

>>128

114だけどまさにその通りでサスペンスミステリ的な漫画として読み始めた

二巻くらいまでは割とみいちゃんもそこまでひどい描き方されてなくて、あーいるよなこういうちょっとズレた子…って感じで読んでた

そこからより過激な内容の漫画になっていったから作者のバズれりゃいいんだよはマジでその通りなんだろうなと思う

>>140

発生から10年の節目の年だからメディアが特集組んで

詳細に知ってる人間が増える年にやらかしてるところ

去年なら忘れてる人間もいてワンチャン助かったのに自爆っすね

未読からするとみいちゃんの性別ってマジでどうでもいいんだよな・・・
これを男女対立のネタにしてるのすごいズレてると思う

みい山の炎上を見て常々思うけど
表現の自由って「どんな事もやってもいいけど、それはそれでやった事の結果や責任は自分が背負えよ」がセットなんだな
元々自由＝究極の自己責任なとこはあるけども

>>134

たとえばだういう事を言ってる人もいるんだが、この人の言うような教育まで責任持てるのかって言うと出来ないでしょ？

そういった責任を持てないのに無闇矢鱈に差別の助長を促すアニメ化だけは行いますって虫が良すぎない？

>>147

愚痴や意見を言い合える場所はあった方が良いでしょ？場合によっては世論を動かすこともある

>>151

反社に口座あげちゃった議員の言う個人の選択って言葉の意味重いな

差別助長漫画だと言われて後ろめたさを感じてる読者は少なからずいると思う
自分は最近は序盤～中盤は課金もしてた
みいちゃんと山田さんがこのまま上手く生活できればいいなと思ってたけどしんどくなって離れつつあった
みい山を楽しんでたお前は差別主義者だと突きつけられたようで何とも言えない気恥ずかしさがある
高尚的に褒めている層の一部はその気恥ずかしさを埋めたいんじゃないか

>>156

コンコルド効果だっけ？

そう考えると失った時間が惜しいんだね養護してる人達は

>>161

上で言ってる人達がいるから説明してやったら？

正直最近の露悪的な作品のアニメ化ラッシュにうんざりしてるから
みい山アニメ化は中止してほしいし
それを皮切りにどんどん規制してくれと願ってる

みい山なんてどうでもいいし、見たことないから内容も良く知らんけど、お気持ち炎上テロリストに負けて創作物を規制するという前例ができたらマズイから賛成してるわ

これを許せば「じゃあアレも規制」「これも規制」ってどんどん進んでいくだろうからな
「子供がアンパンマンの真似をして、友達をバイキン呼ばわりして殴る。悪影響があるからアンパンマンを規制しよう」って未来も冗談じゃなくなる

講談社と作者はSNSでみいちゃん呼びで中傷している人がいるのは知ってただろ、なんで一度も注意喚起しなかったの？あ、作者は率先して使ってましたかw

放火予告事件まで起こっちゃったけど講談社は注意喚起せんの？

>>159

100ワニコースって無料だったのが終わった直後に商売っ気出したけど全く見向きもされなかったってパターンだしな

商売上成功しててさらなる販促拡大を目指すアニメで失敗なら

単によくあるアニメ化の失敗ってだけになる

表現の自由って創作物にしか使われないよな
反対意見を言うことだって表現の自由のはずなんだけど
それを無視するも聞き入れるもまた自由だし

>>1

臭いものに蓋なんてもんでなく

パンドラの箱に封印してたんだよなあ、『アニメ×人権問題』の話題

これ開封するとオタクサブカルの大半が吹き飛びかねないから…

みい山がムカつくと単にこの作品だけの問題だと思ってるなら軽率すぎる

>>172

この議員が言ってるのはアニメ化を禁止せずちゃんと教育するのが本来の姿だよね、っていう言わば理想論なんだよ

じゃあその理想を誰が行うのっていったら作品を作る側はその問題を全て無視して教育の現場に押し付けてるの、それは虫が良すぎるよね

だからこれだけの問題作をさらに世に広めるなら責任持てよと言ってるんだがわからない？

別に表現規制とか制作反対署名とかまではせんでええと思うんやけどな
だって普通にスポンサーなりたがるやつあんまおらなそうやし
それで上手くいかないオチになりそうやん現状だと

>>156

こんなことしといて「差別を助長する意味はない」は無理がありすぎるんよ

・亜月先生自身が「どうでもいい」「バズればいい」、気に入らない相手を「みいちゃん」呼ばわり

・それが切っ掛けに発生した「みいちゃんミーム」を注意もせずに、リアルみいちゃんのアクスタやアイコンを作る編集部及び講談社

・やまゆり園の事件の10年目に障◯者の主人公が惨死、2024年に発生したリンチ事件を彷彿とする描写、祝アニメ化という宣伝をする

SNSだと単純にムカついたり嫌いなやつにみいちゃんレッテル貼って冷笑する連中大勢いるからまともに福祉がどうだなんて読んでないぞ
みいちゃんっていう気持ち叩けるサンドバッグにできる&死んでも仕方ないみたいになるように性格も障害も都合がよく作られたキャラクターが転がり落ちて最後死ぬのを下品に楽しむ露悪漫画ってだけ
というか作家みずからが入院した時お世話になった看護師をみいちゃん呼ばわりするエッセイ漫画出してて感覚も人格もライン超えのやつなんだなって思った

「お気持ち」という言葉便利だよな
これこれこういう理由だから反対してる人の意見を封殺できる

気に入らない人をみいちゃん呼びするのは既に一部に広まってるから心配にはなる

表現の自由と叫ぶ前に、自由には責任が伴うってのを思い出せよって思う

タコピーみたいに配信限定とか
年齢制限付けてゾーニングしっかりすればいいと思うんだけどそれじゃダメなん？

>>188

というか逆に地上波いけるんかコレ

>>189

ドジっ子キャバ嬢（字も読み書き出来て一般常識も知ってて万引きペロペロ鬼枕しない）奮闘記くらいにゆるふわにしないと駄目だと思う

>>174

みい山をアウト基準にすればとりあえず喫煙者迫害ヤニねこはアウトだし、更に広げると現モンゴル民への偏見を呼ぶとかで天幕のジャードゥーガルも射程に入る

ヤニ吸う二人とかもスーパーで働いてる人々への偏見か

そんなのコジツケと言いたいならいいけど

コジツケとコジツケじゃないの基準は誰もが納得できるモノを用意できると思うの？みい山一作品でここまで意見が分かれるオタク界隈で

みい山が放送された後は
表現規制派が選挙で勝ちそう

個人的に作者の気に入らない相手を「みいちゃん」と読んでバカにしているのを放置して
「作者が言ってて公式が注意しないんなら『公式』だよな！！」とバカな読者に思い上がらせてしまったことが作者と講談社の大失敗だったと思う

>>194

それが一番怖いよな…表現規制から一気に国が悪い方向に傾く…

おわり