確率と感情で議論することの無意味さを知らしめた

それがブルアカのガチャ仕様変更です
ワシは新ガチャ反対派で感情に寄ってるって自覚はあるけどどこまで行っても平行線にしかならないんだよね怖くない？

数字持ち出してくどくど言ってくるキャラみたいでやんした

個人で期待値を実感するのはほぼ不可能っスからね
なんなら人間はマイナス方向の印象が強くなる生き物だからニブイチ自体あまりいい施策じゃないと思ってんだ

単順に改善することも出来たのに改悪と合わせて帳尻合わせしたものを擁護する気持ちは俺には理解不能
数値的に得云々よりも集金落ちたからしょうがないって理論の方がまだ納得できるんだよね

>>3

不可能というかわざわざガチャ引いてる最中に「期待値ならここまでにあれやこれやを何回引ければ得で〜」とか計算し出すやつなんてまずいないからね

ガチャなんて基本出るか出ないかでしかないんや

期待値で上回ってるとしても今まで出来てたムーブが出来なくなるならそりゃ文句も出るんだよね

仮天方式ですり抜けた経験があるならまず否定派になると思ってんだ
主語がでかいと感じたらごめんなあっ

>>5

いやガチャ引きながら期待値のこと考えてるやつは割といると思ってんだ

>>8

ホヨバ式というワードが広まってる時点でほとんど経験済みだと思われる

荒らしの餌、それがスレ画です

>>12

釣り針がデカすぎます！

スレ主が本当に確率や感情について語りたいのならあからさまな荒らしは退場っしてくれって思ったね
じゃないと荒らしが立てたスレにしか見えませんよ

そもそも期待値に収束する程ガチャ回す気なんスか？

期待値高いと言われても個人でガチャ回してて収束するのはいつなんだって話になるんだよね
結局感情で話すしかないんだ

>>17

対応遅れてごめんなあっ

期待値上がったのは嬉しいけど180連位でピックアップを引いて前の仕様なら...ってモヤるのはありそうなんだよね

>>18

期待値か　コイントス(=1/2)が±5%の範囲内に95%の確率で収束する試行回数は1500回強だぞ

ワシは感情で意思を表明することは否定しないけど
自分ではよく分かってないし期待値とか知らないけど他の人が改悪って言ってるから改悪なんだ！クソ！
みたいなこと言ってる奴がちょこちょこいてドン引きしたんだよね
もちろんただの荒らしか本気で言ってるのかの区別なんてつかないからどうでもいいっちゃいい

本当に真面目に語りたいなら少しでも攻撃的なレスは全削除するぐらいの気持ちでいいですよ
ワシとしては期待値的には良くなってるけど体感としてどうなのかってのがやっぱ不安っスね

ガチャごとに実質160連でピックアップ一人は確定なのはまぁ……しゃあけど……しかし……

仮天すり抜けで界隈で煽り煽られ自虐が溢れそうで今から杞憂してる弱き者が俺なんだよね
なあオトン…ワシが仮天方式のアンチってのはあるけど繊細すぎるんかな？

……もしかしてこっちが下がる代わりにこっちが上がったからプラマイゼロって考えはこれには適用しないんじゃないスか？

最悪のパターンを想像しすぎだとは思ってるのん

>>31

ワシもそう思う

しゃあけどガチャはどうしても期待値だけじゃなくて感情的な話も付いてくるから仕方ないわっ

"毎回"PU対象2人迎えるのに400連費やしてた方なら実質2天井320連になったからお得なんじゃないっスか
まっ　毎度毎度2天井まで行かなきゃ駄目なやつがいるかどうかは分からないからバランスは取れてるんだけどね

実際多数の用語や実験があるくらい人間は数字が分かるのに数字を無視することもある生き物だから仕方ないを超えた仕方ない
ただだからこそ本来なら絶対選ばないリスク・ロマンを選ぶことができる生き物…それが人間です

他のスレでも愚痴ったけどガチャを回す楽しさは大分損なわれると思ってんだ
ガチャ自体に楽しさなんて見出だすなと言われたらククク…

ソシャゲなんてガチャ引いてる時の楽しさがメインコンテンツやんけ
わざわざ外した時や中途半端なタイミングで当たった時のストレスを高める設計にしてどうするガルシア…

上振れが少なくなるのが痛すぎルと申します
1.2天井を目安に引いてたからその目安が無くなるのは痛いと思うのが俺なんだよね

理論と感情なんて正反対な二つを同じ軸で話そうとすること自体が間違いなんだよね
さらに言えばいいところ、悪いところでしか評価しないのがダメなんだ

明確に前の仕様の方がいいところ、新しい仕様の方がいいところがそれぞれあるんだからバランス良く評価しろって思ったね

>>39

期待値上がった理由が100連の50%チャンスなのが中々厄介なんスよね

勝った時と負けた時の差が激しすぎルと申します

発表のタイミングと仕方が最悪だったのとあの男のRTとか事後対応が最悪なのもノイズになってると思ってんだ
ハフバに冷や水ぶっかけてんじゃねえよえーっ
正直これのせいで感情的に新ガチャを認めたくない弱き者 それがボクです

納得はですねぇ…

100連で明確な勝ち負けが生まれるからね

>>35

今回の話は確率の話以外にも今まで出来たことが出来なくなるってのも心理的影響は大きそうだよねパパ

>>36

仮天井すり抜けたら次確定させられるのつまんねーよ　己の運と縁で引き当てさせろって思ったね

交換式ならピックアップのどちらかを天井直前に引ければ負けたとも思っていない

すり抜けたら次が確定は「負けたんスか？お前の負けや！まっ敗戦処理の消化作業せいぜい頑張ってくださいよ」なんだよ…ふざけんなよボケが

おいおい特典の40連含めればピックアップ二人引ける期待値は旧仕様を上回ってるでしょうが
悔しいがこれがポイント交換という最低保証を犠牲にして得た力だ
まぁ期待値通りなって前よりガチャ結果が良くなったなんてまず起きないから50%外したとか旧仕様なら二人とも確保できてたみたいな負の感情のが圧倒的に大きくなりそうなんやけどなブヘヘ

ワシは旧仕様のWPU狙いで最悪のパターン(400連)を結構引くタイプだから今回の変更はシンプル歓迎なのん
まぁ確かに1天井までに引けばっていう安心感がなくなるのはちょっと苦しいけどねｸﾞﾋﾞｯ

前のガチャシステムが欠陥を越えた欠陥というほどのポンコツでもなく新ガチャシステムが上位互換とはいえない仕上がりなのが問題なんだよね
だって新システムで150連くらいでピックアップが出た時に「あ～前のガチャだったらあと50連でもう1人来たのになぁ～」って考えてしまうでしょう
前のガチャがポンコツすぎるならこの考えには至らないんだ5年半慣れ親しんだシステムを変えるのはリスクなんだ

ワシのように前の仕様に助けられた人は反対派になってしまうんだ悔しいが仕方ないんだ

これ前の仕様だったらなぁ…と思う場面がどうしても出てくるだろうからね
完璧に良くなったのでもない限りは手放しで称賛されるのは難しいのん

あっしは思うんでやすよ　旧仕様のままハフバとアニバ限定でガチャに育成素材とかの特典を付与するぐらいで良かったんじゃないかってね

>>55

だから感情派と確率派が延々レスバしてるんだ 断絶が深まるんだ

もう少しウキウキでハニバを迎えたかったですね…マジでね

ソシャゲはな、ガチャが命なんだよ
プレイヤーが嫌だと思うガチャ改修はまず悪手なんだよ
どうして特典を増やすだけにしなかったの？本当にどうして…

しゃあけどワシはプラスもマイナスもある改修よりプラスだけの改修が欲しかったんや…哀

まぁメタ的なこと言うとガチャの仕組み変更とそれによって得られる企業側のメリットが釣り合ってないから「上からめちゃくちゃな指示が飛んで来たんやろうなぁ」って感じられて居た堪れないのが俺なんだよね
まるで取引先からアホみたいな要件を押し付けられた自分みたいでやんした…

>>54

しかもマズいのはガチャが開催毎にそっちになる可能性が増えるんだ恐怖が深まるんだ

多分感情派も確率派も一致するのはこんなタイミングで改編するなよバカヤローと運営は説明責任を果たせよの二点っスかね
これだけはひとえにどうにかしてほしかったっスね…

>>66

レターの1枚もないのは好感が持てない

去年の固有4実装の時も思ったけど集金目的なのはわかってるのん
それでも単純に改悪するんじゃなくてある程度はフォローしてくれてるのはわかるから、ほなしゃあないかぁという気持ちでいるのが俺なんだよね
まぁそれでもキャッシュバック分の話くらいは生放送でしてほしかったけどね

>>62

すげー恐ろしい話だけどそもそも今までも一天井でツーピックが揃う確率が76％で
1天すれば揃うやろ結構数のプレイヤーの感情と実際の確率にもめちゃくちゃ差異があるんだよね怖くない？
ぶっちゃけ1天じゃ言うほど揃わんのや
体感して今でさえこれなんだから未体験の確率が絡む事象への想像とかできるわけないんだよね

>>63

すみませんガチャ切り替えればいいだけですよね

ブルアカはABピックアップのガチャ１つじゃなくてAピックアップのガチャとBピックアップのガチャありますよね

>>63

ピックアップ1のガチャからピックアップ2が出るのはブルアカのガチャではすり抜け扱いなんだ

ピックアップ1で200連回したら確実にピックアップ1が出るんじゃなかったら今以上に大荒れだと思われるが

下振れがなくなったのは明確にいいことだと思うのが俺なんだよね
"PU引いたらポイントリセット"！？
お、お前変なクスリでもやっているのか

今までは200まで回したらあとは1人引ければもう1人交換して終わりっ！の安心があったんだ
でもこれからは違うでしょう、確定で取るためには400連引かせれるってことやん

400連した事あるカス運の人間は大体は賛成してると思うんだよね

よく考えたら普段股間で引けよみたいな感情論言ってたのん

>>76

天井自体は200で確定なので仮天が増えた以外変わりないと思われるが…

問題なのはポイントの損失及び強制交換の方でこのデメリットを出来る限り減らすために特典を増やしたのだと思われる

…なぁオトンなんでコイツらは儲けるための変更のはずなのに儲けを減らす特典をつけてるんや？

まぁまず100連での50%勝負に負けたプレイヤーが煽られるのは確実なのん…(哀)

0〜100連→改良
100〜200連→改悪
石24000でwpu揃う期待値→ほぼ同じ
300連のwpu揃う期待値→改良
大体こんな感じっスかね？
100連までの期待値爆あがりがでかっいけど外した時が怖く感じますね

下振れ無くしたのはいいけど200連の中でどれだけ上振れるかみたいなのが無くなって悲しいんだよね

>>79

ポイントの交換がなくなった以上石はこれまで以上に使わされそうなんだよね怖くない？

いやっ聞いてほしいんだ確率が上がってるのは重々承知の上でね…

しゃあけど、ワシが欲しいのはいつでも交換できるという安心感なんやっ

>>83

でもさぁ俺その点はあまり変わらない気がするんだよね

だって現状でも神引き煽りや爆死煽りは存在するでしょう？

190連で引いたときにポイントリセットされるからスクショとっても悲しみを共有できないのつらい
せめてネタに昇華させてほしい

感情論振りかざすタイプに数字でいくら説明しても無駄ということがわかったよ

>>89

これに関してはもう仕方ないを超えた仕方ない

ガチャは娯楽の部分もあるし感情論が強めになるのはどうしようもないんだ

ガチャ自体一時の感情で引くものなんだぜ
そりゃあ感情派が多いだろ

>>87

0.7%外すのと50%外すの流石に心理的ダメージは後者の方がデカいと思われるが...

>>83

ふぅん…明日からあにまんやXで"見て見て１００連目の５０％引けたワシを"見たら発狂する側に回る可能性があるということか

100連まで引けばかなりの確率でpu引けるってのは200連前提だった今までと比べるとかなり精神的に良くなってるとは思うんだよね
その分外した時は……(哀)

>>89

期待値の話するなら収束する試行回数にも言及した方がいいっス

>>89

あとちょっとだけ賢くなれば今回の件は感情論で語るべきだったって分かるようになルと申します

>>96

まずいなぁ…引けてない側だったらブチキレそうだよ

>>102

そこがまだ確定ではないのも怖いところなんだよね

流石に回してもらえる限定10連チケットでもポイント増えると信じたいですね、本気（ﾏｼﾞ）でね

散々言われてるけど確率的にはお得になったんだったら
運営はしつこいくらいにアピールするべきだったと思うんだよね
感情論でなんかヤダってのは消せないとしてもそれくらいはやっておくべきだったんだ

割と真面目に界隈がギスギスしてること自体が辛いのが俺なんだよね
なあオトン…なんで晴れの日に爆弾を落とされなきゃいけないんかな？

いくら正論を掲げようが共感されなければ意味がないんだ
どんなに村アピしようが感情論派からすればお前は人狼にしかみえないんだだから吊るね・・・

>>103

ガチャが開催される度に前の方がよかったと思う可能性があるなんて悲劇的でファンタスティックだろ？

Wピックアップで１５０～２００の間に片方が引けるなんて考えたくないんだよね

>>110

俺もイロハとかチアキの水着でやらせろやらせろとキャッキャしたいんだよね

あまりにもセンシティブすぎる話題に急すぎを超えた急すぎな実装が炎上を支える、ある意味「最強」だ

>>112

ウム…新システムでよかったタイミングもあるけどこっちは正直どんどん薄れていきそうなんだなァ

どんなに期待値があがろうが特典が豪華だろうが
"前までできたことが出来なくなる"
ことへのストレスはすごいし不満も出るんだ悔しいだろうが仕方ないんだ

要約すると最初からこういうガチャシステムなら嫌ならやめればええヤンケで済むけどいきなり全く違うシステムに変えられたらそりゃキレるだろってことらしいッス

確率派はともかく感情派も意外と冷静に捉えてるんスね…
みんなこのスレみたいに冷静に議論できればいいのにインターネットの悲哀を感じますね

半分の確率で敗北者になるんだぜ
そりゃあ荒れるだろ

>>120

まぁ実際火消しやろな

>>122

結局サマフォと一緒で絶対的には得なのに相対的に目に見える差が付くのが本当に良くないと思ってんだ

>>121

無理です

このスレの最初の方みたいに荒らしたいだけの蛆 虫が湧いてきますから

なんなら今もちらほら怪しいのいるからね

今回の新仕様で>>96や>>104みたいな🐒がSNS上に今まで以上に発生しやすくなるしなんなら自分だってそうなることもあるんだぜ？

そんな🐒パーク化楽しいか？

>>127

ウム…

まぁそれはソシャゲのいつものことだから良くも悪くも気にしないんだよね

>>121

確率は重要だけど人間が関わるものだから感情も重要　とはいえ感情に飲み込まれてそれ以外に目を向けられなくなるのも駄目なんだ　(両方見る必要があるから)絆が深まるんだ

>>127

ここら辺は新システムになってからの一定期間の配布量を確認しなきゃいけないからエビデンスが揃うのそこそこ先になるのん

>>135

フラワーナイトかぁ　最近平気で毎週のように有償ガチャキャラが出ているぞ

運営移管直後は季節事くらいだったのになぁ…

おいこらっ他ソシャゲの名前を出すのは気をつけろよ
悪意は無くても他ソシャゲsageしてたみたいに言われる可能性があるからな

全員得する改良のように見えて現実は旧仕様より超得する奴と得する奴の差が激しくなったんだよね
これって本質的には損する奴が増えてるのと変わらないんだ
ワシ…これと似たような事象に経験があるんや…グラブルのサマーフォーチュンや！
あれも全員得してたはずなのに超得してた奴との差がやばすぎて非難轟々で取りやめになったでやんす

そもそもソシャゲのガチャなんて明らかに値段と対価が釣り合ってない金ドブヤンケ
ガチャ自体も娯楽として楽しくガチャ回したいって感情を否定するにはガチャに合理性がなさすぎヤンケ

>>14

ピックアップキャラ引いた瞬間に「あれっ溜まってた信仰心は？」「ごめーん無くなっちゃった」

という感じだと思われる

これ普通に毎ガチャ実質40連配っとるヤンケでだいぶ配布減るんじゃないスか？

ダブルピックアップまみれのブルアカでやるような改変じゃなくない？これさ

>>149

ウム…欲しい売上に合わせた配布に調整するから最後に残るのはガチャのプレイフィールなんだなァ…

>>151

何度も言われてるけど石24000分使った際にwpu引ける期待値は新旧両方ほぼ同じですよ

あくまで期待値の話ではあるけどね

>>157

…期待値変わらないなら天井保険が効かなくなった分悪化してないスか？

>>159

天井保険込での話ですよ

>>118

もっと言うなら今回の場合はそこまで期待値上がらないし特典はほどほどのラインナップだしそもそも確率上がるのもニブイチ仮天チャンスに依存しまくってるっス

>>164

何人かこのスレでも言及してるっスけど仮天への賛否でガチャ自体への評価も分かれてそうっスね

あるブラゲで最高レアが５０％で引けるアイテム散々スカしてるから闇猿になる未来になりそうなんだよね

>>169

散々中身無いスレ乱立しておいて虫が良すぎます

こんな時でも他所のゲームへの矛先逸らしを忘れない
ブルアカの未来を憂うそんな先生たちを埃に思う

上でも言われてるけど全体的に得になったのはそうかもね全体的にはね
しゃあけど50%の仮天で当たった奴とそうじゃない奴の差がエグいわ！
今までなら低確率で公平だったけどここまで高確率だと当たらなかった時の不満がヤバいんや

一人のユーザーの試行回数なんてたかが知れてるのに期待値うんぬんいってもね伝タフ

0.何％だから道中出ないという不幸に折り合いつけられるんだよね
50％は無理です　あいつが勝ってワシが勝てないのは糞ですから

サマフォと決定的に違うのは期間限定で基本参加するだけ得にはなる無料施策だったあっちと違ってブルアカは今後ガチャするときにずっと着いて回る問題ってとこっスね

今後ずっと50/50が付きまとってくると考えると胃痛くなりそうっスね
忌憚のない意見ってやつっス

>>177

うむ…低確率なガチャで引けた方が圧倒的に運がいいはずなのに不思議な話で人間はその差は折り合いがつきやすいんだなあ…

>>177

今は大丈夫だけどワシ>>96これになりそうだから怖いんだよね

>>176

えっリセットされるのは「今引いているガチャのキャラ＝ピックアップキャラ」を引いた時でもう片方の確率アップしていない方を先に引いたら大儲けを超えた大儲けなんじゃないっスか？

>>178

旧仕様ならここでPU揃えられたのになあって感情は多分消えないんだよね怖くない？

>>139

予言当たってましたね

>>184

>>172

>>170

運が偏る…聞いたことがあります、動物の特性上ハズレた時の記憶の方が強く残るだけだと

何だかんだ平和に完走して戸惑ってるのは俺なんだよね

>>179

何を言っているこの馬鹿は？

それはすり抜け扱いだって上でも散々書かれてるヤンケ

まさかとは思うけど数千回ガチャ引いてようやく効果が実感できるレベルの期待値向上だけを擦って改善言ってるって訳じゃないでしょう？
引き方によっては前よりも普通に損する可能性が高まってるところも見て見ぬふりしてる訳じゃないでしょう？

>>179

ガチャを引いた事ないならあたおかな事は言わない方が良いと思うが…

>>192

↓ﾄﾝﾄﾝ

”PU対象が出たらチャージはリセット”

ブルジの負けや