100連までに75%の確率でPUが出るって聞くと

ものすごい改善のように感じられてくる

これに関しては明確な改善だぞ
まあだからこそ25%を引いた時の絶望感が凄いんですけどね

旧方式で200連以内にPUを引く確率と同じか

一人狙う分にはうれしいけど、二人揃えようとすると前のほうがいいらしいね；；
片方見逃せばいいけど、そんなことしたくないし、今日からが怖いな～；；

なにがイヤって苦情の嵐が飛び交うのが目に見えててヤだ……

>>9

諦めろ

今までのガチャ報告の比じゃないくらいくっきり明暗が分かれるからな

>>4

これが分かってない人多すぎるんだよな

「170連目とかで引いてリセットされるの嫌だ」とか言われても、それは下振れ25%を引くってことなので「旧仕様じゃ一人目確保に200連分のポイント使うことになってましたよ」としか

「200連前後の予算で2人目を確保する」ってとこにだけ限定すればやや不利な面があるのは事実だったけど、特典まで含めるとイーブンくらいにはなるし

>>9

同じ200連で回すとそうなるけど、新ガチャは募集特典で200連分の石で40連分チケットがもらえて、

それで240まで回せば確率上は1パーセントだけ新ガチャの方が優位になるよ

ポケモンやってると75%2回はあんま当てれる気がしない

今回の回収で200連という精神的なストッパーが取り除かれたから、ガチャ引くことから撤退するための理由が作りづらくなったので、よりギャンブルにはまりやすくなっている

>>14

ネガティビティ・バイアス(あるいは損失回避バイアス)とコンコルド効果が同時にかかかる仕組みになっているから爆死した時の萎えとブッパのどっちに転ぶかは更に個人ごとに変わっていきそうで面白い

>>14

チャージ持ち越しができるから旧仕様みたいに200連きっちり回さないと損するということが無いからね

0か200かという2択が取り払われたと言える

以前の200連なら安心があったという人は200以上引いて一人もピックアップを引いてないという絶望的な道を進む状況を想定していないんじゃないかなって

>>20

1~99連目にピックアップ引ける確率がだいたい50%

100連目の仮天井でピックアップ引ける確率が50%

両方外す(=100連以内に引けない)確率は0.5*0.5=0.25で25%

今までの200連以内にPUを引いて両取りを成立させるには新方式だと40連以内に引く必要がある
※天井リセットで200積み上げ直しでもボーナス分で相殺できるので240連回してるが消費は200連分のため

ただし、天井時のもう片方か欠片かの選択の自由は消滅
そして121連以降は完全に敗戦処理
最低180連、最高200まで引ききらないと大損

>>19

ピックアップ対象一人しか天井ポイントで引き換え出来ないのに200連の段階で片方引いてる前提なので200連の方が安定してるみたいに受け止めてる人が多い

実際は200引いた段階でピックアップ引けて無かったら400までに引かなきゃならんのになぜか前の方が安定と安心感があるみたいな感じなので

>>4

じゃあ引けねえなって思うくらいには天井の経験が多すぎる

>>25

それならなおさら新の方がいいんじゃないの？

天井までの必要な量下がってるわけなんだし

結局のところガチャに寄り道の余地が完全に無くなったワケね
これからはより一層どちらを優先して引くかを厳選してもう片方を捨てる選択を迫られる機会が増える
そして撤退ラインが可変式になったので回し始める前に熟考の必要も出来た

>>11

未だにその説明で納得できてないやつはもう何を言っても無駄だわ

感情の問題がーって言ってるやつはまだマシで、確率も前のほうが良かったって本気で言ってるヤツが居るんだからどうしようもない

爆死の煽り合いなんて前々からあるんだから今更変わらないと思うけど

>>34

それこそ確率の話としてこれまでは0.7%だったのが50%に上がったんだ

上振れ自慢が単純なコイントスになるんだから今まで以上に断絶が起こるぞ

>>32

2PUでキャラAとBがいた場合、100連目で引けなかった時点で旧仕様のガチャだと200連が終わったのと確率的には同じなので仮に160連目で引けた場合それは損してるんじゃなくて残りの40連分の石でキャラBを引く事も出来るし40連でPU引ける確率は24.5%で旧仕様で天井に行く確率とほぼ同じとかそう言う感覚でええんかな？

仮天のすり抜けって思ってる以上にメンタルに来るんだよな
自分は仮天システム自体のアンチだから新ガチャも否定的だわ

>>36

煽り合いしてる当人たちの性格がアレなだけじゃん…

そんなんで界隈丸ごと断絶なんて起きないよ

>>21

ありがとう

そうか自分みたいに100連付近で止まる人にとってはありがたい内容だな…

>>39

現時点ですら新ガチャ派と旧ガチャ派で断絶の兆しが見えてるから自分も少し危惧してるわ

杞憂で終わればいいんだが

>>39

なんなら煽りあいしてる連中自体がモンストを自分のように擁護しながらプリコネとかを叩いてる連中だしな

正味ブルアカやってるかさえ怪しい

>>9

この勘違いをいまだにしてるのって日本語と数学を理解できない人か荒らしかどっちなんだ？

予算2天ある人は今まで通り使い切るつもりで引きにいけばいい
予算1.5天とかで下振れたときの安心感が違う(特典のことは考えてないので、実際はもっと楽)

旧仕様だと1天してノーピックだったとき、残った0.5天で二人目を追うのは「50%で勝ち。負けたらキーストーン10個」なのでリスクが高すぎる

新仕様だと、一人目確保した後に残ってるはずの0.5天で二人目を追えば「75%で勝ち。負けても0.5天分のカウントを次回に持ち越せる」だから

>>46

回数特典の情報にたどり着いてない人なのかも

>>47

途中で撤退してもチャージ分だけ次が有利になるのが新仕様の利点だからね

旧仕様だと200か400回さないとポイントがキーストーンに切り替わるからガチャの観点から言えばその分丸々損することになってた

>>47

旧仕様で1天してノーピックはだいぶ辛いからねぇ

諦めないにしても最悪2天ノーピックもあり得るし下振れという意味では半天井やガチャチケが増える新仕様のほうが精神衛生上いい

50％の煽りあいとかお互い解った上でのプロレスやじゃれ合い見たいなもんだろ
本気でやってる奴は元からヤバい奴なので実質ノーダメだ

>>53

ここで確率だ感情だでレスバしてる奴らがヤバイやつだって言うのかよ

…全く否定できないな

>>13

毎回それ言うやついるけど1天井分の石（240連）で２PU引ける確率が76.82なんだからポケモンで75%の技を1回当てるのより若干高い確率だぞ

100連までは99回でピックアップ引ける確率50%+100連目に50%の75%で計算が単純だけど、240連は途中のピックアップ引けた場合や100連、200連がどうだったかとかが複雑に絡むからポケモンで例えられる事象じゃなくなる

精神的な話は結局当事者にならんと分からんわな
50%外し連続や180〜190リセット自分で体験するのと数字として認識するのじゃ全然違う

リヨ先生の「ガチャは悪い文明」は正しかった…？

75%は決して信用できない（旧制度で4ガチャ連続0PU天井（約75%を4連続外し）を経験した5周年先生並感想）
それはそうと爆死し過ぎて旧制度の恩恵（道中で1PUさえ引ければ勝ち）すらまともに受けれてなかったから、新制度の天井が下がる事が嬉しすぎる
（因みに旧制度での4ガチャ連続0PU天井（計800連）の下振れ確率は新制度での2連天井+1仮天外し（計410連分の石消費）の下振れ確率とほぼ同じ、仕様が違ければあの下振れの被害がかなり抑えられていたと思うと…）

>>62

パチンコやパチスロをいい文明と言えるか？

それと同じよ

>>62

一回引くのに3000円が基準の世界の要素なんて悪い文明そのものだろ！

200連星3生徒無しを経験してる私としては今後確定でそれがなくなるだけありがたいわ

>>67

ダメだったら次100ポイント盛った状態で挑めるとも考えらえるからな

恒常のキャラなら割とありかもね

まあ今回は限定なので全キャラ引くまで引く方針なんだが

>>71

本当だぞ

限定と恒常じゃチャージは共有できない

>>60

仮天外しを2回以上

→1天を超える石を投入してる時にしか起きない。2天以上あるなら恐れる必要はないし、1天以上2天未満で追ってるなら旧仕様のほうが怖い

180〜190リセット

→そもそも101から先に行くこと自体が旧仕様のノーピック天井と同程度の悪運。普通に起きることではあるが、別に仕様が変わったせいで悪運になったわけではない、むしろ200行かなきゃ得してるとも言える

精神的ダメージは捉え方でかなり緩和できるぞ

>>71

マジだぞ

未参加の復刻イベの時は3天分用意しとけよ

まあ要は天井の最大ラインは明確に下がった
ただ精神的な得と損の振れ幅は広がった
って感じ

>>74

確かにその通りだけどおそらく新ガチャで損をしたと一番感じるのは同じ条件の他者と比較した時だからなぁ…

要は新ガチャの結果を新ガチャの期待値と比べて落胆することは避けられないからどう折り合いを付けていくかはより大事になっていく気がする

そこら辺の折り合いつけられる奴は既存仕様の2天0PUでも折り合いつけられてるのでは…？

>>78

これが人の夢！ 人の望み！ 人の業！ 他者より強く、他者より先へ、他者より上へ！ 競い、妬み、憎んで、その身を食い合う！

ガチャだよそれは！

>>78

こう言ったらアレだがそれで落胆する人はどんな仕様であれ他人のガチャ結果は見ない方が良いんじゃないかな…

もともと100連引いて50％の確率でPUキャラ出るんだからあまり上がってないよ

>>84

元の数字を言わないことでデカいと思わせる詐欺師の手口で草

50％→75％があまり上がってない…？

あくまでデータベースで議論しようとしてる肯定派とお気持ちベースでヘイトを消費してる否定派とではそりゃお話にならんのよな

>>88

ガチャって感情で引いて楽しむ部分が大きいから一概に否定するのも違うと思うんだが

それを言ったら期待値も個人じゃ観測できない範囲だぞ

>>89

まじか俺にくれよ

>>92

ガチャのたびに再燃するから永遠に鎮火することはないぞ

>>89

燃えてなかったらそもそも無いかアーカイブチケの可能性すらあったんだ

マシだと思おう

>>88

こういう否定派を見下す意見が肯定派に多いのはなんなんだろうな

今回の件は肯定派も否定派も互いに一理あるだろ

Redditでもかなり議論が白熱してるな

統計上では新ガチャシステムの方が確率的に優れているという試算もあるがいかなる形であれ既存のシステムに介入したり削除するような運営コントロール自体がそもそも好ましくないという意見もある

www.reddit.com

否定派肯定派は両方正しい
悪いのは全部運営

いやマジで

>>94

流石にアーカイブチケットを限定ガチャで使えるチケットに急に差し替えるのは無理やろ

ここまで燃えるとは思わなかったから当日発表しようとしてた特典を先にお出ししてきた可能性はあるけど

>>98

流石に今回の運営の動向見てて肯定的には捉えられんかな…

もう信用がマイナスに振り切ってる

>>100

肯定的以前に400連したら限定ガチャで使える80連分のチケット配布とか石換算で10000近いモノとか普通に運営計画に関わる部分なんで1日2日で即断して出せるもんじゃないからそこは事前に決まってたと思ってええやろ

>>95

しょうがねえだろ公式垢に突撃してミノリの画像貼りまくる反対派の馬鹿が湧いてんだから

もはやただの荒らしスパムじゃねえか

>>88

あくまでも、ガチャの確率とか呼び出しチャージとか回数特典とか含めて見ると損じゃないよ！ちゃんとお得になってるよ！って言いたい肯定派と、確率云々置いといて最終的に運営が全部悪い、もう信用出来ない！になる否定派に分かれてるようにも見えるから、そりゃあお互いの話噛み合わないよねって思うかな

もちろん全員が全員そうじゃないだろうけどね

>>102

もしかしてグロ版の惨状をご存知でない…？

もう随分前からグロ版の運営アカウントは象の画像をファンから貼り付けられまくる被害に遭ってるよ

今度は日本運営もターゲットになっただけ

>>101

横からだが本当にアーカイブチケだったと仮定して強行してたら80連なんて目じゃないレベルのマイナス付いてたと思うぞこれ

だってブルアカ史上最大規模の炎上な上に擁護できるポイント無ぇもん

俺もアーカイブチケだったら今もバチボコに叩いてたと思うし

運営批判だけならまだしもプレイヤーが真っ二つに分かれてファンコミュニティの衝突まで起こってるのはかなりまずい状況だと思うよ

>>104

やっぱ外人ってクソだわ

日本人よりも金払い悪いくせに声だけ無駄にデカいのな

グロ版は炎上が鎮火しきっていない段階で燃料が再投下されたから仕方ないといえば仕方ない
ミノリがアイコンになってるのもそれはそうなるとしか言えない

>>107

金払いが悪い扱いされてんのは日本勢だろ

>>111

日本の売上が7割占めてるのに…？

今の運営信用するのはマジでマルチとか詐欺に引っ掛かりそうな純粋さだからもう少し猜疑心養った方が良いとは思う

>>101

>>114

一人あたりの課金額が日本版は45ドルでEN版は10ドルだから比べ物になりませんね…

>>116

ソース出せよ

>>119

2年前のソースかよ…

なまじヤケクソ補填したのがマズかったかな
ゴネれば運営は折れるとプレイヤーに成功体験を与えたせいで批判が全く収まる気配がない

>>121

良くも悪くもゴネ得を通すって認識されちゃってるからどうしようもないわね

いまだにグチグチ言ってる馬鹿な外人どもはもうガン無視でいいよ
韓国ニキ達も損得の計算が終わって新システムの方が得だと分かったから受け入れてる

>>122

https://app.sensortower.com/vgi/game/blue-archive

まっ見たいならログインする必要があるけどね

>>124

今暴れてるのは例のCEOの件か元からのネクソンアンチだろうからな

理想は大炎上した時点で特典を公表しないまま"運営が"謝罪し、再検討しますでハフバ自体延期してでも時間を稼ぎ、誰にもマイナスにならないかつ、収益を上げやすくする形で再発表するべきだった
今回のヤケクソ特典はトータルでユーザーにプラスにはなったものの、遅れた対応による信用の失墜と依然として残るデメリット、更には石運用を従来と比べ物にならないレベルで複雑化させた0点ではないものの余裕で赤点の対応

>>127

しかもそれの適用が公表から3日後というあまりにも遅い連絡の点でもマイナスが凄い

その連絡の遅さによる影響があまりにデカ過ぎる点も含めて(ソシャゲの心臓とも言えるガチャの改修なので)

別ゲーダメにした奴が就任直後にガチャっていう課金で1番デカい部分の仕様変更だからそりゃ騒ぐわ
炎上の規模の差は知能云々より文化の差でしょ

>>130

知能が足りてないから過剰反応してるんだぞ

未確定情報で騒ぐなと言いたい 節度を持て節度を

>>127

その赤点の得点もヤケクソ特典による袖の下が殆どを占めてるっていうね…

俺は新ガチャは本当に不承不承ながら何とか飲み込んだが、運営に関しては微塵も赦してないからな

ハフバで入れるつもりだった金も全部取り下げたわ

>>133

ああそう…自分語りは聞き飽きたからご勝手に

期限切れ間近の10連チケ使った時の虚無欠片も無くなってチャージに変わるんだよな

>>133

不承不承ながら了承してるのか

肯定派爆死祈願🙏
負ける側になっても同じこと言えるか見物だわ

実際生徒捨ててけばただただ天井マイナス40の引き下げだからな
無課金でも安定しやすくはなった
生徒捨てれない人やキャラゲーとして揃えることに重き置いてる人、所有欲ビンビンの人とかはワンチャン狙いはしづらくなったから頑張ってねだけど
あと欠片はパック買ってねだから良いか悪いかは正直わからん

すごいなあ
完全上位互換だと分かったのに憎しみで目が曇ってるのかそれとも元々頭の出来が悲惨なのかいつまでも前の方が良かったとゴネ続ける朝三暮四の猿どもが群れを成してるよ
ブルアカの先生って先生名乗る割に高校レベルの数学すらダメダメなんだな

>>146

ちなみにガチャも「これだけつぎ込んだんだから出るだろう」というバイアスを利用するから根本的に人間の心理を利用した金稼ぎだぞ

運営はそのバイアスを最大限利用しなきゃいけないし、ユーザーはバイアスに踊らされないようにしなきゃいけない

>>141

アンチ乙

短期的に負けても長期的に勝てばセーフだから

調子に乗ってブルアカ叩きまくってた連中はもう二度とガチャ回したりログインしたりするんじゃねえぞ
お前らの顔も見たくない

>>151

こっわー

>>151

そもそも対面しないというツッコミはなしで？

>>151

うわぁ…

ユーザーのストレス軽減のためは建前だよ
今まで200連で2PU引けてた多くの人に対して200連というボーダーを取り払い、チケットによって自分が石を何個注ぎ込んだか分かりにくくして、あと少しで仮天井だからと普段より1万多く課金させることが目的
仕様を複雑にして悟らせないようにしてる

>>155

それな

考えなしのバカが搾られやすい構造になったのは間違いないし、パック販売もボコボコ増えてるから課金圧上げてきてるのも正しい

200連に限定しても新仕様が有利なのは既に分かってるのにまだそんなこと言ってるのか…

>>157

知らんのか

ネットはバカと遭遇する確率がリアルと比べて跳ね上がるんだ

>>159

脳直でレスする前に新システムの期待値の計算ぐらいしてもろて…

「ガンジーが助走をつけて殴るレベル」に代わる新たな言葉

「アスオラwiki管理人が冷静さを説くレベル」

とにかく今のブルアカ界隈パニック起こしすぎだから おまいら落ち着け

https://wikiwiki.jp/bludictinary/%E3%83%96%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%82%A4%E3%83%96/%E3%83%8D%E3%82%AF%E3%82%BD%E3%83%B3%E6%B1%BA%E7%AE%97%E8%AA%AC%E6%98%8E%E8%B3%87%E6%96%99%E3%81%8B%E3%82%89%E8%A6%8B%E3%82%8B%E3%83%96%E3%83%AB%E3%82%A2%E3%82%AB%E5%8F%B2

業務応援キャンペーンってなんか業務日誌とかの名前で似たものなかったっけ
ログイン途切れたらリセット、復活させたきゃ石寄越せって書いてんだけど
こんなあからさまなのこれまであったっけ？

>>164

流石に草

今後お世話になるかもだからブクマしとくわありがとう

>>145

これよ

今対立煽りしてる煽りたいだけの好例

ブルアカの先生ってという表現からわかりやすい

>>163

結果が期待値どおりに収束するレベルでガチャを引ける強者である可能性やユーザー全体の利益を喜べる優しい人である可能性を排除しているのはいただけない

え？どっちのパターンだろうと「脳死で」なんて強い言葉は使わない？

>>162

間違ってない、結局期待値は下がってるし、ユーザ体験も悪化させてる。

ストーリー考察やキャラの強さ議論でレスバになるならまだしもガチャの確率でレスバに発展するとかブルアカ史上初の経験だわ
なんだよこの状況

「0.7%を200回」＋「確定おまけ1個」の期待値2.4
「0.7%を99回、50%を1回」を二度試行した時の期待値2.386
「0.7%を99回、50%を1回」と「0.7%を99+40回、50%を1回」を試行した時の期待値2.666
単純回数の期待値は極僅かに新仕様が低い
特典込みだと若干上回る
期待値だけだとWピック揃わない確率が上がってるのは見えにくいな
まあ何にせよ出るまで引く人にとっては新仕様の方が得ってことは変わんないかね

なんで引退しないの
算数できないから辞め方もわからないのかなぁ？

新システムは特典が豪華だしチャージ引き継ぎと100連目の排出率50%UPがあるんだよな
めちゃめちゃプレイヤー有利の調整だから最初の100連で負けたからって心折らずに長い目で付き合って欲しい
長く続ければ続けるほど得をするシステムだから

>>174

期待値計算してる肯定派とガチャ体験を論じてる否定派じゃ絶対交わることはないんだわ

>>79

折り合い付いてるから新仕様メリットだけを見れるのでは？

折り合いつけない方は旧仕様のメリットしか見てないから

多分二百連目で引けた時の快感で頭かま支配されちゃったんだと思う

>>179

その肯定派の中に自分で計算した人何人いるんですかねえ

今日のガチャ結果から期待値計算したけどPU確率0だったわ
机上の空論主張してるバカどもは消えろ

>>183

計算した上で、新方式の方が期待値的にはやや得だが50%を外すことによる落胆を超えるものじゃないと判断してる

>>184

むしろ新仕様で良かったじゃん、200連が160連で済んだから

>>162

新方式の確率が「両方のPUで100連以内に引く確率」になっていて、70→120みたいな例を無視してる

+40連の評価についても、200→30の様に天井の場合まで考慮して確率を考える必要がある

有志の計算では200連で64.09%、200+40連で76.82%になるらしい

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