情報の整理をしたけど運営はアホ

まず今後は100連目で星3が確定して200連でPUが確定する
チャージは通常と限定それぞれで累積される
リセットされるタイミングはPU入手時で開催事にリセットされない
メジャーどころでいうと天井回数が引き継がれるホヨバ形式とPUを引くと天井までがリセットされるFGO形式の合体
募集回数に応じて回数特典が貰えこれは期間毎にリセットされる

ここまでが確定情報

騒がれている大きな理由は例えば190連目でPUを引けたとき今までなら追加で10連引けば対象を選んで交換ができる
新形式だとPU引いた時点でチャージがリセットされるのでもう一人を狙うときは再度0からになる

これだとただの改悪でしかないのでこんなことをするなら運営はアホ
未確定情報を考慮するのであれば毎回リセットされる募集回数特典で200連毎に確定チケットが貰える可能性。これなら100連の仮天井が増えただけで200連の交換もできるので改善（キーストーン交換勢は考えないものとする）。こっちにしても一言中身を言えば余計なトラブルを防げたので結局運営はアホ

期待値的には必要な石は減ってるらしいから歓迎派

ほむ……つまり運営はオホってことでOK？

というかメリットもちゃんと説明してないことあるし分かりにくいしアホじゃけぇ

石が今無い皆様のために48000ほど頂きたいのですが…

改善だったとしても特典の内容出さずに懇切丁寧にグラフ出して説明しなかった時点でアホかな

他ソシャゲでもあるけど開発目線で「期待値これくらいなら大丈夫だろ」みたいな変更したり仕様を実装して炎上するのいい加減界隈全体で学んで欲しさはある

メリット、デメリットをちゃんと言えば良かったんだが、そもそも変更しなければ良いだけ。

無駄の極み。

廃課金は地獄になる分だけ課金パック追加ってことだから電卓上で計算したうえでの変更で張るんだろう

直感的に不利になる部分ばかり目立つ仕様だから、そりゃ火が付くが

https://note.com/yankeiori/n/n09bb9f1a8ca9?sub_rt=share_pb

どっちにしろ公式はアホだが今やるべきことはお問い合わせでもXで賛否話すでもなくて沈黙だよ

>>6

これだな

一番困ってるのは24000でフェス限二人を狙ってた層なんじゃないか？

騒がれている大きな理由は例えば190連目でPUを引けたとき今までなら追加で10連引けば対象を選んで交換ができる
新形式だとPU引いた時点でチャージがリセットされるのでもう一人を狙うときは再度0からになる

この状況に陥る確率は？

これは見た時の自分もそうだがこんな思考になってるんじゃなかろうか

ガチャＡ，Ｂがあるとして新システムでは

25%で200連以内

50%で200-300連以内

25%で300-400連

多分1-99,101-199回目まで通常ガチャのシステムで100,200回目は特殊条件になっているのを深く考慮していないものと思われる

別のスレで自分が検証した結果は以下↓

https://chatgpt.com/c/6a661095-2b24-83ee-8b17-e4fc3519df89

上りはするけど最悪のパターンの想定が響くようになった感じ

>>12

それはそもそもが都合良すぎないか？

期待値的には若干緩和されてる
ただデータじゃなくお気持ちで見る人は多いだろうから悪手っちゃ悪手

新しく工数かけてテストもしなきゃいけないのにこんな複雑なシステムにする意味は改悪を誤魔化す以外ないだろ

いや否だと思うならお問い合わせはしとけ
確定して改悪だったら手遅れだし致命的過ぎる
現時点でお出しされてる情報に不足があるならそれは運営が悪いんだしお問い合わせ送って咎められる理由はない

>>18

でも今検証してる範囲だと

1PU狙いで20連分

2PU狙いで10連分

くらい必要なガチャ数の平均値は下がってるんだよね

ただ欠片取りにくくなるのがデメリット

なんだかんだ誰がどう見ても改悪だろってことは(自分が覚えている限りは)今まで無かったから大丈夫だろうって楽観視してるよ
ただどちらにせよ発表タイミングといい伝え方といい運営がアホアホのアホなのは変わりないが

>>16

まあそれはそう

石の期待値だけなら新方式の方が得

ただ旧方式なら24000で二人を狙うのも十分現実的な確率だった

新方式ではその確率は大幅に下がってしまう

誰かさんの言葉を借りるなら長期の得なんかじゃなくて『今すぐ』が必要

合理的に考えて長い目で考えれば得なのだから困る点と言えばここだろうな、と

つーかなんでハフバでこんな発表すんだよおおお
せっかくのお祭り気分が完全になえるじゃん…

平均下がるし2天井の確率も下がるんだから全体的にも良いでしょ

50%で2人揃うガチャ回数も減ってるっていうのが直感的に分かりづらい点が「悪手」ではあるよね

めっちゃ上振れたときに損なので改悪です（）

>>23

75%が64%に下がるのが大幅かは人によるな

こう見ると確定チケットさえあるなら全く問題ないな
先に反応見てから特典の内容決めようとしてんのか？

期待値的には得してる、は半分本当半分嘘
機械的にモデル化すれば得してるように見えるけど、実際のユーザ目線で見るとガチャ戦略が組みづらい（今引いてるガチャの上振れ下振れを見ながら撤退タイミングを計ることが難しくなる）
あと一天井WPU狙いとか下振れのダメージのデカさとか期待値とは別の問題もある
商売という面を除けば典型的な悪いUXデザイン

>>30

よし！データは破棄しよう

駄々捏ねにいくぞ！

>>16

確保のその先、凸を狙う上でも悪影響出る筈なんだよな

>>31

こうなるとは思わなかったはアホの典型だぞ

>>9

なんでこういう新しいガチャの形を追加してみます！みたいに並行しようと思わなかったんだろう

キャラの性能紹介とかもそうだけどもっと多くの人が直感的にわかるように文章を整理してくれ

>>33

データキャラの風上にも置けねえな

消えちまえ

この段階まで来たらこのまま強行しますorやっぱ止めますどっち行くにしても地獄
丁寧になぜこうなったかの経緯を説明したうえで詫び大盤振る舞いという旧来のやり方で乗り切るしかない

>>43

明らかにユーザーが得する仕様変更なのに何故詫びる必要が…？

noteの作者も結局こんなバカみたいなこと言ってるし

運が良い先生にはお得。運がとても悪い先生にもお得。普通ぐらいの運の先生は明確に損。

てか普通に考えて200回でピックアップ選択チケットみたいなのあるに決まってるよね
ユーザー多いしセルラン1位も取り続けてるゲームが課金圧を高める理由が無い

>>44

すいませんその得するユーザーとやらに固有武器重ねるためにガチャ引いてた人は含まれますか？

実際１pickup狙いなら明確に得なのは間違いない。問題はブルアカは２pickup同時開催がほとんどどちらも欲しい状況が多すぎることだ

ブルアカは早めに引けた時に貯めて色んなガチャを引きながらすり抜けの試行回数を稼ぐのがメタなんだよ
爆死の消費量が増えるとその戦略が使えなくなるし早期撤退もしにくくなる

>>32

これがFAだな

そもそも期待値が良くなればそれで良いとはならない

>>53

無微でも今まで200単位で回してた人は損する

結局ガチャとかパチンコみたいな馬鹿から金を吸い上げるシステムに必要なのは、実際の利益じゃなくて得した気分にさせることと損した気分にさせないことなんだなって

>>61

パッケージ課金で解決しろってなるとユーザー有利とはまったく言えない状態になったなこれ…

上見るのに無課金やめろっていうのはある意味正しいのかもしれんが

>>35

あのnoteのやつもだけど確率に対してこっちの批判点と全く嚙み合ってないんだよね

こっちはよぅ、200連でピック2人ずつ計4人引きたいって話なのに「3人までなら有利、300連なら有利！」とか言ってるの馬鹿すぎる

どれだけ取り繕っても今まで5年間「200連でピック2人抜くのがベスト」でやってきたゲームだし

そもそもホヨバ形式なのに限定と恒常で持ち越しカウントが別々なのもおかしな話で

普通になんで変更するんですか？？？すぎて多少確率良くなってたとしても今までできてた事ができなくなった心象分でマイナスにしかならんて

200連で片方PU引いてもう片方天井を何度もしてきたからちょっと不安
100連以内に片方PU引いて追加100連の天井で50%に勝てば今までより得か……？
今までより引きが悪いときの印象と引きの格差がとんでもなく悪くなりそう

そら凸せず迎え生徒迎えられたらそれで良いプレイヤーだったり天井まで石貯める意思の無い人にとっては得だとは思うよ
今回の何がアレって凸するにしても天井間際で引いてもカケラ交換出来なくなったのと200連で両pu引ける期待値が下がったのがきつい
重課金はパッケージあるからそこまでだろうけどマンスリーくらいしか買わない人らは相当キツいんじゃないこれ

両方確実に引くなら期待値有利になる
しかし一つの区切りである200連で見ると期待値不利になる
まあそりゃいやって人もいるよね

>>4

200連で両方引ける確率は下がってるぞ

400連の悪夢をまだ経験してないからその確率が下がったと言われてもあんまりありがたみを感じない
そもそも経験しないに越したことは無いんだけど

良くも悪くもガチャ戦略の固まったゲームだったからな
そこをズラしたい意図は感じる

>>78

25%→12.5%

リコレクトとか最近普通じゃないガチャやたら追加してたしそれのどこかでこの形式試せば良かったのに
通常のガチャじゃないからでユーザーも納得しやすいしそこで試して意外と悪くないやんって感じてもらえた辺りで通常ガチャもその仕様に変えればここまで文句出んかったろ

正直0.3%の世界で期待値なんかアテにならんからよっぽど変わるとかじゃないならどうでも良いんだが、伝え方とタイミング考えろやって思うわ
何もわからん状態で騒ぎ立てる方も悪いがここまで荒れてる以上マーケティングとしてま完全に失敗やろ

>>83

ブルアカのガチャの新仕様について｜やんけいおりブルアカのガチャの新仕様と旧仕様について、以下の2つの値を比較しました。 ガチャを回した数ごとの、PU数の期待値 PU数を手に入れるための回す必要のあるガチャ数の期待値 2PUを引くまでのガチャ数の分布 PU数期待値 PU数期待値 旧仕様では200連ごとの天井交換が強く、200連で引くのが得になっていました。 新仕様においては、天井間際までの期待値が高くなっています。 ガチャを何天井もするような廃課金にとってはPU数期待値は落ちます。 PU数を確保するために必要なガチャ数期待値 目標PUまでのガチャ数期待値 3PU以下が目的であれば、新仕様の方が少なく済みまnote.com

これ？

確定がなくなってるから200連時点では下がってるぽいね

その代わり400連まで行く確率が下がった

>>84

そうそうこういう記事が読みたかったのよ

単純に今まで出来た事が出来なくなるのにストレスと不安を感じるんや
他のゲームでもこの武器強すぎやからナーフするけどバランス調整で結果的には寧ろアッパーみたいなの有ったけど慣れ親しんだ物を制限されるのは凄い嫌悪感あるねんな
これは計算式では無く感情論の問題やね

結局計算上の数字では(よっぽど明らか得なのが分かる場合はともかく)上で言われてる片方だけ引いて片方はそのポイントで貰う事が出来なくなった事や仮天井…今までなかった100連で最高レア確定でPU外した上で引いてもどうもならんキャラ出た場合の精神ダメージによるマイナス面は測れないからな
はいはいお気持ちお気持ちとバッサリ切り捨てるのは簡単だし確かに計算に入れてはいけないものではあるけど

50%とかSRPGとかやってたら全く信用できんというかほぼ外すまである数字だしな
確率的に改善だったとしてもストレス要素追加は頂けない

ホヨバ式ガチャで仮天井すり抜け味わった人ほど恐怖してる気はする
少なくとも私はそう

確率じゃなくてお気持ちで判断してもいいなら、前の方式のほうが嫌いだったっていうお気持ちも同様に認めてやらなきゃいけなくなるぞ
実際0.7%で仮天井なし、200連まで救済システム1つもありませんって結構凄いからな。まあブルアカに限らずソシャゲのガチャは全部ダメだが

新仕様そのものはともかく伝え方は明確にミスったのではとは思う

50%は体感でほぼ外す←わかる
50%はほぼ外れるから改悪！←そのエビデンスは？

一区切りであった200連時点での期待値は明確に下がってしまうからなあ
とりあえず一天井分は用意しておこうといった層には辛い変更だわい

>>94

100連+50%までには引けないが、101連から199連までには引けるから損←ワァオ！

>>94

お気持ち…

150連くらいでPUが出て特に欲しくもないもう片方を追って天井するのそれなりに敗北感あったから俺にとっては改良と言っていい

>>93

ユーザーのっていうか人類の欠点よね

設定できる数字に対して理解度が爆発的に上がったわけじゃないから色んな所で似たような爆発を見た

まぁガチャの話で具体的に確立云々を話すのも難しいんだろうけど

絶対「確率と違う！だましてる！」って騒ぎも出るのが想像つくし

X見たら言うほどガチャの話燃えてなくて草

>>52

ガチャを何回も引く層にとっては明確に損だね。回数特典がよっぽどいい物であれば変わるかもしれないが…

でも100連で50%外したらブチギレてお気持ちしてそう

今までは「とりあえず1天井用意して早期にPU引ければ撤退、後半でPU引けた場合はそのまま天井してもう片方も確保」という分かりやすい戦略があったけど、これからは続行or撤退の判断が難しくなるのがキツい

100から190までの期待値は上がっている
200時点での期待値は劣っている
一天井前提に考えると俺は不安が勝るかな

>>103

これ見てもらったら分かると思うけど少なくとも200連辺りでは旧仕様の方が明確に得。得する人も増えるけど損する人も増えてより運の比重が大きいガチャになった

一回のガチャで１人しか出さないなら良いよね
でもブルアカは基本ダブルだから死

>>91

それももちろんガンガン言っていいんじゃないかな

結局お前はそうで俺はこう！が1番な訳だし

>>112

消えてないと思うが

>>112

完全に運が死んでる場合200連でピックアップ確定だから何も変わってないよ

たかがお気持ちされどお気持ち
そりゃ単なる感情論なんで一蹴するのは容易いけど､ユーザー離れの明確な理由ではあるのでせっかくのハフバなのに勿体ないなぁと。

変更意図はこれ

判断を変えられるから確実に石消費は増える

二次元好きの匿名さん26/07/26 23:58:23
天井システムだと大多数のユーザの行動は下記になるんだよね

天井までピックアップゼロ→天井交換で撤退
天井近くでピックアップ→天井でもう1体ゲット
20-30連など早期にピックアップ出た→早期に撤退

で運が悪かろうがよかろうが1ガチャあたりの石の消費量はあまり変わらないって感じになるんだよね

このうち天井までピックアップゼロと早期に出たパターンではユーザはどのみち引くので変えられない

だから中間の2体狙うか迷う塩梅のところをターゲットにして石を多く使わせるように変更したと思うのが俺なんだよね

この手のやつはユーザがどの時点でどの情報を得られてどう行動するのが合理的と考えるかの行動パターンまで含めないとダメだと思ってんだ

緩和とか改善ってのはPU率上げるとか天井引き下げとかポイント引き継ぎとかそういうシンプルな話を言うのであってこれに関しては仕様変更の範疇じゃないのか

完全に運が死んでる場合は100連で星3確定する分新仕様の方が明確に得では？
なんか特典もあるらしいし

>>120

ピックアップ以外の星3で喜ぶのなんて始めたてぐらいだよ

せいぜいフェスなら2回目までだ

まずせめて「期待値的には上がってます！」ぐらいは言うべきだった
と思ったがその方がレスバが加速して炎上リスク増えるか
でも荒れるのは目に見えてたし擁護意見が増える方が結局得では？
結論：Yostarは発表が下手

>>122

微課金は気になるガチャは100連で運試し

駄目なら本命のガチャまで寝かせて確定PUみたいな感じになるんじゃね

特典で補完されるならガチで隠す理由ゼロだから普通に改悪にしか思えない

まあ実態がどうでも顧客に損してると思わせる発表の仕方しちゃアカンよ

数字抜くと、ざっくりこんなイメージ。
・無課金(200連用意してない)：得（半天井+ポイント次回持ち越し）
・微課金(200連だけ用意する)：損（1天井で揃う確率低下）
・中課金(400連用意して挑む)：得（2天井まで沼る確率低下）
・廃課金(欠片目的でぶん回す)：損（途中でPU出たらptリセなのが痛い）

荒れてる理由は下記と推測。
・アクティブに一番多いのが1天撤退勢で、そこを直撃してしまった。
・1天=24000石だったのが消費石が読みづらくなった。24000単位での石計画が組みづらくなって、ユーザーの石を得る喜びや貯める安心感が薄れた。
・リコレクトやヒカノゾで石を絞った上で、石が一番必要になるフェスの直前での仕様変更発表。特に新規勢の計画が狂った。

ユーザーに損したと思わせちゃあかんのよ
その時点で50%の件は失敗や
外れたら絶対に損したと思うからこれはマジでやっちゃあかん

毎回100連で50%ガチャさせるのはやばいんじゃないかなぁ　人間マイナスのイメージの方が残り易いし
外した時のストレスやばいでしょ

そもそも「期待値は上がってるけどユーザにとって得かは別」って話をとっくに上の方でしてるんだけどな
期待値ってあくまで1つの指標なんで…

まず前提としてユーザーがアホ
その上でアホ向けの商売をしてくれてないからアホ
これでいいか？

そもそも確立の期待値ってたかだか200連400連で綺麗に出ないので期待値上って言われてもそれって相当数引いてやっと数字として出てくるもんだからな
でガチャって結局今引いてるガチャから出るかどうかでしか測れないのでトータルの石収支で語られても意味はあんまないのよ
今更遅いが変更って話が出てしまった以上「前の方が良かった」みたいな感想は絶対出るし、不評なので止めますも「期待値上だから戻さないで」も絶対出る
正直これに関してはよっぽど改善された感出さないとマジでデメリットの方が目立って終わる変更だよ

>>135

結局は周年ですることじゃないという結論

いやほんとなんで…？

天井出来ないなら引くな、という風潮はガチャ控えにしか繋がらんから
天井の恩恵を弱くして100連で引けるチャンスを増やした感じか

400連見るなら得とか言っても少ない石で引き切れる確率下がって喜ぶソシャゲユーザーなんて居る？

>>138

逆に今までそれなりの信頼を築いてきたから(表面上)一見どこ向けかわからない改変をブチ込んできたから考え直してくれって意見が出てきてるんじゃないか？

>>148

100連で出るチャンスがあるなら引いてみようかな？→いやー出なかったから仕方ない課金して天井するか

少なくともこういうユーザーが増える効果はあると思う

こんなアホみたいな引き方してるユーザー何人いるんだよとも思うけど

どっちかというとこういう発表は声優や生放送出演者じゃなくてゲーム開発に携わってる人間が前に出てきて発表するべきだろってところの方が俺は不信感を感じるけどな
事実がどうであれ出演者を盾にしたように見えるやり方はブルアカを盛り上げてくれている出演者に失礼だろ

>>152

そもそも迂闊にガチャに手を入れて炎上しないソシャゲを見たことない

しかも情報まで出し渋ってるとかガチのアホ

>>152

ガチャに手を加えるタイプ（完全ユーザ有利以外の）の改修は周年にしなくない？

周年周りのタイミングで発表→時間たって実装のイメージ

類似事例だと学マスのプラガシャ更新とか

面倒な改変した結果微有利はやる意味あるのか？
なまじややこしいせいで荒れてるしどこ向けの政策なんだ　ガチャの改変という点ではマイナス面もある時点で失敗だし

>>157

少なくともめでたい発表して盛り上げる場で炎上しかねない情報を発表する意味は全くない

やるなら明らかにユーザーにプラスになる情報じゃないと

今までは200連さえ用意すれば７５％で完全勝利で来てたのにそうじゃないルート増やされてお得です！ってごり押しされてもなあ

はっきり言ってあらゆる状況で期待値上がってる上に確定枠は据え置きじゃないと荒れるよ
改修じゃなくて改善じゃないと無理

200連という明確な基準が無くなった以上確率が多少上がったとしても撤退するタイミング分からなくてどの道今までより損しそう

>>161

200連前にPU1人引けたら1天でPU2人揃いますよが無くなってる時点で損した感は付き纏うよね

少なくとも今まであった仕様が無いわけだし

｢今までできてたことができなくなる｣は相当メリットないと反発あるわなぁ

>>166

それ旧仕様で天井できる200連までは新仕様の方が得って言ってるだけだぞ

400連まで回したら結局欠片や3PUまで含む期待値は旧仕様のほうが上になる

>>170

そういうことにしたいんですね

まあお気持ちで気に入らないってのは仕方ないんじゃね？実際200付近では旧仕様のほうが明確に得だし、一長一短ではあるだろ
気に入らんから荒らすってのだけ勘弁してもらいたいが

それはブルアカをしない理由にはならない

凸の意味薄いゲームならまあええかってなるけど
ブルアカはそういうのじゃないし

まあ長期的には得なんだけど目先の｢2天井で周年の4PU当てるぜ！｣ってのが厳しくなってるからね
そういう層がボリューム層だろうし

ガチャが今までは200連までに出れば勝ちだったのがとにかく早く出した方が明確に得という心臓に悪いゲーム性に変わっちゃいましたね

>>32

だいたい思ったことはこれで言われた

期待値が上がっても、「納得」のラインを掻き乱されてる

199連までで揃う確率の増分が、200連きっかりで片方引いてもう片方を交換できる確率の減分に見合っていると「感じられない」、これに尽きる

商売として確率で嘘をついていない前提は当然として、確率上での改善という評価は受け入れるとしても、ゲームとしては「どう感じるか」"も"大事だからね

ある意味「200という定価」で上振れも下振れも揃うかも無視して考えられたのが良かったという気持ちはある

改悪かどうかは、まだやってないのでわからんがね

>>165

結局のところコレな気がする

なんというか、今まで感じてたお得感が消えたというか…

諸悪の根源はPU引いたらポイントリセットなのでは？

分かりやすいガチャ戦略が無くなったことで今までよりお得になっててもそれを活かせなさそう

現状出てる情報だと、200連までに片側を引ければ後は200連目でもう片側も確定で揃えられたという保証が消えたという話なので反発がでるのもよくわかる。
期待値が上がっていても、期待値はあくまでも期待値であって上振れ下振れは発生する物だし

てかそもそもゲームの財源に関わる変更を声優しかいない番組でサラッと告知すんなという
普通に運営の人とか出てきてこんな感じに変わるよ〜って丁寧に説明する映像でも別撮りで流せばまだ心証変わったんじゃないの

てか期待値を実感できるほど年に何回も天井までガチャ引かないんだよな

「100%で1万円」と「90%で2万円、10%で0円」なら期待値的には後者が得だけど前者を選ぶ人は多い
これはその人が馬鹿だからではなく、「保証」の概念が期待値とは別に存在するから
200連までに片方引けば両方揃う保証が消えるとなると多少期待値が増えても良く思われないのは当然のこと

月半ばの恒常単独新規とかが本当に回らなかったんだろうな
期待値上がってんならそういうのも気軽に引きに行けていいテコ入れに見える

ガチャの勝ちパターンが決まりすぎて恒常回さないだろうなってのは思ってた

チャージ引き継ぎもなぁ
結局100連目は推しの生徒募集来るまで怖くて引けないし

何だかんだで200連引けば道中に関係なくPU一体貰えることの安心感は大きかったんだなって

これせめて恒常だけ試験的にこの形式になりまーすだったらまだマシだった