ಠ_ಠ偷偷說
我不隱藏自己是誰,也不刻意揭露
文很長,上千字,請斟酌閱讀。
關於《實衣和山田》動畫化
看到西洽版在討論這個就覺得很好笑[閒聊] 那個智障咪醬啦 (みいちゃんと山田さん) - 看板C_Chat
那是因為實衣很可愛啊,大家才會覺得這個社會太殘酷了什麼的吧,畢竟在現實網路上面對到我這種也是腦袋有問題的,就是瘋狂謾罵和噓文,甚至不乏人身攻擊,那時候我還沒想過可以告他們公然侮辱之類的,只覺得說是自己腦袋出問題,訴諸無罪推定也沒用,活該被永桶,現在知道我的人,大概也還是這麼認為吧。
所以我很贊成這部作品動畫化。
因為日本人也一樣,只有在這種作品要被動畫化時,擺出一副正義凜然的樣子,實際上當遇上弱勢族群真正需要幫助的時候,幾乎沒有一個人願意開口支持,畢竟這些都不干他們的事,在家醜要外揚的時候,才會想趕緊蓋上遮羞布。
文很長,上千字,請斟酌閱讀。
關於《實衣和山田》動畫化
看到西洽版在討論這個就覺得很好笑[閒聊] 那個智障咪醬啦 (みいちゃんと山田さん) - 看板C_Chat
那是因為實衣很可愛啊,大家才會覺得這個社會太殘酷了什麼的吧,畢竟在現實網路上面對到我這種也是腦袋有問題的,就是瘋狂謾罵和噓文,甚至不乏人身攻擊,那時候我還沒想過可以告他們公然侮辱之類的,只覺得說是自己腦袋出問題,訴諸無罪推定也沒用,活該被永桶,現在知道我的人,大概也還是這麼認為吧。
所以我很贊成這部作品動畫化。
因為日本人也一樣,只有在這種作品要被動畫化時,擺出一副正義凜然的樣子,實際上當遇上弱勢族群真正需要幫助的時候,幾乎沒有一個人願意開口支持,畢竟這些都不干他們的事,在家醜要外揚的時候,才會想趕緊蓋上遮羞布。
平常明明都不願意接受或是容納腦袋有問題的人,但在這個時候卻一個一個跳出來站在道德制高點,批評這部作品不該被動畫化,說是會造成障礙者的二次傷害,然而真正的障礙者有說需要你們幫忙發聲圍剿動畫製作組嗎?為什麼在我們真正需要有人幫忙發聲的時候,卻沒有一個人願意站出來當逆風者?
我並不是想說障礙者就一定要有所謂的社會福利政策來支持;我們很可憐,所以依據人權理念,一定就要保障我們的權利,像是考試有什麼加分、買票有什麼愛心票之類的。
而是當初贊成制訂這些社會福利政策的,難道不就是這些正常人,還有他們親手一票一票投出來的政府嗎?有人在替我們爭取權益的時候,多數人根本毫不關心,別說是贊成的人了,連反對的也沒幾個人。又用不到自己身上,誰會特別在意?在意的只有稅金有沒有被亂用吧。
而是當初贊成制訂這些社會福利政策的,難道不就是這些正常人,還有他們親手一票一票投出來的政府嗎?有人在替我們爭取權益的時候,多數人根本毫不關心,別說是贊成的人了,連反對的也沒幾個人。又用不到自己身上,誰會特別在意?在意的只有稅金有沒有被亂用吧。
而實際上當被社會邊緣化的弱勢族群,做出反社會的舉動時,一堆人只會問候他家人,說著腦袋有問題的應該都抓去關,再批評政府的社會安全網沒有做好,把錯都扔給別人,自己什麼都沒做,為什麼還要受這種罪?
沒錯,我就是在說鄭捷和張文。
他們很可憐嗎?我不覺得。這是他們的選擇,選擇就應當付出相應的代價,我也一樣,我做了腦殘的舉動,所以我正在付出相應的代價。
沒錯,我就是在說鄭捷和張文。
他們很可憐嗎?我不覺得。這是他們的選擇,選擇就應當付出相應的代價,我也一樣,我做了腦殘的舉動,所以我正在付出相應的代價。
那實衣呢?她不也是自己選擇做風俗業、找了那樣的男朋友,所以才因此承擔其代價嗎?但這時候就有一群人跑出來說,她是因為腦袋有問題,才會做出這種不好的選擇。如果可以,誰不想當山田去拯救她呢?
「如果可以」,那在現實中,許多的「實衣」,為什麼就沒有他們的「山田」呢?
我認為這部作品,終究還是美化了這個社會的樣態。因為社會都把「山田」的位置丟給了社工,當社工出問題時,指責這些「山田」就好,一切都跟自己無關,只要學會指責和卸責,那無論是誰,都擁有控訴「不夠完美的山田」的權利。

各位晚安,若是有人留言,起床後我會一一回覆,即便我腦袋不太好,但也會盡可能地跟大家說明我的觀點,謝謝各位。
「如果可以」,那在現實中,許多的「實衣」,為什麼就沒有他們的「山田」呢?
我認為這部作品,終究還是美化了這個社會的樣態。因為社會都把「山田」的位置丟給了社工,當社工出問題時,指責這些「山田」就好,一切都跟自己無關,只要學會指責和卸責,那無論是誰,都擁有控訴「不夠完美的山田」的權利。
各位晚安,若是有人留言,起床後我會一一回覆,即便我腦袋不太好,但也會盡可能地跟大家說明我的觀點,謝謝各位。
很多「實衣」實際上的給周遭人帶來一堆困擾,平常願意平白無故出手相助的人是少數中的少數,因為幫助「實衣」通常吃力不討好也不會被感謝
跑去幫助「實衣」的人很多都像漫畫那樣只是想利用障礙者
跑去幫助「實衣」的人很多都像漫畫那樣只是想利用障礙者
覺得發聲的日本人,有一部分是因為名為「實衣」「山田」的真實小孩被拿來取笑了,因此覺得很不好,而不是關心弱勢族群
不過老實說這也是個問題,明確主張是因為這樣才反對的人我覺得也有道理
日本人覺得麻煩到他人就羞愧欲死/罪該萬死的風氣,真的會因為想保護障礙者而發聲嗎?個人就算了,炎上的大眾中有多少人是真心這麼認為的?真的嗎?
不過老實說這也是個問題,明確主張是因為這樣才反對的人我覺得也有道理
日本人覺得麻煩到他人就羞愧欲死/罪該萬死的風氣,真的會因為想保護障礙者而發聲嗎?個人就算了,炎上的大眾中有多少人是真心這麼認為的?真的嗎?
可是我看到好幾篇推特上反對或質疑的人,很多都是做支援障礙者相關工作的,也都有指出作品中有哪些內容容易被誤讀
而且不少人認為出版社對待這部作品的態度也很輕浮,還把寫實版實衣裸體哭泣的圖做成壓克力來抽獎
然後也看到很多人提到,漫畫已經導致一些爛人在現實生活中叫障礙者實衣來取笑霸凌人了
感覺跟噗主接收到的訊息差太多了,難道是演算法的問題?
而且不少人認為出版社對待這部作品的態度也很輕浮,還把寫實版實衣裸體哭泣的圖做成壓克力來抽獎
然後也看到很多人提到,漫畫已經導致一些爛人在現實生活中叫障礙者實衣來取笑霸凌人了
感覺跟噗主接收到的訊息差太多了,難道是演算法的問題?
不反對動畫化
但某部分阿宅很愛講什麼那些反對仔平常沒在關心弱勢,啊只看動漫的阿宅你們又有在關心了喔
那些出來反對這部作品的日本人一堆做社福相關的他們是死人嗎,還是碰到這種情況各位宅宅要把他們打包進DEI?
但某部分阿宅很愛講什麼那些反對仔平常沒在關心弱勢,啊只看動漫的阿宅你們又有在關心了喔
那些出來反對這部作品的日本人一堆做社福相關的他們是死人嗎,還是碰到這種情況各位宅宅要把他們打包進DEI?
以前綜藝節目拿刻板印象嘲笑ACG族群老宅可以記仇十幾年,將心比心吧,看看有多少人還拿這部做梗圖去嘲笑弱勢,嘲笑他們就是那個樣子
我是真的覺得動漫圈不缺那種完全沒同理心的人渣,但這群人渣又很愛要別人要尊重他們愛看小褲褲的文化
我是真的覺得動漫圈不缺那種完全沒同理心的人渣,但這群人渣又很愛要別人要尊重他們愛看小褲褲的文化
暫時醒過來一下了,身體在告訴我這三天內我會發病,發病期間我不知道會做出什麼事,所以先趕緊回覆各位。
我先做一點自我揭露。
我是個腦袋有問題的人,台灣腦袋有問題的人,八成都是無業人士,所以我只是裡面的一隻小螻蟻。
社會工作學系畢業,當過三年社福機構的志工,有職業志工認證,住過總共半年的精神病房,吃藥控制至今十三年,有身心障礙手冊。
我先做一點自我揭露。
我是個腦袋有問題的人,台灣腦袋有問題的人,八成都是無業人士,所以我只是裡面的一隻小螻蟻。
社會工作學系畢業,當過三年社福機構的志工,有職業志工認證,住過總共半年的精神病房,吃藥控制至今十三年,有身心障礙手冊。
kimchi4105: 對,實衣的存在對人類其實是有害的,所以當初希特勒才會設置毒氣室,不只是種族清洗,也順便把長歪的、頭腦有問題的,一起扔進去,基於優生學,這些人不能要。
至於有目的性的幫助,其實太常見了,幾乎隨便一個政治人物都有,跑去社福機構,也不先問過機構要不要,就擅自捐了一些物資,然後換取合照(捐錢拍合照太有銅臭味了,而且除非刻意做看板,不然也很難入鏡),在我當志工的時候,選舉期間算是讓人感到最開心的時期吧,有機會拿到很多東西。
但是只論純粹的有目的性的一般人,倒是很少見,因為避之唯恐不及,更何況接觸。
至於有目的性的幫助,其實太常見了,幾乎隨便一個政治人物都有,跑去社福機構,也不先問過機構要不要,就擅自捐了一些物資,然後換取合照(捐錢拍合照太有銅臭味了,而且除非刻意做看板,不然也很難入鏡),在我當志工的時候,選舉期間算是讓人感到最開心的時期吧,有機會拿到很多東西。
但是只論純粹的有目的性的一般人,倒是很少見,因為避之唯恐不及,更何況接觸。
soba3913: 這個的確只能怪作者取名的時候,沒有考慮到這一部分,不過也要想想,現行全世界的書籍分級制度,只有一般向和限制級,為什麼不能更細分一點,這根本不是該讓小孩子看到的作品,讓他們看到的家長、家庭教育,也有很大的問題。
我覺得很多人只是跟風,無論是支持還是反對派,根本沒有深入去探究,只是看別人怎麼說,就跟著去擅自判定支持與否,完全沒有自己主見的人,說的話連聽都嫌浪費時間。
我覺得很多人只是跟風,無論是支持還是反對派,根本沒有深入去探究,只是看別人怎麼說,就跟著去擅自判定支持與否,完全沒有自己主見的人,說的話連聽都嫌浪費時間。
curry2864: 可能是演算法的問題吧。
我看到日本最大的障礙者協會的回信,裡面是提到支持的,幾個有做過社會福祉的人,也都覺得這些是再平常不過的故事,為什麼其他人要這麼大驚小怪(老實說,我在實習和當志工時期,也早就看到無感了,畢竟不能只因為同情就收進機構),台灣的機構數量和政府給予的分配款,讓機構間呈現出很嚴重的貧富差距。
能的話可以把相關內容發出來看看嗎,我可以問問認識的社工,看他們怎麼看待這些言論。
我看到日本最大的障礙者協會的回信,裡面是提到支持的,幾個有做過社會福祉的人,也都覺得這些是再平常不過的故事,為什麼其他人要這麼大驚小怪(老實說,我在實習和當志工時期,也早就看到無感了,畢竟不能只因為同情就收進機構),台灣的機構數量和政府給予的分配款,讓機構間呈現出很嚴重的貧富差距。
能的話可以把相關內容發出來看看嗎,我可以問問認識的社工,看他們怎麼看待這些言論。
burger4113: 我覺得作者拿自己的角色出來沒什麼問題,他在圖中說的話,也就只是「這個人好像實衣」的話,但根本沒有提到是怎麼像?長相?還是智商?又或者是說話方式?作者自己有說過嗎?我沒有追蹤作者,所以我不知道,但是台灣也很多人會在那邊說某某很像裴勇俊之類的XD
而且作者並沒有說出來吧,看表現方式,那是內心的想法,實際上到底有沒有直接說出來,我先抱持懷疑,等有進一步了解。
而且作者並沒有說出來吧,看表現方式,那是內心的想法,實際上到底有沒有直接說出來,我先抱持懷疑,等有進一步了解。
burger4113: 誰啊,我只看到有幾個人,在那邊要人連署,卻又放著可以捐獻金錢的斗內的網站,不知道到底在幹嘛?是想要順便收錢給予援助嗎?還是?
另一個連署網站就很單純,但連署速度就慢了很多。
另一個連署網站就很單純,但連署速度就慢了很多。
human5389: 我是一直都很有關心的啊XD
也是有社會福祉業的人出來支持,不是全部都反對,倒是幾位女權人士很積極地在反對,但反對的理由千篇一律都是會造成二次傷害,去爭論就會被block,不知道到底是要討論,還是單純寫寫讀書心得而已,要就要勇敢站出來面對支持的群眾,就像我直接跟反對者對槓一樣,我希望能「好好討論交流」,不要搞一言堂,這樣對誰都不好
至於你的第二段我就看不太懂跟這篇有什麼關係了,但經歷過風霜,飽受摧殘的我來看,有同理心的人大概只有醫院的諮商師而已吧?社工或是教保員,也是要具備同理心沒錯,但那在日後只會造成工作上的問題,於是他們會自主關閉過剩的同理心,漸漸失去熱忱,最後輪到自己被送入社福機構。
話說我覺得這跟DEI關係應該不大吧?
也是有社會福祉業的人出來支持,不是全部都反對,倒是幾位女權人士很積極地在反對,但反對的理由千篇一律都是會造成二次傷害,去爭論就會被block,不知道到底是要討論,還是單純寫寫讀書心得而已,要就要勇敢站出來面對支持的群眾,就像我直接跟反對者對槓一樣,我希望能「好好討論交流」,不要搞一言堂,這樣對誰都不好
至於你的第二段我就看不太懂跟這篇有什麼關係了,但經歷過風霜,飽受摧殘的我來看,有同理心的人大概只有醫院的諮商師而已吧?社工或是教保員,也是要具備同理心沒錯,但那在日後只會造成工作上的問題,於是他們會自主關閉過剩的同理心,漸漸失去熱忱,最後輪到自己被送入社福機構。
話說我覺得這跟DEI關係應該不大吧?
burger4113: 其實也就只是動畫反映了現實,然後人們對這個反映出現實的動畫,產生更多的認識和啟發,還不到左右腦互搏的程度啦,只是這個漫畫真的美化太多了,動畫為了避免爭議,一定會再次美化,我很懷疑能不能真的反映出現實。
不好意思,底下有人提到其實社會大眾討論對社工沒有幫助,單純好奇以社工立場看,就算撇除實衣這部漫畫好了,一般社會上討論度對社工是真的沒有幫助嗎 
ಠ_ಠ - 我覺得應該讓社會大眾看見的不只是這族群自身面臨的困境 而是有群邪惡的人怎麼對待他們,利用他們...
bun2218: 雖然我只是一個畢業生,但我真的認為沒有幫助,因為作品沒有登場的東西,觀眾是不會去討論的,反而有可能會去質疑,為什麼他們不去幫忙這個家庭?
但老實說,在台灣的話,發現者有義務通報社會局,然而通常他們不會太在意,至少也幫忙轉達給里長,社工不是靈媒,沒辦法面對自己都不知道的個案的存在
在日本,這問題就更嚴重了,家醜不可外揚,很多家長不願意讓外界知道自己有這樣的小孩存在,要嘛就是直接扔給社福機構,自己再也不理不睬,要嘛是讓他過上隱密的生活,很多時候親屬連有這個孩子的存在都不知道
但老實說,在台灣的話,發現者有義務通報社會局,然而通常他們不會太在意,至少也幫忙轉達給里長,社工不是靈媒,沒辦法面對自己都不知道的個案的存在
在日本,這問題就更嚴重了,家醜不可外揚,很多家長不願意讓外界知道自己有這樣的小孩存在,要嘛就是直接扔給社福機構,自己再也不理不睬,要嘛是讓他過上隱密的生活,很多時候親屬連有這個孩子的存在都不知道
先聲明我也是支持動畫
但比起支持更偏向是沒差但不支持突然取消或是更改名字部分
原因是覺得這部作品本來就有點偏向迷因在網路上擴散了就是個效有利益的商業作品再禁根本就是禁止表現自由會搞得跟DEI討人厭一樣,也覺得今天就算動畫化根本不會有什麼社會影響,好的壞的都不會變多不會變少
現在的環境因為多巴小鬼變多加上原作感覺也要收尾了,大概動畫版演完大家沒多久就忘了。
但比起支持更偏向是沒差但不支持突然取消或是更改名字部分
原因是覺得這部作品本來就有點偏向迷因在網路上擴散了就是個效有利益的商業作品再禁根本就是禁止表現自由會搞得跟DEI討人厭一樣,也覺得今天就算動畫化根本不會有什麼社會影響,好的壞的都不會變多不會變少
現在的環境因為多巴小鬼變多加上原作感覺也要收尾了,大概動畫版演完大家沒多久就忘了。
falcon1808: 真的,而且那些說把みいちゃん變成小孩霸凌他人的說法,就算今天漫畫中不叫みいちゃん改叫ゆうちゃん,也就只是改個名字繼續霸凌,家教不做好、學校教育不做好,跑去責怪一部作品要動畫化會造成更嚴重的霸凌,那為什麼不一開始就減少霸凌的發生呢?
改名是指改成像胖虎妹妹叫「ジャイ子」這種現實生活沒人會取的怪名字這樣吧,話說現實生活中有人在用「ジャイ子」罵人的嗎?肥醜的話感覺大概都是「デブ」「ブス」之類的,也許怪名字會降低人們想使用的動力,畢竟這種漫畫怪名好像也沒有原本的罵法有殺傷力?我不確定。不過確實現在要改名的話太刻意了,書名和角色取這種稀鬆平常的名字也是有他的用意在的吧,營造反差之類的。
換句話說,「みっちゃん」被拿來罵智能障礙,會不會就是因為像是人名所以罵起來才會有殺傷力呢?但到底為什麼這樣呢?
總之希望大家真的那麼金魚腦,希望這個可憐風評被害的「みっちゃん」就跟我本人被罵過的「許純美」之類的一樣盡快變成死語
總之希望大家真的那麼金魚腦,希望這個可憐風評被害的「みっちゃん」就跟我本人被罵過的「許純美」之類的一樣盡快變成死語
然後作者就是會帶頭這樣幹的人
別跟我說他只是想想而已沒講出來
他只是用想的那怎麼會被挖出來爆料?
他畫出來了然後貼在網路上啊
至於他是指哪裡像?
既然對照組是"聰明的人",那還需要解釋他是說哪些人嗎
不要假裝不懂欸
別跟我說他只是想想而已沒講出來
他只是用想的那怎麼會被挖出來爆料?
他畫出來了然後貼在網路上啊
至於他是指哪裡像?
既然對照組是"聰明的人",那還需要解釋他是說哪些人嗎
不要假裝不懂欸
cod445: 我大概知道你是看到什麼才舉這個例但是可以再多看一些討論
如果今天他們改說實衣子跟胖虎妹一樣不是本名而是源氏名
這樣會讓人不用實衣子或咪醬罵人嗎? 不會。
那胖虎妹(ジャイ子)實際上沒人拿這名字惡意的幫人取綽號嗎? 有喔。雖然名字難以相似但實際上有可能容貌不出眾但一樣喜歡畫圖有類似夢想的人還是有人被這樣取綽號了。
所以說真的會覺得改名或者設定跟ジャイ子一樣是非本名實際上改善不了什麼,而且要是改名的話等於原作標題也會被改掉這變成犧牲作者原作了。
近期還有很多動畫化不尊重原作的案例,總不能因為這樣現在這部就可以大改動吧
如果今天他們改說實衣子跟胖虎妹一樣不是本名而是源氏名
這樣會讓人不用實衣子或咪醬罵人嗎? 不會。
那胖虎妹(ジャイ子)實際上沒人拿這名字惡意的幫人取綽號嗎? 有喔。雖然名字難以相似但實際上有可能容貌不出眾但一樣喜歡畫圖有類似夢想的人還是有人被這樣取綽號了。
所以說真的會覺得改名或者設定跟ジャイ子一樣是非本名實際上改善不了什麼,而且要是改名的話等於原作標題也會被改掉這變成犧牲作者原作了。
近期還有很多動畫化不尊重原作的案例,總不能因為這樣現在這部就可以大改動吧