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畢竟這是一部有200萬銷量的作品(查相關資訊時才知道這件事情)
我自己看下來會覺得作者透過不同角色的視角(主要是山田,偶爾會有其他角色)來看實衣及其他不同角色的狀態。有點像是透過單一角色去窺看群體可能會遇到的情境跟困境吧。
也不認為這樣是有在過度消費或是想助長歧視該族群就是了。
作品本身也有一些比較正面的內容,像是實衣的朋友透過機構的幫助變得有辦法做一些白天的工作。所以我不太能理解為啥動畫化這件事情會被這樣批評🤔
真的會歧視,甚至是霸凌該族群的人,沒有這個作品也造樣會這樣做啦......
漫畫作品本身視角足夠全面,跟動畫化之後能否保存這些視角是兩回事。障礙者、女性、色情行業從業者的的苦難,長期以來就是容易成為獵奇視覺奇觀的客體,這部還一次集齊三個標籤在同一個人身上,究竟動畫組是真心關心劇中角色、或是只想渲染苦難來炒話題跟收視率,我覺得的確是值得注意到事情。

我反而是驚訝日本觀眾竟然會細心到先注意可能會有什麼後果,考量這件事很合理、也是這類可能大規模接觸不特定觀眾的創作者的社會責任。
我的角度,我也不支持這個作品動畫化。
Rabi🐳: 好奇不支持的理由
夜霧: 我覺得作品還沒出來前先去質疑對方會做不好或是不夠完善,還挺......奇怪的
BE WATER☆無道: 我個人認為,動畫是比漫畫更「戲劇化」、「娛樂性更高」的媒介。而漫畫許多「模糊」空間能讓人去比較自己身邊遇到的邊緣障礙者的行為與處境,但動畫則沒有那些空間。
若是太過萌化,會弱化邊緣障礙者的困境,若是太過寫實,又會引起社會歧視。
文章看下來被質疑的是選中這個作品動畫化的心態,到底是真的有想要傳達的事情、還是單純只想消費特殊族群的苦難,我不理解為什麼這是件不能質疑的事情。如果社會長期以來習慣這樣對待特殊族群,那在計畫開始前就先被檢視很合理啊?不然等東西做出來、放映了、傷害造成了,後悔也來不及會比較好嗎?
除非,有非常非常非常厲害的監督,甚至到有點藝術性的處理手法。
Rabi🐳: 看完作品後能不能去思考跟比較我覺得這是閱聽者的責任ㄟ
然後這個作品在其中一個段落是作者刻意拿掉實依跟自己的萌化濾鏡的
如果動畫有確實重現這個段落我是覺得應該不用太過擔心啦
BE WATER☆無道: 還有我認為,我擔憂這個動畫會讓閱聽人覺得「他被討厭也是他自己的責任」。畢竟動畫多了聲音、動態等等,減少了很多「腦補」的空間,呈現方式只會更困難。
另外,確實也應該要考量受害者的家屬的心情。
夜霧: 我覺得會改編,有一個部分是銷量有到=這個作品有一定的市場
我比較好奇的是,為什麼要預設有人會因為這個作品被改編出來而受傷。
畢竟「有風俗業背景的女性慘死的電影」「針對智能障礙女性在風俗的狀況所做的研究」是已經存在於世的。
Rabi🐳: 受害者的家屬的心情<-指的是久井山百合園殺人事件的受害者家屬嗎?
是說創作者是沒辦法控制讀者的想法ㄟ.......
BE WATER☆無道:
因為有過去有類似作品存在於世,所以就不用去檢視未來作品,這個想法也太怪了吧?不就是過去有很多不OK的作品,加上現今科技的傳播力、不同族群發聲管道增加,所以才會先被檢視?不然東西做出來很不行然後傷害人,到底意義在哪裡?
夜霧: 那你有先看過這部作品嗎?
我確實是只有聽聞,但這幾個關鍵字就足夠讓人警惕了,障礙者、女性、風俗業者,這完全是有很高機率變成獵奇怪胎秀的作品
夜霧: 我有看 也有買 甚至也有去追日本那邊的連載
BE WATER☆無道: 所以才會更擔憂獵奇凝視的可能性。
我覺得我現在會有比較多的情緒反應,是因為我會在意沒有先去理解,單純看到關鍵字就先去贊成、反對某些事情
BE WATER☆無道: 我有看,實衣的處境,是漸漸地,所有的事情都讓她更悲慘沒錯。但,實衣的「不合理的行為模式」是她周邊的人無法接受她的原因之一。所以,如果動畫強化(或是弱化)不合理的行為模式,都只會強化漫畫沒有辦法表現出來的部分。
抱歉我覺得這對我來說,完全就是可以看關鍵字就反對、或至少要求更高標準檢視的事情。目前影視作品慣用的視覺語言,就是有很高的機率追逐獵奇、消費他人苦難作為話題和觀影人數的來源,我覺得女性主義者或障礙者有所顧慮、想要反對非常合理,他們需要考慮的是製作組能否有足夠的正確心態跟認知來製作作品(而這本身就很困難)、以及播出後的社會可能會有的回響,而不僅僅只是漫畫原作本身
Rabi🐳: 但這點在作品出來之前,我是偏向保留的態度。
因為在作品出來之前,不會知道會怎麼呈現啊.......
夜霧: 那我會覺得沒有繼續討論下去的意義ㄟ
因為我一開始就多少是因為獵奇而去看的人
雖然後面會繼續看下去是因為我確實有在這個作品中看到屬於我個人的正面意涵就是了
哈斯的採購人生 (@hearth1236) on Threads《為什麼他就是做不到?》對這本書有點興趣
BE WATER☆無道: 無道有看過這本嗎? https://images.plurk.com/1cev9ITz9lwuPq3qcSefnp.png
Rabi🐳: 知道但還沒看過
『みいちゃんと山田さん』アニメ化反対の声を見て、6巻まで読んでみた。|クーロン三尺「みいちゃんと山田さん」のアニメ化反対を見て、漫画の影響力を調べてみた。|クーロン三尺推一下我覺得寫得還不錯的心得(雖然是日文就是了)
除了作者本身對於作品的想法,也有提到漫畫(我覺得可以衍生到任何作品)對於閱聽者的影響性。
我自己在看這部作品時的感受也比較偏向「對利用實衣的人感到憤怒跟恐懼」,在某種程度上也會想多理解角色們的想法。
如果看完這部作品後的想法跟行為是偏向「我可以歧視跟嘲笑這些族群的人」,那也會是有這樣想法的人的選擇而不是作品本身的問題......
BE WATER☆無道: 我覺得您說的很好,給您支持
講一下我自己對於這個立牌的想法好了。
對我來說這個立牌是這部作品的名場景之一,要作為一種梗來解讀我也覺得OK(作者在發布後也有開玩笑說要用這種畫風繼續畫下去)。
這張圖是山田在跟實衣衝突過後,卸下了實衣的可愛濾鏡所呈現出來的,實衣的真實樣貌。可能還多少帶有山田認知到這類型的人跟發生的情境已經遠超出她能處理的範圍的真實感。
我不認在故事的脈絡下這張圖是帶有惡意或是嘲弄的心態就是了。
至於抽獎活動,我覺得出版社應該......沒有想那麼多,就是類似搭配作品本身的促銷活動或是跟著玩梗吧。

不過我也認同旁觀者看到後會先感到反感還挺正常的。
因為是身障者+裸體(即使立牌跟原畫本身只保留身體的輪廓刻意忽略掉細節)這兩個對大眾而言比較罕見跟敏感的元素集合在一起。
這個活動在本質上就是針對「有持續看作品、甚至喜歡作品到會付費」的人啊
沒看到那邊所以不理解也是正常的,畢竟台灣也只有出第一集,我是有去追日本那邊的連載。
這個活動會在這個時間點特別被拿出來講,我覺得有點像是在找「作者、出版社不好,沒辦法好好改編作品跟處理這個議題」的證據啦......
我覺得很可惜的是大部份的人只有表達出生理上的不適感
然後就停下來了
他們沒有去說明為什麼會因為一個立牌而感到不舒服
我覺得不論是同情山田還是同情實衣都沒有錯ㄟ

甚至真要說的話

大部分的人狀況會比較接近山田或是心(山田的另一個同事,看起來是好人,實際上是偏功利主義的人)

惡質一點的則是桃花(也是同事,會刻意去欺負實衣)甚至店長(把實衣賣去特殊癖好店的人)

實際上接近實衣的人會是少數
立牌的部分跟奶粉群那邊討論一輪
比較能理解會覺得不妥的人的想法了
也很感謝願意分享想法的人
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