こいつよく零王みたいにならなかったよな

同情すべき点は多々あって動機も可哀想とは思うし
被害者が最終的にまぁ許してるからギリって枠

ドン千が悪い理論が無敵すぎる

トロンはともかくなんか遊馬はメチャクチャそういう星の元に生まれてたの含めてギリ許される

そもそもゼアルって勧善懲悪の話じゃないから
ドンとかハートランドとかNO96みたいな例外はいるけど
基本誰にでも良いところも悪いところもあるから誰とでも分かり合えるって部分は一貫してる

>>4

トロンはともかく遊馬とその親が謎すぎるのはまあそう

言ったらなんだが、フェイカーの被害者って視聴者的には敵なトロン一家とハートランド、回想シーンでしか出てこない遊馬のパパだけ（多いな…）だからそこまでヘイト溜まらんのもある
これが小鳥を攫って最終的に消滅とかしてたら許さんってなるだろうけど

>>7

遊馬のお母さんってなんで消えたんだっけ…？

さすがに零王とタメ張れるのは遊勝とか鴻上博士くらいだからそこと比べるのもな…ってやつ

>>9

この並びだと剛三郎ですらちょっと弱くなるからな…

>>6

あまりにもそういう星の元に生まれ過ぎてるせいで逆にフェイカーのイベントが強化イベントになってるんだよな……

根本的にはドン千が悪いのと、その当の被害者筆頭の遊馬が許してるのと、子供を思う親の気持ちで抱え込んだとか諸々わかるってばよ……になるパターンだからな
あとカイトの性格は理解してるのと見返すと明らかに建前と本音のシーンが分かりやすいってのもある

そいつも次元戦争やってハルトが救えるならやったっていうかやってただろ
民間人を無差別に襲う必要がないだけ
ナンバーズ狩りやってる以上ハゲと一緒

>>15

そんな解釈が分かれそうなifの話をしてもしょうがないのでは？

本編ではやってない話をやってただろ言われても知らんがなとしか

行動について比較的納得のいく背景が書かれているからってのは大きいと思う

そもそも自分が悪いことはちゃんとハッキリさせてるしフェイカー

トロンに関しても被害者筆頭の遊馬が「子供たちの気持ちなら分かる」「不安で泣きたくて仕方なかった」「子供たちは父を心配しながらも自分を支えようと頑張ってた」と説教されて、自自分を助けてくれた一馬の言葉を理解出来たしな

トロンもフェイカーも心の底で子供たちへの愛は失われていないまま、それでも突き動かされるものがあったから悪逆に走ったわけで

遊馬が話の都合や流れで相手を許したわけじゃなくて、トロンやフェイカーの気持ちや理由を受け止めてさらに父ならこうするっていう理由も含めて許してるから視聴者としては「君がそういうなら」ってなったな

ただ、最終回のラストで仲間揃ってアストラル世界に凸するぜ！ってときにカイトの隣にフェイカーいたら笑ってしまいそうにはなると思う
フェイカーにはハートランドシティ、遊馬たちの帰る場所を守る役割があるから外したんだとは思うが

>>16

いや被害者数が違うだけでやってることはフェイカーもハゲも同じだろ

>>14

大人になるほど理解できるキャラだと思うわ

当時見た時は好きじゃなかったけど一挙で理解できるようになった

なぜだ、、九十九遊馬、、、なぜお前は私を、、、？

あんたのことは憎いさ。でもあんたは、一生懸命ハルトをを生かそうとした。きっと父ちゃんなら、仕方がないと笑う

って感じのやりとりがちゃんとあるって大事だと思う

>>16

ハルト使ってアストラル世界攻撃してたぞ

描かれ方と被害者側とのやり取りって大切よねってなる
ハゲが擁護されにくいのは被害者筆頭の黒咲さんとのやりとりとかそこら辺のせい

>>24

正直ここらへんがあるのが本当に重要

お前がそういう形で許すならとやかく言われる話ではないって受け入れやすいし

>>24

トロンやフェイカー、あとベクターへの接し方見ると本当に遊馬って光属性過ぎない！？

>>26

多分エクシーズ次元に遊馬がいて交流と懺悔に1話貰えるだけで零王も許されてただろうな

フェイカーが許されてるのほぼ遊馬のおかげだろ

遊馬もトロンも許してるし制作側も全力でフォローしてるから視聴者が怒るのもなんか違うな…ってなる

>>24

トロンも遊馬も「やったことは許せない、それでも許す」とはっきり表明してるのは大きいよね

直接の被害者達がケジメをつけてるから外野から言えることがあんまり無い

強いて言うなら、カイトが抱えてたNo.狩りの罪業の意識に親子関係修復後も踏み込めてなかったのが良くないと言えば良くない

>>31

むしろ加害者であること明確にしてるのがでかい

ハゲはとっくに加害者なのに被害者感出してくるのが本当に良くない

加害者であることが明白、被害者の方からの話もある、何なら結果的に周りに回って一度息子が死ぬという流れもある、

>>29

というかそれがあれば全部お前が悪いじゃねえかとはネタにはされてたけど

まぁこれからに期待だよって感じで見る目は全然変わったはず

被害者面し続けてるのが本当によろしくなかった

こういう事情があって…だから許して欲しくて…って感じだったら逆に同情出来ないもんな
罪を全部被った上で被害者側から許されたなら本当に言える事がないし、そういう繊細な心情を丁寧に書いてるのはゼアルって作品のいいところの1つだと思う

>>32

尺があればなあ

セカンド入ってから捨て回がないから難しいよな

やっぱり1番の被害者と言っていい遊馬が許してるのはデカイわ　V兄様も遊馬に会った時は「お前に何が…！あっ一馬さんの息子かぁ…」てなってたぐらいだし

最終的に全員帰ってきたのもデカいよな
ハゲもズァーク戦後の出番なくして全員帰ってきてみんなで遊矢のエンタメで笑顔になってたらここまで言われなかった

零王との比較なら真黒幕の存在と主人公たちとのデュエルの決着をキッチリ付けたこともあるかな
デュエルの決着がキッチリ付いてるから物語的なカタルシスはある程度約束されてるし、デュエル中にバリアン(ベクター)に操られてた描写があるから行動のブレに対する許容範囲も広がる

少なくとも画面に映ってる範囲では取り返しのつかない被害を出した感は無いってのはある

同じ異世界侵略でもなんか誰もいない空間にゴミ捨ててるのと大量の兵士で民間人虐殺するのじゃ絵面が違いすぎるよな
あと子供との関係もある

ベクターに操られてる描写がある
ちゃんと決着をつけた
本人がきちんと罪を自覚して息子を庇おうとする
遊馬やトロンときちんと向かい合った
ここら辺すごい丁寧だったから許された

>>43

アストラル世界行った時にフェイカーによる攻撃の被害がほとんど見えなくて「フェイカーの攻撃ショボかったんだな…」とか思ってたけど攻撃がショボくないとせっかく和解したフェイカーにまたヘイト溜まるからか。急に腑に落ちた

事後に奔走しているのは大体息子っていう鴻上博士との最悪の共通点はあるんだがぶっちゃけセカンドからは本人の存在感そんな無いからそういう点でもあんま気にされない

そもそも作中における悪役としての立ち位置が零王や鴻上博士よりは一段階下だろう

序盤の大ボスって扱いなのかね立ち位置的には

後スレ画の場合温情混じるのアニメ本編以外にも漫画版での扱いもそこそこ知名度あるのもあるんじゃないかな

鴻上博士の罪はスタッフの狙い通りなのかうっかり設定上全責任が行き着いてしまったのかわからん

>>48

あとカイトが遊馬の危機になったり人類の危機になったりしたらフェイカーとか関係なく自発的に動くだろうって分かるのもでかい気がするな

>>50

まあ過去作と比べてもペガサス斎王ルドガーくらいの立ち位置だよね

裏に黒幕がいるし悪事も全部が本人の意思ってわけではない

>>56

バリアンから操られてないっぽいのは一馬とトロンを生贄にするところだけだから概ねってわけでもなくないか？

まあアストラル世界は割と被害食らってるはずではあるけど具体的にどの程度ダメージ受けたのかよくわからないのもある

>>47

本来はハルト砲でぶっ潰す予定だったからゴミ捨てメテオはおまけだったんだろうなと

WDC優勝賞品で遊馬がこれからは天城一家は仲良く暮らすことを願ったのもでかいと思う

息子だけあってカイトへの理解度が高いのはすごく好感が持てる
ハルトを生かすためにアストラル世界を攻撃するというバリアンとの契約をカイトに話したらカイトはその業を一人で背負おうとするから言えなかったはカイトならやるだろうな…ってすごく感じる

ZEXALのファンかアークファイブのファンかってだけじゃねえの
こいつもといこいつの指示で大量の一般人の魂狩ってたしなんで許されてんの枠やろ

ハートランドシティを作ったってところもなかなか個人的にはプラスなんだよなぁ
確か遊馬の師匠いわく一代で作ったんだよね？

主人公と正面から戦ってちゃんと負けたってのが1番デカそう

魂を狩るためにナンバーズハントしてるんじゃなくて、ナンバーズハントするために魂を狩ってるわけだからな
アストラル以外はナンバーズとそれに取り憑かれた所持者の魂を分離出来ないんだと思う
魂狩らずのナンバーズだけ取れるならそうしたいだろうよフェイカーもカイトも

>>19

だからこそ自分を止めてくれて子供たちにもいい影響をくれた遊馬をトロンは気に入ってるし最後に紋章の力を使って遊馬の力になってるしね

ナンバーズハンターしてたカイトに関しても確かミザエルとの最強のギャラクシー決戦(半ギレ)とかでも魂狩りとかの懺悔や後悔もしてて罪の意思はあるし文字通り自分の命を引き換えに世界の為に一回散ったりで楔は果たしてる感あるんだよな
あと魂狩りの犠牲者たちは恐らく一期終わった後にシャークさんみたく復活してるだろうし

事情があるとかないとかってよりどちらかと言うと作中の描写問題な気はする

ZEXALに登場する「罪を犯しても許されている奴ら」はカイトもシャークもトロン一家もフェイカーも罪の大小とか元凶の存在とかは関係なく自分の罪を自覚してるし基本的にそれを償おうっていう意識もあってその上で一番の被害者だったり被害者代表だったりが許すと言ってるからこそ見てるこっちも納得できる

その反面赤馬零王やら榊遊勝やらは作中のキャラから指摘されることも被害者とまともに向き合うことも糾弾されることさえほとんどなく気付いたら許された感出してて罪の意識どころか自分がやったことを理解してんのかすら危ういんだからそりゃあ心象に差は出るしその辺ちゃんと描かれてたフェイカーをそこと並べんなってなる

やってること的には完全にアウトなベクターでさえナッシュ戦でお涙頂戴騙し討ちしようとした時の発言やら両親を殺したことを自慢げに話してる描写から見ても本編の時点ではそれを償うって発想がなかっただけで自分が犯した罪を最低限理解はしてんだぞ

ぶっちゃけプロフェッサーに関しては身もふたもないこと言うと「描写不足」に尽きるというか
これは勝手に死にやがった鴻上博士も似たようなもんだけど…

メカマッスルフェイカー好き

他からしたら加害者同士で加害者と被害者のトロンとフェイカーは一期の最後に
フェイカーから「ヴァイロン、すまなかった」って謝罪して対してトロンは「さらばだ、友よ」って許してくれてたりで
当人同士が終わらせてるから攻めに攻められんよね

>>82

息子が生きてる(生き返ってる)のもそうだけどフェイカー側は被害者が生きてるのも差異だよな

なんかちょっとちびっ子になってるが

まあ零王とか関係なく、許されるのはここがデカいって理由が複数挙がるキャラではあるからな
ヘイトが向くように作られたキャラじゃないのは確か

明確にヘイトタンクになるように全部の罪の元凶やらせてるのってドン千くらいで零王とか遊勝とか鴻上博士とかは意図せずにかつ想定以上にヘイトが向いちゃった感はある