これ旧ガチャのまま今回と同じ特典付けるのを生配信で発表できてたら

確定でポカポカ神運営として祭り上げられてユーザーが布教しまくって超盛り上がっただろうからマジで勿体無いよな
仮に新仕様の方が旧仕様よりも運営側が損しててユーザーにお得なのなら旧仕様＋特典をできない理由もないだろうし

運営への不信感以上にガチャ緩和ってお祭りでの盛り上がりの芽も消えたのが悲しすぎる
しかも今回でガチで緩和しすぎて多分これ以上お得になることもまずないだろうから、ガチャ緩和っていうソシャゲを盛り上げるための割とリスキーな最終兵器を逆に不信感を掻き立てる使い方した上にしょうもない炎上鎮火に2発目まで消費したのマジで悲しすぎる

始まる前から大失敗に終わったハフバという本当に誰も救われない結末よね…

これからこの終わったハフバの失敗がずっと続くんやね…

普通に運営が身銭切った上に火傷しただけなの悲しすぎる

ヨンハが声明出したけどリプ欄でボロカス言われてて笑った

>>10

想像以上に海外の人らブチ切れてて草

というか日本と違って擁護全然見ないな？画像で出したり元が日本語だったりと正確な情報の伝達難しくなってんだろうか

>>11

伝達不足、大企業は敵みたいな文化の差、そもそもの教養の差の複合でしょ

得点含めりゃ総合的に得になるっぽいのに発表の仕方が悪いせいでひと騒動やからなぁ
しかも振り上げた拳を下ろせない連中や荒らしたいだけのお客さんも多いから長引く

>>11

海外はそもそも運営は敵で1％でもユーザーに損と感じさせるなら叩く

それが課金周りならさもありなん

擁護する日本ユーザーにも滅茶苦茶リプつけてるのも運営甘やかしてまた損をするようなアプデされないための攻撃

>>4

すまん流石に失言すぎないかそれは

確かに大炎上した

もう取り返しがつかないとこまで来た

でもハフバはこれからなんだよ

待ちに待った万魔殿イベストなんだよ

ストーリーの内容がめちゃくちゃ良くて総合的に見たらトントンになる可能性もあるんだよ

なんならガチャだって蓋を開ければほとんどの人が喜んでる可能性すらある

勝手に双方非がある炎上でゲーム内容まで失敗にするな

>>17

冷水ぶっかけられただけで別に終わってはないよな始まる前だし

>>16

これを理由にリークすら正当化するからやなんだよな海外勢

>>19

本当にそれ

勝手にハフバ全体の話にしないでくれ

何年待ったと思ってんだ

一番可哀想なのはパンデモ推しの先生だわ
せっかくイベント来たのに語るどころか煽られる始末だったし
良いストーリー来るとええな

>>23

今の運営に期待するのはちょっと苦しいと思うの

>>24

別にストーリー書いてる人らはこんかい関係無いし、最近はアニメやら曲やらで様々な演出技法使ってるから全然期待するけどな

今回の件で運営全て憎しは視界狭まってるぞ

いやマジで大失敗扱いは喧嘩売ってるだろ
お前の最推しのイベント控えてる中同じこと起きた時「大失敗だね💦」とか言うか？
いい加減にしろよ

>>17

残念ながらソシャゲって周囲の環境、状況込みの体験まであって成立するコンテンツだから正直ストーリーがどれだけ良くてもトントンになるかって言われるとなあ・・・・・・

完全にSNSや掲示板を遮断して一人で黙々とプレイするなら成り立つ理屈だけど、こんな掲示板に書き込んでる時点で真逆の行動してるし

>>27

でも可能性は秘めてるのは事実

あとガチャに関しても成功する可能性もある

1人で黙々とか関係無くそういう可能性があるのに勝手に大失敗扱いするのはパンデモ推しに喧嘩売ってるよねって話

いやまあ流石にパンデモイベントストーリーの内容次第じゃない？
せいぜいハフバで運営がバカやらかしたくらいの話で収まると思うけど
なんなら運営がやらかしたけどイベントは良かったねという方向になるかもしれない
結局ガチャの変更も受け入れてる人の方が多そうだし喉元過ぎればなんとやらだ

お祭りの盛り上がりっていうけど万魔殿のフェスじゃどのみち盛り上がってなかったと思うよ
そっちだけ見ればガチャの件でごまかされてむしろ良かったねってくらい

わざわざこんなお得なもんつけなくても100連目に星3確定！だけやっておけばうおおおお！！！！！ってみんな大喜びだったのに
ピックアップ50%は明らかに得しかない要素だけど格差できるから多分つけない方が受けいいと思う

>>28

個人個人が静かに楽しんでよかったねとはなれても、ソシャゲのイベントとしてはもう巻き返せる状況じゃないってだけの話

「自分は楽しかった」ならいいんだけど「みんなも楽しかったよね」は期待できない状況だし、それともまさかイベストの面白さだけでみんなの心が洗われて、炎上を忘れて笑顔で手を取り合ってフェス良かったねってなると思うの？

いまだに確率で文句言ってる人がいるんだし放送で丁寧に説明してても怒られてるような気がしてきた

>>36

こういうのよくわからんわ……俺はもうとっくに日常に戻ってんだけど

他にも推しのアンチとか二次創作、ミームに過敏に反応してこいつらのせいで不快になったってキレてるやつとか

ネットなんだからアンチつーか反対意見はあって当然むしろない方が怖いのになんでわざわざそれを見にきて他人を使った自傷行為してんだ

他人なんて所詮ガヤでコンテンツ楽しむのには微塵も関係ねーのになんでそこまで他人を気にしてんのかわからん

いくら収束した確率を出そうがそれはユーザー全体の試行回数とかで見た時の話であって
ユーザー個人の試行回数で見た時の主戦場は確率のゆらぎ内の1/2勝負でしかないの
だから旧ガチャで特典付いてたら本当にプラスでしかないの

>>38

でも現代のコンテンツの盛り上がりって周囲も含めてじゃない？

別に自分一人で完結して日常に戻れるのもそりゃそうだけど、特に匿名掲示板で語ろうなんて人種にとっては自分一人じゃなくて不特定多数の周囲全体を含めて早く穏やかないつも通りに戻ってほしいってのは当たり前の気持ちだと思うんだけど

>>41

それがプレイヤー全体の試行回数での話ってことだろうし

旧ガチャ＋特典ならどのタイミングで見てもノーリスクな上にその差もほとんど無くてみんなハッピーってことじゃないの？

>>19

>>22

その冷や水ぶっかけられたってのがでかいんだけどな

今から盛り上がろうって時に冷や水ぶっかけられた後から楽しもうぜって言われても素直に盛り上がれるほうが少ないっしょ

>>10

そら公式で出すべきな声明出さずに個人アカウントで出すの自体が意味わからんからね

炎上に一般ユーザー巻き込んだ謝罪自体はするべきだけど仕様変更のあれこれ自体は公式アカウントから出すべきでしょ

>>11

そもそもあの声明も中身のない謝罪をつらつら並べ、現状への具体的な改善策はなし。結局今の仕様を強行しようとしてるだけなんだからむしろ日本勢が盲目的すぎるんだよ

>>45

ガチャの仕様変更に関する謝罪なのになんで関係ないことをペラペラ喋る必要があるの？

新仕様のガチャで死んでお気持ちするやつが出るこれからが本番だからね

>>36

育成の新要素もあるのに終わったとか何言ってんだ

そっちも爆発する可能性あるのすら理解してないの？

>>51

無料100連のおかげでほぼ全員が50%仮天井やるからね

はっきり命運分かれてトドメになる可能性かなりある

>>54

そうやって雑なレッテル貼りし始めたらおしまいだよ

余計相手側に油注いでるだけ

>>55

人間悪い体験の方が記憶に残るし公平感を感じるラインが6割からだから基本的に5割は不満を感じる

さらにそもそも個人で期待値が収束するほど回せない

ゲーム体験として終わってるのでユーザーに与えるダメージ半端ないよ

どう言い訳しようと200連回して片方引けたらもう一方を交換して撤退、ってプレイヤーをネクソンが先生と認めないって事実だけは明らかだからね

>>62

200連回そうとしたら240連回せるようになっちゃうからね

>>64

期間限定チケットじゃなきゃ褒めてやってもよかったんだけどな⋯

>>68

キミを殴る

>>66

この意見よく見るけど何がダメなの？

結局なんでチケット確保してすぐ使わないの？

仮にチケットもらえた時にピックアップ引いても余るの10連分だし

今の仕様ならそのまま引いて外れても次回のガチャに10連分天井下駄履けるじゃん

>>69

だって期待値的に今までと同じだって確率論者が言ってたし

>>70

ちなみにこれがAIに聞いてみた最新版の期待値グラフ

配られる無料10連がチャージや初回特典に関わるかははっきりしてないけどこんな感じになる

>>61

公平である必要はないが公平感は必要ってのはこういう所だよね

本当に関係ないんだけど誰も頼んでもないのにAIに聞いたよって聞いた内容をそのまま書き込む人ってどこにでもいるんだね

結局はまず重大な説明を生放送でさらっと声優に半端な情報伝えさせて炎上させたヨースター運営が経緯の説明責任を果たさなきゃ筋が通らない

>>70

もしリリース当初からこの仕様だったなら200連引かされるところを10連浮いたねって気持ちになってたはずだからまあ慣れるしかない

>>82

素直に振り上げた拳の降ろし方がわかりませんって言えば？

特典を知った後だとガチャ自体の改変は許せるんだよ
それ以外がダメ
・生放送で適当に発表した
・ガチャ改変まで猶予が少ない
・個人アカで謝罪
運営への信頼傷つけてお祭りムードに水を差してバカでしょ

なんかずっと旧ガチャに仮天か特典実装されるで良かったのでは？って考えが消えない
実際どうなん？ヨンハが言うには0ピック天井のストレス減らしたいとか言ってるけどストレスの形が変わっただけで50%外しの方がストレスやばくね？

>>86

実装3日前に告知した

これを追加しといてくれ

>>77

ならば擁護側が50%外して更に190連でPU出てリセットくらって闇堕ちするところも入れてもらわないと

>>87

炎上商法って嫌われるんですよ（俺は今回が炎上商法狙いだとは思わないが）

>>88

「200連で2キャラゲットされたくない」を隠すために言ってるだけだからな

ヨンハの言を信じるなら

「そもそものピックアップ確率上げりゃいいだけじゃん」でFAなんだぞ

>>91

まじでこれでみんな喜ぶと思ってたんだろうな

なら分かりやすく改善されてる！って改善しろよって話

今回の件は、他企業が悪例の参考資料にするくらいまで広がったな

>>93

「200連で2キャラゲットされたくない」ならチケット配らないだろ

>>92

漫画やアニメのタメとはわけが違うんだぞ!?

リアルマネーに深くかかわる話だからそこら辺慎重にやんなくちゃいけないのにこんな突貫工事で通るわけねぇだろ!?

>>92

例えが下手すぎて知能の低さまろび出てるの笑う

>>94

ゲーム体験の話してるのに確率の話してどうした？

そもそも期待値なんて個人で収束しないぞ

>>102

そうやな

声明でもかかれてあったけど、今回の件の最大の要因はゲーム体験を非常に損ねただからね

確率の収束なんて個人で起こせねぇから人によって意見が異なるは仕方ない
50%の仮天井すら10%ぐらいのズレを許容しても100回の試行が必要だぞ

>>101

損してる損してないの話じゃないって…

これ「運営が唐突にゲームのシステムを根幹から帰るようなアプデをなんの事前告知もなく声優に説明を丸投げしてろくな説明も無し」なのが問題なんだけど…

>>104

それに対して感覚的に気に入らない〜ってもうはっきり言ってどっかのN社とポケピアの裁判の話題で見るレベルなのよ

>>106

いや昔ならこれで揃ったのに新仕様だから揃わなかったと思われるのがゲーム体験損なっているんだよ

50%も外すやつは何連続も外す

>>114

だってガチャ回してくるくせに確率気にするようなメンタル弱々な馬鹿バカ「も」『客』なんだから気にする必要があるだろ

しかもそれが結構いるなら猶更

明らかに炎上対策でしかない特典とか評価できないし期待値が上がってようがこれまで200連で1回PU出せば勝ちだった勝負が面倒になっただけの印象

>>112

だったら勝手に一生怖がっとけよその結果論をさ

確率の話じゃないとか言っておきながら10連一発で引くような状況をゲーム体験だーとか言って

「1キャラだけ引く」なら単純な話になるけど
「2キャラ引く」って話になるから複雑な話にはなるんだよな
この部分の感覚、机上で数字遊びしてるだけじゃ絶対に伝わらない話だぞ

ガチャで期待値期待値言ってる奴は統計勉強した事のないアホだからな……
結局は個々人の試行回数に際して標準偏差通りに収まるかどうかの話でしかないのに
母数うん万回回した値を持って期待値ガーって言ってるんだから

やっぱり炎上したから慌てて上方修正したんじゃねぇの
チケット配って実質天井引き下げなら普通に天井引き下げた方がどう考えても好感度高い

>>123

まぁこれよな

そもそも今の経営状況的にユーザーフレンドリーになる理由がない

残ったやつから搾り取る方にシフトする

>>123

どういうこと？

160天井と40配布200天井なら後者の方が多く回せてユーザーフレンドリーじゃないの

>>123

本当のところはわからんけど

発表時に特典を意図して隠してた都合、そう言われても逃げられないのがもう駄目よな

つーか新キャラのパラメータだって、ライブの時点でもずっと隠してた企業だからな……

チケット配って天井下げるなら普通に下げてくれるほうがスマートで良いわ

積極的に損したがるユーザーの好感度も稼がないといけないのやっぱ運営って難しいんだな

アンケートくれねぇかなめちゃくちゃ言いたいことあるから問い合わせはしてるけど

ゲーム体験の話をするなら、仕様変更によって新しいゲーム体験が生まれる代わりに古いゲーム体験を損なう事を許容できる状況なら、他の有名タイトルたちが新作を出すたびに厳しい批判を浴びる事もないんよ

>>135

これ

なんならリメイクで前は出来てたこと出来なくなるだけで普通は非難轟々よ

そんなに生徒と出会って欲しいなら
旧仕様のままピックアップ確率を上げればいいだけの話を
こんなに複雑化させる理由無いだろ

>>16

こうでもしないと謝罪だけして改変(改悪)を繰り返すような運営が実際にいるからな仕方がないと言えば仕方がない。

日本ユーザーなら形だけの謝罪しとけば丸く治るから賢い投稿だわ
信用失う云々も今辞めない奴は今後もやめないから問題ない

というか生徒にあって欲しいと言いながら新規＆復刻で周年4人になるのにガチャの特典でのフォローは400連までなんだよなこれ

>>147

そう

というかヨンハは素直にこれを言うべきだったんだよ

でも嘘の上に「生徒と出会って欲しいから」っていう嘘重ねただろ？

もう切り売れる信用残ってないって

>>151

50%４回通せばいいだけだから問題なし！

>>152

それを嘘だと決めつけるのは流石に意味分からんな

まぁ好きに言ってりゃいいけど

>>126

それはまぁ正論

でもこの「数字で測れない部分」って感覚の領域だから、後々になるほど底に積もって声に出しづらくなるとは考えてるし

今言えるだけ言うのも別に悪くないとは思いますけどね、自分は

謝罪するなら同時に元の仕様のガチャも復活させてくれよ
選ぶ権利くらい寄越せよ

>>84

だから言ってるじゃん「フェス開催の三日前のタイミングで課金に関わるクリティカルな部分の改変発表なんて事態に至った経緯を説明すれば拳を降ろす」って

>>158

常時財布の紐硬くなるやつを増やしただけなんだよね

今後は200連(240連)のストレス死ぬ程上がるし

>>151

周年で回しまくってカケラを荒稼ぎする今までのスタイルを壊して文字についてはパック買ってほしいって意図があるとしか思えないんだよなこの400制限

そしてそれは4人PUと微妙に食い合ってないっていう…

今回の謝罪文+特典内容出しても賛否が分かれてる時点で生放送中に詳細しっかり明示しててもダメだったと思う
結局200連内で片方引いてもう片方を天井交換っていう手法が崩れたのは変らないんだし

>>170

賛成一色にならないから説明しなくてもいいなんてことあるわけないだろ

>>170

ガチャ引くのもゲームプレイの一部なんだからいきなり「お前らのプレイスタイル気に食わないから禁止な」とか言い出したらそりゃ炎上するよね

人が居なくなって静かになった状況を「落ち着く」と呼ぶならそうだな

>>168

ブルアカじゃなければ緩んだかもね

ブルアカはアニバでダブルピックするから320連ストックしてそこからは一切出さない人が増えるだけじゃないかな

今までは限定から周年までで一天溜まってれば良いやだった層も多分そっちになる

主観的なストレスが増えるのはそれだけ行動を変えるんだよね

>>170

スレ内だったり別スレにも書かれているけど、この騒動の最大の原因は運営の態度なんじゃねえの

生放送とかでしっかり説明していたら全然違うと思うけどな

ただの賛否両論で終わりだったんじゃね

>>178

200天井がリセットされるからですね

150とか180で片割れ引けた場合「さぁあと少し引けばもう片方確定だ」とならなくなったのはデカイよ

期待値は上がった！とか言っても結局ギャンブル性が上がっただけ

>>94

確率は同じでも、感情は全然違うね。

旧なら、190まで来ても「まだだ、まだ終わって無い

」だが、新だと「はいはい、爆シ爆シ、演出とか別にいいから結果出して」になる。

釈明が出たから一応表面上は黙った人が多いけど問題はこっからだろうな
単純に偏って50%こぼす人や前ならウイニングランの状態でチャージリセットくらった人がふつふつとフラストレーションを溜めるようになる
それを確率上は有利と言う言葉と特典で抑え込むのはだいぶ厳しい

期待値が高い事は
次の施行で当たりを引ける事と直結してないって何度言えば解って貰えるんだろうか

期待値計算した時と同じだけの母数を施行して始めて
期待値通りの結果だねって確認が出来るだけなのに

ただでさえ小さな不満やガタが積み重なってるのにこういうことされるとちょっとよろしくないよね

>>191

それは前も一緒なので前の仕様に文句がないなら変わらないのでは？

そもそも"確率"は所詮"確率"でしか無いからな
200連で"確定"とは安心感が全く違う

>>197

今回からは200回ハズしたら確定だぞ

回しただけではならない

未だに75%を確定と主張してグダグダ言い続けてる奴が200レスまでいることに驚き