結局新ガチャは射幸心を激減させている時点で運営とユーザーにとって双方ともクソ改変だよ

理論値も何もブルアカのガチャは「ちんちんで引け」と言われるのに何で感情的になっちゃダメなんですかね…
しかもいくら長期的に見れば損になろうが確実な方を人類がそっち選ぶって心理学で証明されているし
てかこのガチャプロスペクト理論に真っ向から反しているじゃねぇか!

人間は感情と理性の生き物です
感情を無視した理論は正論になり得ないんですね

今まで出来たことが出来なくなるってことを軽視しすぎなんよね
多分擁護してる奴もいざ100連外して200連近くでpu引いてリセット食らったら前はもう少し楽にもう1体確定で確保できたのになって多くの人が思うと思うよ
旧仕様で5年やってきたからそれが染み付いてる

確率上ユーザー有利になってるっても
じゃあ旧式のまま報酬付けて有利にすればいいのに、なんで改修コストかけてまでユーザー体験悪くしてんのって話なんだよな

何で75%のことをずっと「確実」って言ってるのか理解できないしその確実が通せるなら同じ石で確実にWPU揃うから安心していいよ

そもそも期待値は上がってると言ってもせいぜい数%でしょ？
そんで期待値通りになって前よりガチャ結果が良くなったなんて個人ではまず起きないし
結局50%外したときの絶望感と前の仕様なら二人とも確保できてたみたいな負の感情のが大きくなってくるんよね

ぶっちゃけ100連で50％チャンスなんかよりもPU当てたら呼び出しチャージ没収がいちばんヤバいんじゃないかな…
今までPU引いてもポイントあったのにこれからはポイント取られるのが単純に心に来る

今までは人権引いてからついでにもう1人も引くかちんちんと議論できたけどこれからは天井前提でちんちんと議論しなきゃいけないからな…

ちんちんに従って二天井用意してください

まー勝ち組負け組は分かれる
50%抜き続ける強者と雑魚に

初めからこの仕様だったらむしろ好評だった

最大の炎上理由は全く引き方の異なるガチャ仕様になってしまう事による反発
大人になってから左利きを右利きに矯正するような所業よ

それこそ今までのブルアカは死んで、データを引き継いで同じ名前の別のゲームが始まるとでも思わないと受け入れられん

結局どんな発表されても旧より新の方が100連から敗戦処理感強いの変わりないっていう状態よ

>>12

10回20回程度じゃ絶対収縮しないから必然的に強者と弱者に分かれるんだ

200連あればみんな75％チャンス(外してもおまけで1人ついてくる)だったのが100連で50%チャンスを複数回行わなくてはいけないという心理的に苦しいガチャになってしまった

いくら200連で天井が変わらなくともね…

そもそもチャージがリセットされる仕様が要らなくない？
無課金でも素体は楽々確保できるくらいにばら撒くならともかく
画像はばら撒き過ぎの例

>>12

期待値は確かに上がる一方でこれがあまりよろしくない気はする

今までの3%の抽選とこれからの50%の抽選では起こる分断の大きさが違う

>>16

その引き方してるやつは旧仕様だろうが新仕様だろうが普通に敗北者だろ

上振れたときはめっちゃテンション上がる
容易に上振れるし下振れるので心臓にわるいぜ50:50は…

>>16

100連目に50%なだけで実際には100連目までで引ける可能性が50%あること抜け落ちてないか？

勝手に勝負した気にならなきゃいいんじゃないんですかね...

結局「仕様が以前のままだったら揃っていたはずなのに変わったせいで揃っていない」というような状況が発生し得る時点で不満が出るのは仕方がないと思う。

言っちゃあれだが200連してPU引けない確立と50%を2回外す確立って大差ないぞ

>>24

いやそれぐらいしか新ガチャのデメリットないんよ

だからみんなそこに言及してるだけで

>>26

というか以下100連と300連以上で引いた人には明確に得

でも抽選って人間の感情揺さぶる行動なんだけどそれで悪感情をより抱かせやすい仕組みにするのはそれはそれでどうなんすかってだけで…

基本的にユーザー有利だよな
そもそも半天井超えるケース自体が文字通り半減するわけだし
ユーザー分断はしらん50%はそういうものです

いい加減ガチャに感情持ち込むのがアホだということに気付け
ギャンブルじゃないんだぞこれ
ギャンブルに感情を持ち込め

反発している人達って要するに「コイントス外して損した気分になるのが嫌」ってだけだからね……

まあガチャって娯楽の側面もあるから感情的に嫌ってのも否定はできないわ
もちろん全部が改悪！みたいに言うのは論外だけどね

>>32

というかこれからのガチャってちょこちょこ引きしている人がお得になるシステム

ガチャがギャンブルじゃないとかなんの冗談なのか
どっちも毎回期待値通りになるわけないのに

50%の勝負をすると主観的には負け越していると感じる生き物だから50:50に感じさせるには70%とかに設定しなきゃいけないんだけど
100連目の50%を意識するガチャ体験はめちゃくちゃ印象悪くなりそうだよねという話をしていたのが昨日までの話よ

>>38

ガチャは天井分石貯めて引くものだからギャンブルじゃないんよ

>>40

正確には「石貯めて天井分確保することで確定要素増やしてギャンブル要素を減らしている」という感じ

>>40

その天井引くまでの過程は何引けるか分からないギャンブルだろ

SSR複数枚抜いても歓喜の感情沸かない人？

喧嘩腰はやめようね

>>43

だってその目的のキャラを引くの為にガチャ回してるんだろ？

何言ってんだ？

すり抜けはただの副産物だろ

>>47

あんた剛の者過ぎるだろ

副産物はないよりあったほうがずっとうれしいだろ…

ガチャで射幸心煽らずしてどうするのか…
そのために限定やらフェス限やらやってる訳やし

>>49

いや別に新ガチャでもすり抜けるしその辺は変わらんだろ…？

本当に何言ってるんだ？

>>40

AIに聞いてみたら、

一般的なソシャゲの有料ガチャは、プレイヤーがお金を払って「何が出るか分からないアイテム／キャラ」を得る仕組みです。

これは心理的・構造的にはかなりギャンブルに近いです。

実際、英国の資料でもルートボックスは「お金を払って、未知の量・質のゲーム内アイテムを得る機会」と説明され、購入による精神面・金銭面・ギャンブル関連の害が指摘されています。

だって

>>52

マジですげぇよあんた…

射幸心を煽られなくなったならユーザー目線いいことでは？
良かったな冷静に引けるようになって

なんか会話がおかしくねえか？
何も噛み合ってるように見えねえ…

ガチャなんかより総力戦対抗戦をもっと真剣にやってみないか？
ガチャなんかよりよっぽどヒリつくぞ

まあ今回のおかげでブルアカに入れてた金全部他社のゲーム回せるようになったからそれだけはメリットかな

副産物嬉しい嬉しくないは手持ちの差じゃない？
有用な生徒大体揃ってる身としては当たって嬉しいすり抜け少ないんだよね
剛のものもそんな感じでは？

今では前より明確に得に感じるからいいじゃんになった
それはそれとして生放送で8時間もあったんだからちゃんと説明する時間作れや生放送中にねじ込むのが嫌なら別で説明動画作って誘導しとけやカスって感じ

>>57

そのためにはガチャが必要なので…

>>34

そうだぞ

だがその「気分」が与える悪感情が人によっては「理屈」を超えることを理解できない派閥もいるからこそ両者の溝は埋まらんのだなあこれが

確率という理屈を信じ切れるならみんなポチポチ機械的にガチャ引いてジンクスとか宗教は生まれないわけだし、個人的にはガチャと感情は切っても切り離せないものだと思うんだよね

単体狙いならプラスやね
常時WPUしてくるけどこの運営

>>64

WPUでも微プラスや

前よりガチャが得になるってことはそれを前提にして配布石を調整されるってことじゃん？
ガチャれる量が減って結局前と変わんなくね？ってなりそうだよね

>>30

そのスペック上の有利に到達出来ない人たちがガチャは優しいんだからお前の引き方が悪いとか何とか言われてモチベを失い続々やめていくのは確定

感情度外視の理論って実は正論じゃないんだよ

>>67

まぁそうなるやろね…

そういうタイプの改修やし

>>67

それな

今後石の供給絞り出すのは大いに有り得る

後追いしてるプリコネがそれだったし

そもそもなんですり抜けの話が出てきたの？
すり抜けって仮天井になんの関係もないよね？

>>65

そもそもの出発点は「ガチャはギャンブルかどうか」だから実は副産物云々は本筋からズレているんだよね

嬉しいかどうかじゃなくてそこに払うコストが存在して、かつ報酬を得られるかどうかに偶然や確率が絡んでくるか、というのが本来の論点

>>72

さぁ？

ガチャはギャンブルじゃない考えらしい剛の者>>47が言い出した事だからその人に聞いて

>>67

ほんそれ

特典が出るまで評価するなとか言ってた連中が配布の増減がわからないうちに賞賛してるの矛盾してんだよね

>>73

だよね？

そもそも天井分石貯めて引くからギャンブルじゃない云々の話なのに急にすり抜けの話して意味わからんかった

>>74

見た感じすり抜けの話は何一つしてないと思うんだけど…？

>>68

でぇじょうぶだほぼ全員収束はしねぇ

勝ち組負け組が分かれる未来が待ってっぞ

>>76

というか、仮に天井分石貯めて引きにいったとして、お目当てが早めに出るか全然出ないかの時点ですでに結構ギャンブルじゃない？

>>77

>>43に対して>>47の返答ですりぬけと言い出してるからだよ

>>80

というかブルアカって凸要素あるから2キャラ分の石集めたところでどうあがいてもギャンブルから逃れられないじゃん!

>>78

まるで今までは勝ち負けが分かれてなかったような言い方ですね……

>>81

やっと理由が分かったわ

この途中のssrってピックアップキャラってことね

そんで相手はすり抜けの別キャラだったわけだ

あとハート増えるの早すぎるから押さえた方がいいよ

投稿と同時に2、3個はバレバレすぎるから

>>82

そうだよ

というか「ガチャはギャンブルか否か」を「確実に入手できる２天井分貯めてたらギャンブルじゃない」として否定するのは定義づけとして不適なんだよね

天井分ある人と無い人で「ガチャがギャンブルかどうか」が変わるのおかしいから

行動がギャンブルかどうかなら分かるけどね

>>79

無駄にならない分の石が減らされなかった時に言ってね

結果が出るまで評価しちゃいけないんだから

>>82

正直100連目で当たりやすくなってるの嬉しい

今までは100連目で確率0.7%程度だから無料100連がめちゃくちゃ助かる

>>84

♥に関しては知らんよ…

付けてる人に言ってくれ…

天井あるガチャでも天井回避の為に祈るのが普通なんや
それがわかってるから確定演出等の演出で煽るんや

まあガチャって天井分貯めずに引くこと自体アホのすることだからな
そのアホ行為すら救ってるのが真ガチャなんだが

そもそも合理的に行くならガチャをすること自体アホだし何ならブルアカをすることもアホになる
合理的になるならゲームやめて座って勉強やら鍛錬やらしていろって話になるんだよね
でも人間ってそれは無理だからじゃあ感情も考慮して考えなくちゃいけないじゃんって話

ユーザーが得する募集回数特典があるならそれを放送で発表しなかったのが謎過ぎる
シンプル発表の仕方がおかしかっただけならまだいいけど燃えたから急遽後付けして鎮火したって推測されても仕方ないような

>>96

そうだよ

俗にいうホヨバ式ってやつ

>>95

結局は説明不足、下手なのが炎上の原因なんよな

ブルアカだけじゃないソシャゲガチャの大前提として、ガチャの仕様変更って運営会社が株主がいるビジネスな以上は「売り上げの低下等で下がった利益を漸減状態にするために、プレイヤーがより金を落とすように」でしかないんだよね

それをブルアカがしてきたのが辛い、そういう経営判断をされたのが辛いっていう部分があるからなあ……ソシャゲのガチャ仕様変更が100%プレイヤー有利で、課金圧が下がる場合(課金が減っても公式が問題ない場合)ってマジでサ終前のみなんだよね

皆が天井で取れるからとか理性的にガチャ引いてるんだったらガチャ配信や動画なんで流行らんからな

>>98

なら上にもあるけど馬鹿みたいに毎回30連ぐらいしか回さない人も救われてるのでは？

>>102

というか新ガチャって「1天井回して撤退組」だけが損するようなグラフである

それに特典でカバーって感じ

>>98

じゃあめちゃくちゃ神じゃん

繰り越し無しだったら既存の天井ポイントシステムの劣化だったけど100連当たらなかった限定→1ヶ月後の別の限定ガチャで100連確定ってデカいわ

人によっては天井まで貯められずに引くユーザーは一定数確実にいるぞ(リア友達の1人がそう)

ガチャでの大爆死で受けてる部分が配信や動画に一定あるだろうしな
神引きと爆死どっちも見てて沸くのはそういうことよな

>>107

その限られた場合って200手前でようやくピックアップ引けたっていう本当にごく限られた状態だからなぁ…

それは新ガチャだろうが旧ガチャだろうが関係なくもう大敗北してるという

>>110

モンストのユーチューバーをここで叩かれてイライラしてたんだな…

>>109

大敗してようが限られた状況だろうが前より負けうるってのは変わらんからしゃーない

極論90％で今までより得で10％で死ぬけど全体的には得なガチャとかに改修されたら嫌だもん

感情とギリギリで引いた場合を除けば基本的に改良だからまあええかってなる
確率だけじゃなくて実質天井も引き下げられてるし

旧ガチャは24000石でピックアップを2人揃えられる確率が約75%
新ガチャは約64%だったけど募集回数特典で77%まで上がってる
特典込みにすればあらゆる条件でユーザー有利なんだ

…例えば190連目で引いたら損した気分になるっていうのは否定しないけど…
旧ガチャの0.7%を190回で引けたのと新ガチャの0.7を189回+50%を1回で引けたのはそもそもの前提が異なるっていうか…

>>110

ガミくんを叩かれてブルアカユーチューバー晒してるの恥ずかしいと思わないのか？

>>114

>>110がモンスト儲ってだけ

いやさ、頭ではこれから先何年もガチャ回してたら確率的に有利なのはなんとなくわかるんよ
けど0.何％を何回も外すのと50％を外すのじゃストレスが違うんだよね
それに今まで出来たことが出来なくなってるってのが1番ダメだと思ってる
その期待値とかが収束するまでの何千恋分で絶対前のガチャのほうがよかったってことが起きる時点で改革としては失敗に入ると思う
あとは単純に運営の説明不足、特典は最初に言っとこうよ…

発表はサラッと流されるしヨンハは謎のRTだけして放置するし妙なムーブメントのせいで必要以上に荒れたな

マスターを副業してる先生なんだが、単に半天井追加だけにできなかったのかなって気持ちと、比較にできないくらいFGОのガチャってヤバいんだなぁって気持ちが2つある

>>123

多分言葉の意味を誤解しているんじゃないか

おそらく言いたいのは期待値"に"収束するだろうね

>>120

>>121

艦これとかウマ娘とかfgo対立煽りの時だけ出てこないのにモンストだけ必死に擁護しようとするの本当だな

課金圧が高すぎるゲームとして｜あにまん掲示板お生まれ変わりいただいているbbs.animanch.com

モンスト守る時だけレスポンス早くて草

管理人もそうだけどこの手のソシャゲ荒らしスレ好きな層って明らかにモンストやってるよな
モンストやってるというよりブルアカとか他ソシャゲ叩いてモンストだけ叩かない正真正銘の儲

なんか新仕様の方がいいって言ってる人やたら喧嘩腰なこと多くない？
新仕様の方がいい人も旧仕様の方がいい人もどっちもどっちなんだろうけど、ここにもなんかイライラしてる人いるし……
やっぱ人は自分の方が正しいって認識があると凶暴になるんですね……

実装直前まで来て細かい説明全部ユーザーに丸投げなんだよね
すごくない？

正直ブルアカに限らないけどソシャゲ煽りスレ立てられてる時ってモンストだけヘイト避けてる上にモンストだけ煽りスレ立てないからモンストユーザーがそういう集まりにしか感じられないんだよね

>>132

それモンストに反応してる奴が1番攻撃的っていう皮肉？

>>132

確率って言う不動の部分を抑えてるからな

>>136

話逸らしてるようにしか見えないからやめとけ

新ガチャ派が攻撃的に見えるのはまあうん

>>132

ちゃんと建設的な意見を言っている人も勿論いるから簡単に「多い」と考えるのは危険だぞ

どっちの意見にも過激な奴と穏便な奴はいるもんよ

それむしろ旧仕様派がレッテル貼ってるってことになっちゃうよ

>>130

>>135

モンストもブルアカもやってるけど、マルチ抽選と不適切発言炎上でめちゃくちゃ煽りスレ立てられるんだろうなぁって予想してたけど、そんな事なかったからソシャゲ関連の煽りスレ立ててるの害悪モンストユーザーなんだろうなぁって思った

ブルアカとかウマの時とか叩きネタ見つけた途端にしつこいのにね。他所のソシャゲに迷惑かけてmixiのやる事全肯定してモンストの癌になってそう

ソシャゲ憎む予兆が見えてきたら、思い出が黒字のうちに逃げた方がいいですよ

ソシャゲ生放送はソシャゲの話ほとんどしないので、忠誠心(ロイヤルティ)高い人以外はあんまり面白くないと思う

z.wikiwiki.jp

>>142

1.5天井確保してたなら何もかも関係なくないか？

2天井の確率が下がった上で1.6天井分の石で済むようになったんだから

>>144

俺達は所詮外野だから好き勝手言ってればいいけど、yostarは商売人なんだからユーザの感情は勘定に入れないといかんでしょ

結局サービス業なんてもんは、いかに客を気持ちよくして金を払ってもらうかなんだし

忠誠心(ロイヤルティ)でなんか笑ってしまった

まず括弧つけてカタカナ入れる理由が無さすぎるしカタカナも若干間違ってるのギャグレベル高い

>>110

そらこの投稿者は「170連でもPU出たら撤退！少しでも石温存！」って理論を提唱してる人なので、この仕様変更で思いっきり得をする側だからな……

ゴリッゴリのポジショントークでしかない

あまりにも正気の人間が使う物とは違う言葉を使う奴が生えてきてるな…
擬態できてるつもりなのか…？

>>151

反論と過程と結論が狂い過ぎてて何とも言い難いんだが…

ピックアップ2人確保なら1連目から69までは新旧の確率は変わらずに70以降は全面的に向上してるし

1天井で2人確保にしても新方式の方が高確率で行えるし

下限が上がって上限が微かに上がる都合上提示されたプレイスタイルなら関係ない…というか寧ろ連続で2天井を引いたせいでどうにもならなくなる…みたいな飛び抜けた不運が発生しなくなる方が大きいと思うんだが…

そもそも90連で50%2回ってなに…？

>>157

細かくはお知らせを読んで欲しいけどどっちもちょっと違うかな

70時に1枚貰えるのはあってるけど70だけじゃなくて130,150,170の時に貰えるから200連で40連分貰えるよ

同じように270,330,350,370でも貰えるね

100連毎で考えると80回分の石で済むよ

特典回数については複数のピックアップ募集間で累計回数は共有して加算されるそうだよ

蓋開けてみて募集チケットではチャージカウントは進みません！
とかだったら面白いけど

>>163

チケットでポイント貯まった旧天無くして、その補填で入れた特典に有りませんは無いでしょ流石に

あったら？燃やすかな

上振れなくなるんは残念やけど個人的には200連回しても星3生徒0人がなくなるんが一番嬉しいわ
2年前のキサキガチャとこの前の制服アカネガチャでコレ食らったし

期待値だどうだと喚いたところで結局なんでガチャ据え置き+αじゃダメなのか説明がない以上ただ数字遊びでこっそりすけべしようとしてるようにしか見えないんだよな

>>169

というか他ソシャゲでリゾートイベントでカジノ要素いれた奴があってその最終ステージのギャンブルの期待値が1.25倍何だけどその感想で「本当に期待値的1.25倍なの？」という意見がちらほらあるのよ

何が言いたいのかというと普通に確定がないと悪感情が出るのは当たり前ということですね…

75％が77％になったからお得！って言われてもたった2％のために敗戦処理しなきゃならないのキツイ過ぎるわ
せめてキリ良く80％にしてくれよそれならまぁ納得されたんじゃないの？

俺思ったんだけど変に仕様変えずに今回上がったらしい期待値相応に単純に排出率がほんのちょびっとでもアップしてたら皆幸せだったんじゃないだろうか

>>176

そいつ何に対しても噛みつくアホ

そういうやつはどこでもごくわずかな数いるから無視

>>175

ピックアップの排出率を1％にしてくれればみんな泣いて喜んだろうになぁ…

>>175

今動いているモノを改善しましたってのと改善して新しいモノにしましただと大違いだからな

特に納得させる説明が一番時間がかかる……

諸々見てると、運営に対する直球の罵倒として「商売が下手」って感想を抱かざるを得ない
気持ち良くガチャを引けなくなったことによるゲーム体験の低下が招く損失を軽く見過ぎていると思う
いやまあ、神名文字パッケージとかで確実に課金させたい(そっちに誘導出来さえすればOK)という意図なのかもしれんが…

俺は確率をスパロボの命中率と同じだと思っている
100%未満は全部外れだから信用に値しない

まぁお金に関わるところなんだからユーザーに解釈任せるんじゃなくてちゃんと運営が責任持って説明しろよだからなぁ