50％で外すのが嫌←これなんなんだよ

どうして100連以内に2人お迎えするって強気な発想にならないの？

それができたら苦労しねぇよ

なんでスレ画像こんなガビガビなんだ？

お前はそれを何回したことあるか言ってみろ

その50%より厳しいからではないのでしょうか

50%外して負けるのはもう仕方ないけど50%勝ってもそこから全然負けられるのがもっと嫌

100連の75%は外す前提なのに200連の75%は引く前提の皆さん

50%って数字だけなら聞こえはいいんだが
130人近いすり抜けの中から50%の確率って言われると一気に信用出来なくなる不思議

50%を外すのが嫌じゃなくて
外した時50%と0.7%じゃあ前者の方がダメージデカいって事だろ

このカテで何回爆死画像でスレが立ってると思うんだ

別ゲーの例だすけどグラブルで宝くじみたいなので当たるっていうサマーフォーチュンってイベントやったのよ
それで50%の人が大当たりっていう大盤振る舞いしたんだけどクソほど大炎上したんだよね
この話を「ユーザーが悪い」なんて安易に考えず少しまともに考えたらわかる話なんだわ

単純に３％の当たりと５０％の当たりを引く時の感情は丸っきり違うんや
後者を外した時のガッカリ感と無力感はエグい
他に当たりを引いてる人がいるなら尚更

今回のだと50%2回連続で外す人が25%存在するんだけどそれでガン萎えしない自信あるのかな
俺は無理

>>17

それいいな

1なら当たる、2なら外れる

下のダイス結果の順で抽選がされたものとする

dice10d2=2 1 2 2 2 1 2 2 1 2 (17)

結局のところ感情論だけで数字で判断できないやつが騒いでるってこと！？

>>21

敗北者…？

>>21

す、素振りと思っておこう！

50%って特性なしのでんじほうやで
お前らメガシンカしないライチュウで毎回でんじほう当てれる自信あるか？

>>21

ダイス振ってみた本人だけどこうやって少ない試行回数だと結果が偏るから50%は嫌なんだよな…

しかも100連って気軽にできるものでもないし

>>22

数字も非情だが現実はもっと非情であると皆知ってるんや…

>>11

みんなが負ける勝負に負けるのと半分は勝ってる勝負に負けるのは惨めさが段違いだからな

東大に落ちるのは悔しいことだが自動車免許に落ちるのは悔しいで済む話ではない

免許は必要なものだし努力で取り返せるから再挑戦しようという気にもなる

でもソシャゲはどうだ？惨めさは惨めさのまま積み上がるだけ

この絶望の差がなぜ運営にはわからねえんだ

ガチャなんて射幸心煽って引かせるもんなのに、感情論云々言ってるのはなんなんや?

ブルアカ始めて約半年間アニバ以外全てのガチャを「欲しい子1人を24000石払って確実に取る」(場合によっては早期撤退)って形でしか引いてない俺、1天2キャラ狙いのギャンブラー達の気持ちが理解できない

400連やっても4回しかチャンスは訪れずそんなんじゃ確率の収束なんて起きるわけないから平気で偏るんよなぁ

>>22

数字で判断するならそもそもソシャゲのガチャを引くことがナシなのだが

どうやら君は感情で判断能力が落ちているようだ

>>30

ほぼ期待値通りの結果になるまで引き続けられる大富豪かみんなのガチャ結果を喜べるアンパンマンかガチャシミュレーター気分の一般人のどれか

期待値という言葉を信頼しすぎな気がする

ぶっちゃけ50回ごとに25%のがまだ外れてもいいやぐらいに思えて気楽だったと思う

期待値高い分、外した時のメンタルダメージも火力高いんよな

というか3%だろうが50%だろうがいざ引くときは「当たり」か「ハズレ」の2択なわけで
あと確率なんていくらでも偏るのに期待値とか理論値だけで確率論分かった気になってる人も感情だけで意見言ってるのと大差ないと思う

わずかに上がった期待値の恩恵を受けるためには何万回回さなきゃならんのか計算できん奴が感情で擁護してんだよ
個人のガチャ程度の試行回数に期待値持ち出す方が数字を理解してねえだろ

>>31

いや基本的にはみんなお前と同じで1天1人狙いだよ

ただお前が早期撤退する場面で2人目狙って追いかけてるだけ

>>26

一応99連までに引ける確率も50%くらいあるからでんじほう2回は撃てるぞ

つまり全然当てれる自信はない

>>43

ばくれつパンチ2回チャレンジと考えたら？

…うーん

>>33

とにかくなんか逆張りしたいだけなんだろうけど何も言わない方がええよ･･･かっこ悪いし･･･

>>48

自分が一番感情論なの草すぎるだろ

>>45

やっぱこれ見てもどう考えても得とは思い難いんだよなあ

だって天井交換の保険がなくなるし

今までなら200連で挑戦しつつ引けなかったキャラの片方の確保は安定したけど今後は常時博打打たされる

交換ポイントの利便性を上回るほどのもんとはやっぱり考えられない

>>43

ストーンエッジや気合玉ですらワロスエッジワロス玉だから50%なんて当てられる自信無い

1回期待値通りにならなかったからその次は収束して期待値通りになる！
ということにはまずならない
ブルアカに限らず今まで色んなゲームでガチャ引きまくってればわかること

>>50

200連分用意したとして、100％で一人、７５％で二人って言うのは変わってないはずなんだが心情的に変化がある人がいる

確率の誤謬の面白い所が出てしまってる

>>52

それはみんな分かってるけど、元の仕様からそうなので今更言及されてないだけでは？

>>50

旧仕様でも１天井内で片方引くのは確定じゃないけどね

25%で両方引けずに２周目行かされる

保険というなら2PUで最悪400連必要だったのが今後は320連で済むっていうのもまた保険じゃない？

200連目安課金や貯蓄してきたのにそれを変えてきたら文句も言いたくなる
WPUという仕様はそのままだろうし

ホヨバ式ガチャ採用してるゲームやればいやでも分かるよ

>>56

今まで通り200連目安でもキャラ獲得面では損はないよ

>>53

心情も何もWPUで任意の確定が削られるのは明確な変化ですからね

上振れ（200連分で2PU確保）はほぼ変わらず下振れ（0PUで2天井続行）は大幅に改善されてるのに確率の面で批判するのは無理筋すぎる

ちなみに人間ってガチの50%は損の記憶の方が強く影響するから嫌うよ
これは危険を避けるための体感だから理論立てても無意味なんだよね

200連は等しく0.7%だったからこそ気楽だったし片方出せばウィニングランだから安心感も大きかったけど
今回のは50%チャンス(トータルで見ると75%)を2回成功させてはじめて前者に並ぶわけだからそりゃいい気がしないわな
まぁ特典あるからなんとか…って具合だけどそれすら50%チャンス外したりでいくらでも変わるし

>>60

これは詭弁だね

200連を基準で語るべきところを勝手に回数すりかえてる

100連目で負けるとキリのいいタイミングがなくなるのは嫌かな

確率と確定だと多少効率悪くても確定を選ぶ人がいるみたいなのもあるよね
ポイント交換消して欲しくなかったなぁ

旧仕様の200連75％は外れたら外れたで潔く諦めて撤退って手が取れるが新100での75%は外したら絶望しながら最大100連引き続けなきゃいけないって心情的違いがある

で仮に100連75％を通してもそれで達成ではなくもう一度100連75%を通さないと以前の200連75%と同じ結果を得られないってのが問題なんよ

旧ガチャに特典つけてくれ

てか確率が一緒ですって正直擁護になってんのかな
なんのためにガチャシステム改変なんてするかって収益アップの目的だろ？
ユーザーのガチャの焦燥感煽るためって明白じゃんこれ
その時点で不愉快だろ

>>66

旧仕様の200連で2PU揃う確率は新仕様の234連で2PU揃う確率とおよそ同じなので、何も考えないでも200連回して特典で40連チケット貰える時点で上回る

最低値はどちらも0PUと天井の合計1PU

純粋に得するだけ

多少の効率を代償に安心感を削ってきたから人によっては受け付けられないよなって感じ
やっぱずっと博打はしんどいよ

>>66

特典チケット40連のおかげで200連石でPU2人引く確率は旧仕様より上がってる

もういい加減２００連でピックアップ片方お迎えしてもう片方を交換するって人はネクソンから憎まれてるっての認識したほうが良いと思うよ

一天分全部使うと仮定して、これまでは一人引ければそこからはウィニングラン気分だった。
ただ今回からは一人引けても二人目まで当てる必要が出てきた。
釈然としない人は、これが何というか工数の増加とかゴールが遠ざかったみたいに感じてしんどいんじゃないかね。確率的な話は理解したとしてもだよ。

>>75

自分たちが作った仕様でユーザー憎むとかクソバカにもほどがあるだろ

>>71

シングルピックアップなら俺も純粋に得してると言えたよ

でも実用上は違うからねえ

>>74

途中でどんな過程を挟もうときっかり規定数で100%になるって安心感はまるで別者よ

旧仕様でも200連でPU2人揃えるのは全然確定じゃないんだけど何かそこは安心感あったみたいに語る人多いよね
片方引ければ安心って、その片方引けずに絶望しながら2週目回す経験なんて皆してるはずなんだが

>>79

どっちのガチャでも規定数で100%になるのは400連した場合だけだけど

>>80

2キャラとも推しってケースはさしてないから

推し確保しつつもう片方も可能なら欲しいなーってムーブは別に自然だろ何言ってんだ

>>83

それは新仕様でも可能では

>>77

バカじゃなきゃ普通にやってれば無料百連あるから何時もより気軽に回して４人ピックアップだから普段の備蓄で足りない分石買ったりするしフェス限の性能のいいキャラ重ねるために追いガチャも捗るこのタイミングでこんなクソみたいな発表するわけ無いだろ！

ガチャ、というかゲーム体験として感情は大事
200連までに片方引けたらあとは確定勝利ウイニングランという「気持ちよさ」を廃するのはそら反発出るやろって話

特典報酬持ち出して「同じ石の数で回せる回数増えてるんだぞ」って言うならまだ擁護になってると思うけど
理論値持ち出して「確率的にこっちの方が得だろ」は擁護になってないぞってだけなんだよなぁ

>>81

自分は割と以前から150～180あたりで引いて200で相方交換勢だったから前と同じならげんなりするかな

50%通るならそりゃ別だけど普通に偏る可能性はどうしてもあるし

『「200連：期待値75％」を1回通す』
『「100連：期待値75％」を2回通す』
この違いの感覚って、机上の数字では測れない差が間違いなく存在すると感じるんだよな

任意保険なんてなくても生活できるけど誰だって「もしも」が怖いからかけるだろ
心理的な安心感の価値は全然あるよ

ガチャ爆死だらけじゃねえか

>>93

違うよ

募集回数特典が出た時点で

①200連で期待値75%を1回通す

②240連で期待値76%を1回通す

の二つでしかない

これを比較して何故か①を選んでる

>>101

違うよ

確定の仕様の違いをわざと無視してる

チャンスタイムに収束させるってハズしたときの失望感エグいからなぁ

確率ってあくまで一回ごとに計算されるからやっぱ偏るよね…

dice10d2=1 2 2 1 1 2 2 2 2 1 (16)

半丁博打やFXハイアンドローすら外れるのに5割って当たる気しない。

24000の1天井以内にガチャで1人引いたら自動的にまた片方も天井交換当たる安心感ハンパないわ。別にガチャで動画映え目指してるYouTubeじゃないだし

>>99

これとか確率通り50％になっているけど>>21の仮定に従うなら最後3つに当たりが固まってる分途中の勝率が2/7、つまり約28.5%なんだよな

個人の意見としては50％って言われてこの結果が出たらまだ続けようとはならないなぁ

>>108

計算出来ない馬鹿が多いのと人間に限らず生物は物理的精神的問わず環境の変化を極端に嫌うからだよ

理論的に説明されても自分に不利益が降りかかる可能性が僅かでもあるなら感情が受け付けない

>>108

頭では理解してるが気持ちがついてきていない

>>108　反発してる先生のアロナはなんだかんた今までPU仕事してくれてたからな

現状旨みを味わってなくてリスクばかり目につく状態だから仕方ないよ

>>108

募集特典が発表される前の反発が尾を引いてるのと

確率論者と感情論者の主張が衝突してるだけ

>>111

稀によくあるっていうアレよね

直近3回くらいの結果が感情的になる範囲だろうから思った以上にキツいと思うで

>>108

どれだけオマケあっても、ピックアップを貫通されたら怖いだろ⁉️

別ゲーのFGOガチャで素体と凸でかなり痛い目にあったし。

>>108

200連と320連

この120連のボーダーの差を殊更に小さく捉えさせる論者の意見には賛同できない

>>112

感情だけで噛み付いてるのは馬鹿だけどガチャなんていうギャンブルを計算だけで分かった気になってるのも充分馬鹿ではあるぞ

今反対してる人もPU50%で勝利した人は大歓迎ニコニコするよ
それは確実

>>121

それを言うなら400連と320連の差では

今までのシステムが仕組みとして分かりやすかった
→この分かりやすかった仕組みの一番の利点(のように見える部分)を改変
→利点だと考えられてた部分が消えたように見える

こんな感じかなぁ…

確率論者は今までの400連とかいう悲劇も仕方がなかったって奴だで片付ける連中だ
きっと感情がない

仮天井って外れるとめちゃくちゃ損したような感覚になるんだよな
実際には同じ確率で当たってることもあるんだけど嫌な記憶の方が残りやすいじゃん？

>>127

その最悪のケースである400連が実質的に320連に緩和されたって言ってもイヤイヤ言ってる人達にどうコメントすればいいってんですか

節目の50%チャンスが殊更「外した時のリスク」を大きく見せてるんだよ
上の方で見かけたけどこれなら小刻みな感覚でちょっとだけ確率上がるほうが期待値を同じにしてもよっぽど心理的な負担は減る

>>127

実際仕方ないからなあ

400連PU0は経験済だけど50連以内で当たったことも何度かあるし

石が2天井切ったことが一度もないから

dice10d2=2 1 1 1 1 1 1 1 1 2 (12) の結果見た感じ結構外れが連続することもよくありそうってのがあれよなぁ…

>>135

何だろう、何でこんなところで運を使っちゃったんだろう…

>>135

くそつよで草

こういうのと先の時代の敗北者が明暗分かれるのが

"これからのブルアカ"な

前までの黄金ルートの確立が約75%って事は大体の人が一度は経験してるって事で滅茶苦茶な大爆死をしてる人は相対的に滅茶苦茶少数である事を考えたら大爆死はフォローされるようになったと言ってもそりゃ共感されないよ
だって大体の人は踏んでないんだから

旧仕様のピーク地点である200連の瞬間ですら新仕様を上回らないようになったんだからもう計算すらする必要ない
全ての区間で新仕様が有利

>>141

そんなことはまったくない

50%勝ちまくる人間と負けまくる人間の合算で期待値算出されてるということを念頭に置いた上で
新仕様が全てのケースに置いて勝るね
敗北者は知らん

200連天井という安全ラインが壊れた時点で今までと違って当たりやすいとか言われても納得できやしない

>>141

ん？どういうこと？例えば４０連で最初のピックアップ引いた場合残りの１６０連でもう一つのピックアップも確定するってこと？

いやリセットが追加されてるだけで200天井はあるだろ

>>140

とりあえず噛みつきたいから文章読んでないのは分かったよ

自分が言ってるのは前までの片方取ってもう片方交換ルートは誰しも一度ぐらいは経験してるだろう程度の確率である一方、酷い爆死は経験者自体が少なくそこへのフォローがなされたとしても実感がわく人が少ないんだから共感を得られるとは限らないってだけの話なんだから

>>147

>>150

リセットって知らない？

>>152

天井前に引けてよかったね

50%に勝ったとしても既に100連した後にもう片方のPU引くのにここから最悪200連かあってなる
これがキツい
感覚的にゴールが大分遠くなってる

200連天井という安全ラインが壊れた時点で～
って言っておきながら
リセットって知らない？
はアホすぎて笑う
引けてるやんけ

そうか、50%で当たるなら100人中50人は当たってるもんな
もしも外れを引いたら半分は、50人はあたりを引いてるのに自分は外れをひいてしまった
とても悔しくて惨めだもんな
これが100人中90人とか95人97人外れなら
みんな外れだし俺も外れか～ってなるけど

天井抜きに引ける確率込みで今までよりちょい上なんだから安心してIKEA
これからはどっちかってーと10連チケ取り切る区切りがガチャ最高効率狙う上での目安になる

>>146

そのケースでも新仕様が有利らしいからその場合はそう１６０連でピックアップキャラ引くのが確定する

新仕様で旧仕様同様の200連撤退ができるのは40連以内にPUが出た場合だけでしょ
190連まで出てこないことだってザラだよ

>>161

その通り

ガチャの中に「負け」の体験を追加しちゃったんだよね

この勝負に負ける度に「自分は誰かより損してる」と突き付けられる

わざわざ金出して負けたいかね

>>161

一点に確率が集まってる都合上システムの恩恵を受けられたかが前よりはっきり出るんだよなこれ

>>165

その190連ピック無しのケースそのものが半天井で減るからよ…

それでも190行く運の悪さだと従来の200到達より引き弱なだけだからさ…

ガチャ引きに行きながら確立外すのが嫌ってマジで何言ってるんですか？？？

>>171

えっその理屈なら前から自分より石消費しないで引けた人に負けてますよね

まー50%だからね
100連ごとにだし普通に考えてまず収束しない
1000回引いて試行回数10だぞ
マジで上のダイス勢みたいなボロ負け大勝がポンポン出てくるからな

あまりに確率が高いor低いと人間って自然とあきらめが付くものなのよ
問題は50%という高くも低くもない数字で真っ二つに分断されること

旧仕様のまま天井を160連にする
旧仕様で天井を200連のままでオマケの追加
ここらへんのが大騒ぎにならなかったんだろうなとは思ってる

確率を外すのが嫌なのではなく半分が勝ってる確率を外すのが嫌なんだなあ
数字の前に言葉の理解を頑張らねばな

ギャンブルやりながらギャンブルで負けるのが嫌ってどういう理屈やねん……

ポイント交換っていう不動の最低保証を消して得たのが期待値の数%上昇と50%ガチャとかいう特大のクソだけって…

>>184

理屈でギャンブルやってないからだよ

感情論に否定的な人もいるけど
それはまったくの間違い
うれしい、楽しい、悔しい、これは感情問題
感情の問題

そもそも娯楽は楽しいという気持ちを享受するための感情活動
感情的なものがそもそもの根本で感情論だなどと言って否定するのは全くのばかか問題をすり替えて煙に巻くような詭弁でしかない

感情でガチャ引くわけだしな感情論になるなは無理

>>171

ホヨバ式を一回でも体験すれば仮天すり抜けからの虚無ゲンナリ作業感を知れるから全く賛成できないんだがな…

>>135

こんな感じの人も新仕様で出てくる訳で

上の雑魚に新仕様最高！負けたんスか？する

泣く

>>194

てか感情コントロールしてガチャひかせるもんじゃないんすかね…