関張おまけに劉の3人がかりでも勝てないやつだから趙でも無理だろう

人中の呂布馬中の赤兎とまで称えられた男だからな
一騎打ちじゃさすがに趙雲でも分が悪そう

関羽と趙雲では「知力」はどっちが上なんだろうな

趙雲て関羽や張飛よりは弱いんじゃない？

呂布より強いのはいないからな

マスクデータで武力130

>関羽と趙雲では「知力」はどっちが上なんだろうな
知力はほぼ五分だと思うが関羽は変にプライドが高くて扱い難い所があるか超雲は我が無くて任務に忠実だから使いやすいのは間違いなく超雲。

三国志演義だと曹操配下の６人で挑んで引き分けてたよな
夏侯惇・夏侯淵・許チョ・典イ・リョケン・もう一人誰だ李典？
趙雲ひとりじゃ勝てないだろう
趙雲は万夫不当だが呂布は５万とか１０万夫不当だろう
格が違いすぎる

一騎打ちできるし弓も一流
兵の指揮もうまい
そして忠義の士

最初のほうの光栄三国志では有能軍師にもなれた趙雲

趙雲ってブラック企業の蜀だから重用されてただけだろ

徐晃だったら勝てる

軍師になるには知力が少しだけ足りない
政治が８０もあるのが理解できない
そんなエピソードないやろ

実際には一騎打ちってどの程度やってたんだろうな

>最初のほうの光栄三国志では有能軍師にもなれた趙雲
あれはさすがにやりすぎ
ゆえに初代だと呂布賈詡の次に引き抜いてたな

>実際には一騎打ちってどの程度やってたんだろうな
孫策とフトシは史実にも記載あるんじゃなかった？

>>実際には一騎打ちってどの程度やってたんだろうな
>孫策とフトシは史実にも記載あるんじゃなかった？
呂布とカクシも記録がある

趙雲ほどの人材を使いこなせなかった袁紹と公孫瓚

呂布　vs　ケイ道栄

横光版じゃ典韋とキョチョ同時に相手してあしらってたな

そもそも趙雲って史実だと一騎打ちで強いエピないよ

>呂布　vs　ＫＤＡ

>横光版じゃ典韋とキョチョ同時に相手してあしらってたな
馬超「マジかよ許チョの名前聞いただけで逃げた俺がカスみたいじゃん・・・」

>呂布　vs　ケイ道栄
孔明評　まさかりをよく降る零陵の小人

呂布は強いけど軍師が陳宮だから駄目
ハンデだ

横光三国志初めて読んだのがケイドエイの話だったから
趙雲が最強なのかと思ってた時期がある

>呂布は強いけど軍師が陳宮だから駄目
陳宮「待て何献策しても無視されるんだぞ実質ノーカンだろ」

そもそも呂布が関羽と張飛と同時に戦っても渡り合えてたのは演義の創作なので
実際の史実だと関羽のほうが顔良を討ち取ったと明確に記載されてるデカい武勇伝があるので関羽個人で呂布より強いと思う

張遼もなんか十数人と連戦で戦って勝ったとかいうエピソードあるし呂布軍出身は頭おかしい

史実なら一騎打ちとかしないしな

>軍師になるには知力が少しだけ足りない
>政治が８０もあるのが理解できない
>そんなエピソードないやろ
劉備の呉侵攻を敢然と反対した硬骨漢
孔明すらできなかった

光栄三国志の何作目か忘れたが
武力100 呂布
武力99　張飛
武力98　関羽　趙雲　馬超
武力97　許猪
だった

>>横光版じゃ典韋とキョチョ同時に相手してあしらってたな
>馬超「マジかよ許チョの名前聞いただけで逃げた俺がカスみたいじゃん・・・」
喜べよお前も史実で珍しく一騎打ちしてる男だぞ
エンコウさんに若い頃殺されかけた話だけど

>張遼もなんか十数人と連戦で戦って勝ったとかいうエピソードあるし呂布軍出身は頭おかしい
なんでそんな南斗十人組手みたいなことしてるんですか・・・

黄忠「儂は…？」

>黄忠「儂は…？」
なんかヒゲの長い人がお爺さんと同格なんてありえないし認めねえって駄々こねてた

一騎打ちっていうか
史実だと関羽は相手陣営の顔良を発見するやいなやそこに突入して刺し殺して敵軍はこれを防げなかったって記述だからな
これはこれで伝説

>なんかヒゲの長い人がお爺さんと同格なんてありえないし認めねえって駄々こねてた
あのヒゲは年長マウント取るクセして自分は年上を敬まないとんだダブスタヒゲ

何で黄忠は最後に呉の陣営へ一人で特攻したねん

>黄忠「儂は…？」
あんた荊州でも多分そこそこ名門だろうにろくに記載ねえわ家断絶してるわで…

史実と違い盛られまくってるキャラだしそもそも一騎打ちできる身分じゃない

>何で黄忠は最後に呉の陣営へ一人で特攻したねん
してない
夷陵の前に病死した

>関張おまけに劉の3人がかりでも勝てないやつだから趙でも無理だろう

劉備って実は武力そこそこある説

>No.1424254270
こういうの見てたら戦国時代の日本の三間槍みたいなのでファランクスしたら速攻討ち取れそうなんだけどなあ
竹は中国にも豊富にあるから材料も困らないだろうし

演義準拠か史実準拠かでだいぶ強さ変わってくるんだが
演義だと趙雲が関羽張飛より強いと錯覚しそうだけどそれでも呂布だって演義じゃ劉備率いる3人でようやく撃退できるくらい盛られてるんだからどっちにしても趙雲じゃ勝てないだろう

>史実だと関羽は相手陣営の顔良を発見するやいなやそこに突入して刺し殺して敵軍はこれを防げなかったって記述だからな
>これはこれで伝説
顔良は関羽認めたけど「おっ関羽やんけお前のトコの大賞うちにおるでー」って言いに近づいてやられたとかいう話もあるしな

呂布は赤兎馬っていうボーナスキャラが付いてるしな…

>>関張おまけに劉の3人がかりでも勝てないやつだから趙でも無理だろう
いずれまた会おう忘れぬぞ劉備兄弟

>赤兎馬っていうボーナスキャラ
あれは虎牢関191の呂布の乗馬でそこで3歳として
樊城の戦い219年の時もまだ関羽の馬として（推定30歳オーバー）戦場で駆けてたんだろ
その後朱然に与えられたがエサ食わなくて死んだって話だが
まぁ今まで生きてる方がおかしいし

正史で「人中の呂布、馬中の赤兎」と記録された実績は考慮しないとな

子供背負ってる時の呂布は「とんでもない奴に出会ってしまった」と関羽に言ってたくらい弱体化してた
つまりその時なら趙雲の圧勝　超運が良かったね！

>No.1424255590
身長190cmとか2ｍとかだったんだっけか
曹操が150cm台だったしリーチでまずどうにもならんハンデがあるよな

>三国志演義だと曹操配下の６人で挑んで引き分けてたよな
>夏侯惇・夏侯淵・許チョ・典イ・リョケン・もう一人誰だ李典？
そんなに

>一騎打ちできるし弓も一流
うん
>兵の指揮もうまい
うん
>そして忠義の士
う……うん？

>関張おまけに劉の3人がかりでも勝てないやつだから趙でも無理だろう
劉備戦力にならなくね？
騎乗だと左右からしか攻撃できないんだし
関羽張飛二人がかりで倒せないってだけで十分だけど

実際一騎打ちって効果あったの？
孔明なんかその隙に敵陣を攻撃しそうじゃん

>顔良は関羽認めたけど「おっ関羽やんけお前のトコの大賞うちにおるでー」って言いに近づいてやられたとかいう話もあるしな
それはとしあきの妄想考察含む部分で史書には無いよ

>実際一騎打ちって効果あったの？
指揮する人間一人死ぬだけでその部隊が機能しなくなるから有効だろう

>>最初のほうの光栄三国志では有能軍師にもなれた趙雲
>あれはさすがにやりすぎ
>ゆえに初代だと呂布賈詡の次に引き抜いてたな
最初の三國志だとコマンドを間違えて入力した場合に軍師がいないとキャンセルする機会がなくそのまま実行されてしまい不便
それでプレイ可能な陣営にはなるべく知力90以上を用意したんじゃなかったかな
趙雲・袁胤・劉琦あたり

>趙雲て関羽や張飛よりは弱いんじゃない？
趙雲と何十合も打ち合った文醜が関羽には完敗だからな
あと関羽自身が自分より張飛の方が強いと言ってる

>>顔良は関羽認めたけど「おっ関羽やんけお前のトコの大賞うちにおるでー」って言いに近づいてやられたとかいう話もあるしな
>それはとしあきの妄想考察含む部分で史書には無いよ
明の嘉靖帝の時代に成立した嘉靖本の注には書かれてるってよ

演義の関羽と趙雲って敵将討ち取ったりカウントがえらい数なってるけど
ほとんどが演義オリキャラなんだよな…（五関の守将、韓徳親子等々）

>明の嘉靖帝の時代に成立した嘉靖本の注には書かれてるってよ
『三國演義』の嘉靖本でしょ？
史書ではないよ

そもそも趙雲ってろくな戦績なくね

>演義の関羽と趙雲って敵将討ち取ったりカウントがえらい数なってるけど
>ほとんどが演義オリキャラなんだよな…（五関の守将、韓徳親子等々）
演義ですらこれといったエピソードがないし
なんか気づいたら劉備の隣にいて気づいたら亡くなってた感

>演義の関羽と趙雲って敵将討ち取ったりカウントがえらい数なってるけど
>ほとんどが演義オリキャラなんだよな…（五関の守将、韓徳親子等々）
長坂で趙雲が討ち取った武将5名も架空人物で笑ったわ

スリーキングダムだと関羽張飛二人がかりだと呂布も厳しくてむしろ武勇を惜しんだ劉備が関張の邪魔してたな

>>明の嘉靖帝の時代に成立した嘉靖本の注には書かれてるってよ
>『三國演義』の嘉靖本でしょ？
>史書ではないよ
演義の注にはあるからとしあきの妄想考察ではないだろ

>>関張おまけに劉の3人がかりでも勝てないやつだから趙でも無理だろう
>劉備戦力にならなくね？
>騎乗だと左右からしか攻撃できないんだし
>関羽張飛二人がかりで倒せないってだけで十分だけど
昔の一騎打ちって矢継ぎ早に何合もガンガン打ち合うというよりは獲物を振り上げでガツン振り上げてガツンみたいなゆっくりなヤツだから

それまで実直だった趙雲が南蛮征伐で魏延とはかって抜け駆けしたのは幼心に衝撃的だった横山三国志

趙雲はメアリースーで盛るんならもっと盛ればいいのに演義の扱いも地味で何がしたいキャラなんだってなる

そういえば公孫瓚が袁紹に滅ぼされるとき趙雲何してたんだろまだ劉備のところ行ってないよね

>趙雲はメアリースーで盛るんならもっと盛ればいいのに演義の扱いも地味で何がしたいキャラなんだってなる
長坂で十分盛られてね？

>そういえば公孫瓚が袁紹に滅ぼされるとき趙雲何してたんだろまだ劉備のところ行ってないよね
兄の葬式あるからって公孫瓚から離れた

趙雲はキャッチャーもうまい

史実では長生きしてる朱然まで勢いあまって討ち取る演義趙雲

>史実では長生きしてる張郃まで勢いあまって討ち取る演義趙雲

趙雲が討ち取った名のある将といえば朱然か
正史では天寿を全うしてるけど

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>趙雲が討ち取った名のある将といえば朱然か
>正史では天寿を全うしてるけど
世界初の名刺の持ち主という肩書きでその名を歴史に馳せる男手然

>長坂で十分盛られてね？
そこだけじゃん
やるんならランスロットくらいロマンス詰め込んでやればよかったのに

>>関張おまけに劉の3人がかりでも勝てないやつだから趙でも無理だろう
>劉備戦力にならなくね？
>騎乗だと左右からしか攻撃できないんだし
>関羽張飛二人がかりで倒せないってだけで十分だけど
逆に劉備ってゲームだと武力かなりナーフされてる気がする序盤は敵将自分で討ち取ったはなしもあるのに大体曹操より下にされるし

>兄の葬式あるからって公孫瓚から離れた
そういや蒼天航路の方の趙雲は
劉備と再会した時喪に服していたなあ
なんか目まで塞いでたけど

>>そういえば公孫瓚が袁紹に滅ぼされるとき趙雲何してたんだろまだ劉備のところ行ってないよね
>兄の葬式あるからって公孫瓚から離れた
すごい泥舟から逃げるときの言い訳感

関張劉を相手にしたときさすがに分が悪かったか武器投げつけて劉備がよけた拍子に
落馬した隙に逃げたみたいなのを見た気がするが思い出せん…

ベースボール三国志って誰か書かないかな

>>長坂で十分盛られてね？
>そこだけじゃん
>やるんならランスロットくらいロマンス詰め込んでやればよかったのに
ろくな資料もないほぼ神話の円卓の騎士と史実ベースの三國志だとそりゃ盛るにも限度がある

>逆に劉備ってゲームだと武力かなりナーフされてる気がする序盤は敵将自分で討ち取ったはなしもあるのに大体曹操より下にされるし
鞍のなかった時代に馬術に長けた野党の親玉だからゲーム的にどう落とし込むか
そりゃ人間としてお坊ちゃまの曹操と違って一騎打ちしたら劉備が勝つだろうけどそれじゃあゲームにならないし

この時代の話なんて盛りまくってるし実際は後ろで指揮してるだけだろ

曹操が一騎駆けしてる趙雲見て「何あの武者！つよつよでカコイイ！配下にしたい！生け捕りにして！絶対に殺すなよ！」なんて言うものだから曹操軍は大惨事

>>>そういえば公孫瓚が袁紹に滅ぼされるとき趙雲何してたんだろまだ劉備のところ行ってないよね
>>兄の葬式あるからって公孫瓚から離れた
>すごい泥舟から逃げるときの言い訳感
この時代の家族に対する冠婚葬祭はすごい大事なので 親が死ぬと官職を辞して数年喪に服するという事例も珍しいことじゃない

>世界初の名刺の持ち主という肩書きでその名を歴史に馳せる男手然
正史だと魏の名将達が束になってかかっても倒せなかったほどの将という

>ろくな資料もないほぼ神話の円卓の騎士と史実ベースの三國志だとそりゃ盛るにも限度がある
武松なんか金瓶梅でエピソード盛られまくってるよ

趙雲って前線に出ないで引きこもっているイメージ

>>>そういえば公孫瓚が袁紹に滅ぼされるとき趙雲何してたんだろまだ劉備のところ行ってないよね
>>兄の葬式あるからって公孫瓚から離れた
>すごい泥舟から逃げるときの言い訳感
末期公孫瓉陣営とか早期退職１択だし…

>末期公孫瓉陣営とか早期退職１択だし…
小人物だけど最期は公孫瓚に殉じて特攻した関靖は割と好き

>No.1424264014
がんばれがんばれ趙雲
趙雲子龍

>曹操が一騎駆けしてる趙雲見て「何あの武者！つよつよでカコイイ！配下にしたい！生け捕りにして！絶対に殺すなよ！」なんて言うものだから曹操軍は大惨事
曹操は人材コレクターすぎるんよ

>>そういえば公孫瓚が袁紹に滅ぼされるとき趙雲何してたんだろまだ劉備のところ行ってないよね
>兄の喪という名目で「公孫瓚の元を」去った
>（官渡の時に）劉備が袁紹に就いてその時に鄴で再開したって感じ
>要するに関靖士起と違って公孫瓚と一緒に滅亡するのは回避したし
>袁紹の本拠地の鄴で劉備と再開したという事は
>ちゃっかり袁紹陣営についてたと推測できる
>「忠孝」名目はまあ事情を誤魔化す時の定番アイテムだよね
>徐庶とか
その後荊州獲るまで安定してなかった劉備について行ったんだから除庶よりは忠義あると思う

>曹操は人材コレクターすぎるんよ
配下が早く劉備殺しちまえよってすごい言うのに頑なに殺さなかったりこの性癖で結構千載一遇のチャンスを逃してる

>その後荊州獲るまで安定してなかった劉備について行ったんだから除庶よりは忠義あると思う
ぶっちゃけ裏切りの権化みたいな劉備についてくほうが忠義なくね

>ベースボール三国志って誰か書かないかな
単に野球界語りのプロ野球三国志って本なら既にある

>>曹操は人材コレクターすぎるんよ
>配下が早く劉備殺しちまえよってすごい言うのに頑なに殺さなかったりこの性癖で結構千載一遇のチャンスを逃してる
いうて劉備って曹操には1番欲しいパーツっつうのが痛い

>劉備って実は武力そこそこある説
武闘派だよ

>趙雲って前線に出ないで引きこもっているイメージ
なぜか劉備の嫁の世話させられたりはしてるけど
孔明の時代初期はまあまあ前線指揮官してると思う

>その後荊州獲るまで安定してなかった劉備について行ったんだから除庶よりは忠義あると思う
本心の忠義だと発覚するのが長坂の劉禅救出エピソードだろうね
それまでは劉備から役職をもらってない

>ベースボール三国志って誰か書かないかな
魏と蜀の武将が阪神巨人の選手に転生して天下分け目の赤壁シリーズとか？

>趙雲って前線に出ないで引きこもっているイメージ
劉備が生きている時は身辺警護役みたいなイメージ
劉備死後は普通に武将として戦いに参加しているイメージ

>いうて劉備って曹操には1番欲しいパーツっつうのが痛い
君と予だ♡

劉備がフィジカルで雑魚だったら序盤に死んでる
馬に乗るのも特殊技能だった時代に精鋭を率いていたから厚遇されたんじゃないの

劉備少数のときは騎馬率いてブイブイ言わせてるんだよね

>>配下が早く劉備殺しちまえよってすごい言うのに頑なに殺さなかったりこの性癖で結構千載一遇のチャンスを逃してる
>いうて劉備って曹操には1番欲しいパーツっつうのが痛い
盧植と鄭玄と陳紀の弟子で孔融の命の恩人という当時破格のステータスを持ってたのも大きい

>>曹操は人材コレクターすぎるんよ
>配下が早く劉備殺しちまえよってすごい言うのに頑なに殺さなかったりこの性癖で結構千載一遇のチャンスを逃してる
それやっちゃうと有力者の支持がみんな袁紹に流れて詰む
まあ実際には劉備関係なく皆袁紹になびいてたけど
曹操の苦労が実って最後に許攸の裏切りで逆転できた

>ぶっちゃけ裏切りの権化みたいな劉備についてくほうが忠義なくね
劉備が自発的に裏切ったのって入蜀の時ぐらいですが

二代目の主君が自身のファンクラブ名誉会長の趙雲

>曹操は人材コレクターすぎるんよ
関羽大好きおじさんだもんな
せっかく手元に置いても兄者のとこ帰りたい！ってごねる関羽を殺すの惜しいから黙って見送るし
関羽評高すぎて曹仁らが包囲されてる時に遷都まで考えるし
呉から関羽の首送られると大々的に葬儀するとか色々とディープすぎる

>劉備が自発的に裏切ったのって入蜀の時ぐらいですが
コロコロコロコロ客食相手変えといてそりゃないわと思っちゃう

劉備と関羽は欲しがるのに欲しがられない燕人張飛

>>ぶっちゃけ裏切りの権化みたいな劉備についてくほうが忠義なくね
>劉備が自発的に裏切ったのって入蜀の時ぐらいですが
え？入蜀は望まれての行動だろう？

>>劉備が自発的に裏切ったのって入蜀の時ぐらいですが
>コロコロコロコロ客食相手変えといてそりゃないわと思っちゃう
だって他所の応援行ってこいって言われて行ってる間に滅ぶんだもん
戻って一緒に死ぬ義理なんてないし

簡単に食い扶持あいてを変えていいんだったら呂布だって忠臣やでって

>>劉備って実は武力そこそこある説
>武闘派だよ
もしかして演義や横山版より天地を喰らう版劉備の方が史実に近い？

コーエーの三国志14の関羽ファンクラブって勢力がめちゃ強だった

許褚と立ち位置は同じ感じかな

と言うか劉備軍最強の将が劉備やろ
個人的武勇は関羽のが流石に上だけど

>劉備と関羽は欲しがるのに欲しがられない燕人張飛
酒癖悪くて城取られた実績があるからなぁ

>やるんならランスロットくらいロマンス詰め込んでやればよかったのに
趙雲は美人の未亡人紹介されても拒絶してるし演義で他に女がでてくる話をみるに美女とのロマンスは描かれた時代的にバッドエピソードだったんじゃない

張飛は周瑜が欲しがってたし
テイイクはかなり評価してた

>>劉備と関羽は欲しがるのに欲しがられない燕人張飛
>酒癖悪くて城取られた実績があるからなぁ
後半はそれを逆手にとれるぐらい成長してるのに・・・

>簡単に食い扶持あいてを変えていいんだったら呂布だって忠臣やでって
呂布は明確に殺したり城乗っ取ってるから格が違うだろ

劉備は客将としてはどこでも十分仕事はこなしてるよね

>簡単に食い扶持あいてを変えていいんだったら呂布だって忠臣やでって
呂布の野郎は単なる鞍替えじゃなくて主人を２回も殺してるのがなぁ

>ぶっちゃけ裏切りの権化みたいな劉備についてくほうが忠義なくね
劉備の主君は漢の皇帝だから勅令に反してなければ裏切りにはならない

>後半はそれを逆手にとれるぐらい成長してるのに・・・
最後は日常的な部下への暴力がたたって部下かから殺される
誰もいらんだろ

>劉備は客将としてはどこでも十分仕事はこなしてるよね
北海国の孔融を救援に来るエピソードとか颯爽としていて好き

>呂布の野郎は単なる鞍替えじゃなくて主人を２回も殺してるのがなぁ
劉備が皇帝詐称するまでやってきたことを並べ立てればそれくらい悪どいでしょ

>>ぶっちゃけ裏切りの権化みたいな劉備についてくほうが忠義なくね
>劉備の主君は漢の皇帝だから勅令に反してなければ裏切りにはならない
劉備「我叔父皇帝也」

>ベースボール三国志って誰か書かないかな
我ら球界入りした日は違えども引退は同年同月同日！

劉備「丁原や董卓のことを思い出した」
呂布「そいつが一番信用できないんだぞ！」

曹操に関しては劉備とズッ友と思ってたの曹操しかいないってのが悲しみを誘う

でも魏が作った史書でも劉備は敵だけど悪いようにはあんま書かれてないのよね

>劉備「丁原や董卓のことを思い出した」
>呂布「そいつが一番信用できないんだぞ！」
お前が言うな定期

>最後は日常的な部下への暴力がたたって部下かから殺される
最期まで自分についてきてくれる部下が居た呂布の方がいろいろ良くね？

演義は劉備を聖人として描くから綻びが出る
等身大の悪人として描けばなんの問題もない

>>劉備「丁原や董卓のことを思い出した」
>>呂布「そいつが一番信用できないんだぞ！」
>お前が言うな定期
実際この頃の呂布に比べれば劉備なんて別になにも裏切ってはない

>最期まで自分についてきてくれる部下が居た呂布の方がいろいろ良くね？
呂布も最後までついてきた武将に裏切られて捕縛されとるやん

>でも魏が作った史書でも劉備は敵だけど悪いようにはあんま書かれてないのよね
中国の史書は敵だろうが客観的に書かれているイメージ

>黄忠「儂は…？」
正直呂布との弓対決見てみたい

>でも魏が作った史書でも劉備は敵だけど悪いようにはあんま書かれてないのよね
そもそも赤壁と漢中獲ったの以外そんなに魏にダメージ与えてないしな
赤壁も呉がメイン扱いだろうし

>中国の史書は敵だろうが客観的に書かれているイメージ
史記ですら書かれて数十年後には他人に付け足されてるって分かってるほどの精度
漢王朝の末裔を自称する中国人に適当か書かれないわけもなく

劉備だって呂布に軒先貸したら母家乗っ取られたんだからチクリと一言いいたくなるわな

呂布は陳宮にも一度裏切られてるし
最期の献策を聞かなかったことに影響してるよな

>劉備だって呂布に軒先貸したら母家乗っ取られたんだからチクリと一言いいたくなるわな
あの時の徐州って曹操による大虐殺のあとで統治するにも不良債権もいいところの地だよ
陶謙から押し付けられたけ土地を誰かにあげたいときに呂布が飛び込んできたって見ることもできる

横山呂布が許褚の実力認めつつもまだまだ自分の敵じゃねえって一蹴するの貫禄あって好き

>あの時の徐州って曹操による大虐殺のあとで統治するにも不良債権もいいところの地だよ
袁術と曹操に接してて逃げ場が無い土地のイメージ

>でも魏が作った史書でも劉備は敵だけど悪いようにはあんま書かれてないのよね
勝ったやつはボロクソ書けるけど
官渡の袁紹よりも後の連中はそれなりに書いてる
苦戦した敵をあんまり下げると曹操の格まで落ちるからね

>陶謙から押し付けられたけ土地を誰かにあげたいときに呂布が飛び込んできたって見ることもできる
北方三国志ではまだ一州を統治する力がないと判断して呂布に取らせたみたいに書かれてた記憶

昔は中国人が光栄の趙雲びいきに、光栄には趙雲の子孫がいるに違いないって言ってたのに、三國無双の影響が向こうの自治体にすら出るようになってなんか趙雲＝スゴイキャラで定着したらしい

でも徐州得たお陰で糜竺という強烈な劉備ファンの富豪をゲトできたんだよな…
曹操に付いたけど劉備大好きな陳登も中々

仮に人が互角だったとしても馬の差で負ける

孔明贔屓の俺としては趙雲＝老将のイメージがある

あの時代で長生きできるだけで凄い

老兵を見たら生き残りと思えとかなんとか

演義設定だと曹操や孫堅と同世代だから
北伐時は老将やね

>あの時代で長生きできるだけで凄い
蜀の主要人物においては稀有な才

廖化「いやあそこまで褒められると照れますなあ」

趙雲は生年不詳だから劉備より年上説もあれば
創作では関羽の寺子屋の元生徒設定もあったりして色々と面白いよな

劉備三兄弟の劉備邪魔でしょ
死んだらアイディンティティ消滅するし

>中国の史書は敵だろうが客観的に書かれているイメージ
太ってて死体がロウソクになったのも客観だったのか

李典というとゲームでの敵将李典討ち取ったりー！が脳内再生される

演義だと劉備より趙雲が歳上やね

蜀は武に秀でた将が多いな
五虎将に魏延に馬タイに姜維…

史実では趙雲は呂布の子を宿すんだよ
池上遼一の漫画で読んだから知ってる

関平の武はもっと評価されてもいい

>あの時の徐州って曹操による大虐殺のあとで統治するにも不良債権もいいところの地だよ
あの後臧覇が暫く元気してるし案外元気だよ徐州

>蜀は武に秀でた将が多いな
>五虎将に魏延に馬タイに姜維…
魏延と姜維は兎も角
馬岱は演義で相当盛られてるよね…

>でも魏が作った史書でも劉備は敵だけど悪いようにはあんま書かれてないのよね
英雄記とか曹操と劉備のマル秘エピソードとか提示してキャッキャする始末だからね
でもその英雄記をつくった王粲は曹操と仲良かったからね
たぶん曹操がキャッキャして操と劉備の思い出を語ったのをメモとったんだろうね

何で姜維はあれだけの才があるのに魏にいる時に中央に呼ばれなかったのか

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>廖化「いやあそこまで褒められると照れますなあ」
ようやっとる

>何で姜維はあれだけの才があるのに魏にいる時に中央に呼ばれなかったのか
プロ野球でも二軍で燻っていた奴が他チームに移籍したら大ブレイクとかあるじゃない

>>あの時の徐州って曹操による大虐殺のあとで統治するにも不良債権もいいところの地だよ
>あの後臧覇が暫く元気してるし案外元気だよ徐州
そもそも徐州出身者は誰も虐殺のことなんて言及してないし（敵対勢力ですら）本当に虐殺があったのかすら怪しい
正史はあくまで司馬氏による曹氏乗っ取りを正当化するもんだからな

呉懿も長生きしてるよな

>そもそも徐州出身者は誰も虐殺のことなんて言及してないし
陳琳
流石に為袁紹檄豫州文は袁紹の名誉もかかってるからあからさまな嘘つくことはないと思う

陳琳って曹操のことボロクソに書いたのに旗下になってから優遇されたってマジ？

>陳琳って曹操のことボロクソに書いたのに旗下になってから優遇されたってマジ？
曹操「めっちゃヘイトスピーチだったけどすげぇ名文なんだもん…」

>陳琳
>流石に為袁紹檄豫州文は袁紹の名誉もかかってるからあからさまな嘘つくことはないと思う
その陳琳の檄文にも虐殺は触れてないよ

王朗って無能っぽいのに魏で出世してるのね

>>陳琳って曹操のことボロクソに書いたのに旗下になってから優遇されたってマジ？
>曹操「めっちゃヘイトスピーチだったけどすげぇ名文なんだもん…」
アンタのそういう所好きだよ…

>王朗って無能っぽいのに魏で出世してるのね
義に厚い仁者だぞ
嘘と裏切りの乱世において信義を守る数少ない英雄だ

カクの主人だった奴は曹操に下ってから何してたんだろう

>王朗って無能っぽいのに魏で出世してるのね
魏では軍事面で失敗してない一方で人脈広いからガンガン出世できる

>王朗って無能っぽいのに魏で出世してるのね
演技の被害者過ぎる

>カクの主人だった奴は曹操に下ってから何してたんだろう
張繍は出世したけど早死にしてた気が

>>カクの主人だった奴は曹操に下ってから何してたんだろう
>張繍は出世したけど早死にしてた気が
？？「兄者を殺してくれてありがとうな！よくここにいられるな？」

自分の悪口広めたり息子殺したりしてる奴厚遇できるのすごい通り越して恐怖すら感じる

三国志に出てくる善人って曹操諸葛亮趙雲黄忠ぐらい？

>蜀は武に秀でた将が多いな
>五虎将に魏延に馬タイに姜維…
馬岱はそこまでの能力があるかどうかはやや評価できないと思う
そりゃないよりある側だろうけど

>演技の被害者過ぎる
孔明にレスバ挑んで負けて死んだんだっけ

曹操劉備孫権の中で仕える相手を選ぶとしたらやっぱり曹操かな

>王朗って無能っぽいのに魏で出世してるのね
まあ演技の被害者ではあるね

>>>カクの主人だった奴は曹操に下ってから何してたんだろう
>>張繍は出世したけど早死にしてた気が
>？？「兄者を殺してくれてありがとうな！よくここにいられるな？」
お前の弟の舅だぞ
敬え

>>>カクの主人だった奴は曹操に下ってから何してたんだろう
>>張繍は出世したけど早死にしてた気が
>？？「兄者を殺してくれてありがとうな！よくここにいられるな？」
曹丕は性格いいなぁ

>馬岱はそこまでの能力があるかどうかはやや評価できないと思う
>そりゃないよりある側だろうけど
演義の馬岱は五虎魏延に次ぐくらいの強さあると思うが
王平や廖化らよりは活躍も討ち取り多いし

>曹操劉備孫権の中で仕える相手を選ぶとしたらやっぱり曹操かな
曹操は無能だと雇ってもらえないし差し出口できるくらいの才だと死を賜るし

なんなら魏延に勝ってるよね
馬岱
マイナス点は張飛に軽くあしらわれたくらい

>曹操は無能だと雇ってもらえないし差し出口できるくらいの才だと死を賜るし
差し出口出来るくらい才があったけどその先の展開まで読み切って
余計なことを言わずに長生きしたカクは世渡り上手

演技だと曹操しょうもねえ～ってなる典韋曹昂の死亡だけど
張繡が怒ってるの聞いて殺すかって曹操がなったせいで先に襲われて死にかけてる史実のがもっとしょうもねえ～ってなる流れ

>余計なことを言わずに長生きしたカクは世渡り上手
でもカクって荀彧や郭嘉などと並べるなって言われるくらい史実では評価低いんでしょ？

鶏肋さんは曹丕についてりゃ普通に生きてたろうに
やっぱ性格かな

>でもカクって荀彧や郭嘉などと並べるなって言われるくらい史実では評価低いんでしょ？
世渡り上手で仕える主君を替えまくってたのが節操ないって評価なんだろうな賈詡

>>余計なことを言わずに長生きしたカクは世渡り上手
>でもカクって荀彧や郭嘉などと並べるなって言われるくらい史実では評価低いんでしょ？
荀彧・荀攸(清廉)と並べるんじゃなくて郭嘉・程昱(悪辣)と並べろという評価

>鶏肋さんは曹丕についてりゃ普通に生きてたろうに
>やっぱ性格かな
負けそうな方についた方が勝った時大きな顔が出来る

>>王朗って無能っぽいのに魏で出世してるのね
>義に厚い仁者だぞ
>嘘と裏切りの乱世において信義を守る数少ない英雄だ
横山三国志だと孫策と戦って退路断たれて槍で突かれてるシーンあったな王朗

曹植もちゃんと領地貰って安楽に暮らせたみたいだから曹丕にも情はあったんだなって思う

>でもカクって荀彧や郭嘉などと並べるなって言われるくらい史実では評価低いんでしょ？
曹操に痛い目をみせたし荀彧や郭嘉みたく生え抜きじゃなく外様だから周りの古株からしたら評価したくなかったんじゃない？
ただ曹操や曹丕は普通に側近として重用してたみたいだし有能なのは間違いないと思う

>でもカクって荀彧や郭嘉などと並べるなって言われるくらい史実では評価低いんでしょ？
それ言ってるのは裴松之
史書に注をつけた章懐太子や胡三省に比べると血圧高めの人なんで安易に同調しない方が良いかと

>曹植もちゃんと領地貰って安楽に暮らせたみたいだから曹丕にも情はあったんだなって思う
曹植は本当は詩人じゃなくて政治家になりたかったようで政策を具申したりしてたらしいな

>>でもカクって荀彧や郭嘉などと並べるなって言われるくらい史実では評価低いんでしょ？
>それ言ってるのは裴松之
>史書に注をつけた章懐太子や胡三省に比べると血圧高めの人なんで安易に同調しない方が良いかと
陳寿は「策外したことねぇ。陳平クラス」って言ってたよね

荀彧もある意味忠臣だったのだろうか

荀彧は漢の忠臣だから曹操を逆臣にしたくなかった

>荀彧は漢の忠臣だから曹操を逆臣にしたくなかった
じゃあ劉備に付けばよかったのに→荀彧

>じゃあ劉備に付けばよかったのに→荀彧
曹操も漢の臣下で皇帝の侍従武官だったんだから普通に曹操の元につくでしょ

陳陳、寿！寿！寿！

>横山三国志だと孫策と戦って退路断たれて槍で突かれてるシーンあったな王朗
無いよ

>陳陳、寿！寿！寿！

孫権は何で途中でアホになったんだろう

>孫権は何で途中でアホになったんだろう
歳を取ったら老害化は今も昔も変わらず多いよ
庶民と同じような老害化でも庶民は処刑されて記録に残らんけど権力持ちは後の世まで語られるし

>>曹植もちゃんと領地貰って安楽に暮らせたみたいだから曹丕にも情はあったんだなって思う
>曹植は本当は詩人じゃなくて政治家になりたかったようで政策を具申したりしてたらしいな
232年まで生きてて曹叡にも度々自分を重用するよう上奏してたけど反対派のせいで叶わなかったらしいのが悲惨

>>趙雲が討ち取った名のある将といえば朱然か
>>正史では天寿を全うしてるけど
>世界初の名刺の持ち主という肩書きでその名を歴史に馳せる男手然
その後調べてみると人の価値って名刺の有無じゃなくてどんな働きしたかだよねってなる人物

老いてから目をかけていた息子たちが立て続けに死んだら誰だって壊れるわな

>マスクデータで武力130

そもそも三国志なんて演技だから楽しめる部分がある
それを参考にしている横山やゲームも同じ
史実でやったら微妙になる作品
戦国時代だってドラマでやるから面白いのであって史実でやったら思っていたのと違うになるだけ

史実は史実
創作は創作

>孫権は何で途中でアホになったんだろう
有力者の支持で運営してる訳だから当然対立は出る
後継者に絡む問題は袁紹でも曹操でも劉表でもあった
それが孫呉でも出ただけ

>>世界初の名刺の持ち主という肩書きでその名を歴史に馳せる男手然
>正史だと魏の名将達が束になってかかっても倒せなかったほどの将という
呂範・朱桓・朱然VS魏オールスターって感じやな

北方謙三が「蜀は関羽を失ったというよりも荊州を失った方が大きかった」と書いててショック
関羽は五虎将筆頭！顔良もやっつけてる！もうちょっとで曹仁倒せたかも！
って事で孔明に並ぶ人材のはず

>北方謙三が「蜀は関羽を失ったというよりも荊州を失った方が大きかった」と書いててショック
小説家であって歴史家じゃないから
内容を盛り上げるためなら何でも書くよ

年齢も劉備配下になったのも魏延よりはるかに前なのに南蛮編ではタメ口同僚…

>>>曹植もちゃんと領地貰って安楽に暮らせたみたいだから曹丕にも情はあったんだなって思う
>>曹植は本当は詩人じゃなくて政治家になりたかったようで政策を具申したりしてたらしいな
>232年まで生きてて曹叡にも度々自分を重用するよう上奏してたけど反対派のせいで叶わなかったらしいのが悲惨
曹丕は普通に弟たちを可愛がってた記録もあるんだよな
一度ガチでトップの座を争った人間を重用するのは曹叡じゃなくても無理だわ

>>北方謙三が「蜀は関羽を失ったというよりも荊州を失った方が大きかった」と書いててショック
>小説家であって歴史家じゃないから
>内容を盛り上げるためなら何でも書くよ
北方センセ呂布の最期はすごく盛り上げてたよね
呂布好きだったのはわかる
関羽の最期の関羽帰還できず！の一文はすごく好き

>曹植もちゃんと領地貰って安楽に暮らせたみたいだから曹丕にも情はあったんだなって思う
地方を転々とさせられてみすぼらしい暮らしだったそうだが

まあ関羽の立場考えると関羽失うのもデカいわな

>>>明の嘉靖帝の時代に成立した嘉靖本の注には書かれてるってよ
>>『三國演義』の嘉靖本でしょ？
>>史書ではないよ
>演義の注にはあるからとしあきの妄想考察ではないだろ
あくまでもフィクションを元にした考察や妄想であって史書には無いよ

北方三国志の張飛の最期はちょっと…

>年齢も劉備配下になったのも魏延よりはるかに前なのに南蛮編ではタメ口同僚…
>>曹植もちゃんと領地貰って安楽に暮らせたみたいだから曹丕にも情はあったんだなって思う
>地方を転々とさせられてみすぼらしい暮らしだったそうだが
曹植と曹丕の関係と経緯を考えれば生きてるだけ温情

>まあ関羽の立場考えると関羽失うのもデカいわな
当時の敵味方の誰もが蜀の将軍として関羽を筆頭に挙げてるんだからそらそうよ

>>>>明の嘉靖帝の時代に成立した嘉靖本の注には書かれてるってよ
>>>『三國演義』の嘉靖本でしょ？
>>>史書ではないよ
>>演義の注にはあるからとしあきの妄想考察ではないだろ
>あくまでもフィクションを元にした考察や妄想であって史書には無いよ
そもそも演義についての本だの注だのなのに史書としてあげてるのが意味分からんな

ゲームで関羽の政治力が微妙に高いのは荊州治めてた実績があるからかな

>>でもカクって荀彧や郭嘉などと並べるなって言われるくらい史実では評価低いんでしょ？
>それ言ってるのは裴松之
>史書に注をつけた章懐太子や胡三省に比べると血圧高めの人なんで安易に同調しない方が良いかと
裴松之にしたって能力じゃなくて人格面を叩いてるから賈詡の能力が低いなんて資料は無い

>ゲームで関羽の政治力が微妙に高いのは荊州治めてた実績があるからかな
呂蒙が統治が行き届いていて手が出せないって報告してるのが考慮されてんじゃないかな

龐統か法正が生きてて孔明を荊州に送る余裕があれば…

>龐統か法正が生きてて孔明を荊州に送る余裕があれば…
孔明その頃は法整備とか国の基盤作る仕事してるからその二人生きてても荊州行かないんじゃない
そういう仕事できる潘濬が荊州にはいるし
むしろ関羽が劉備に人材送ってるし

>龐統か法正が生きてて孔明を荊州に送る余裕があれば…
むしろ成都を孔明が整備させて劉備が襄陽で留守番して関羽が魏を攻める
荊州に劉備が居れば呉もうかつに侵攻しなかったかも？

荊州失陥は最前線の重要拠点に糜芳とか傅士仁みたいなのしか置けなかった人材不足が原因だからなあ
張飛と趙雲がそこにいれば問題なか……張飛はダメか？

>>ゲームで関羽の政治力が微妙に高いのは荊州治めてた実績があるからかな
>呂蒙が統治が行き届いていて手が出せないって報告してるのが考慮されてんじゃないかな
まあ実際に政治してたのは糜芳や潘濬なんだがそれが関羽の手柄にされるのは仲悪くしかならないわな

>むしろ成都を孔明が整備させて劉備が襄陽で留守番して関羽が魏を攻める
>荊州に劉備が居れば呉もうかつに侵攻しなかったかも？
代わりに蜀が収まらわないだろうな

そもそも呂布も言うほど強くなかったけどな
張飛が乗っている馬にすら間合いの取り方で負けていたし
圧倒的に経験値が足りてなかった

>まあ実際に政治してたのは糜芳や潘濬なんだがそれが関羽の手柄にされるのは仲悪くしかならないわな
何故関羽がやってない前提なのか理解に苦しむ

>そもそも呂布も言うほど強くなかったけどな
演義本編だと最後の方の一騎討ちだと張飛が優勢だったりする

>むしろ成都を孔明が整備させて劉備が襄陽で留守番して
蜀奪取以降の劉備はもう蜀以外の場所を本拠にはできない
所詮侵略して国を乗っ取ったから名代に丸投げせず新しい支配者自らがちゃんといて国主アピールしないと民衆も納得しない

それ以前に蜀が襄陽を取った事は一度も無いです

五虎大将なのに前後左右将軍になれないヤツがおると聞いて

呂布が抜けて最強はKOEIが生み出した幻想
成長キャラの張飛は演義みてりゃ再戦時はもう互角なんだから

>呂布が抜けて最強はKOEIが生み出した幻想
マスクデータは本当に意味分からん
最強にしたけりゃ普通に130にしろやって思う

前後左右中央将軍

今は特性で上乗せすればいいしね

>>呂布が抜けて最強はKOEIが生み出した幻想
>マスクデータは本当に意味分からん
>最強にしたけりゃ普通に130にしろやって思う
三国志3だと顔グラに仕込んでるんだっけか

趙雲ではなく項羽ならどうか

>趙雲ではなく項羽ならどうか
呂布なんかじゃ相手にならないだろ

呂布の武力100と孔明の知力100は基本だから
以前孔明の知力下げたら（アイテム込みで100）ユーザーから大不評だった過去があるからね
そこはお約束なんだわ

>>趙雲ではなく項羽ならどうか
>呂布なんかじゃ相手にならないだろ
最後まで付き添った二十数人でもいけるか

>呂布が抜けて最強はKOEIが生み出した幻想
>成長キャラの張飛は演義みてりゃ再戦時はもう互角なんだから
そういえばSFCの横山三国志だとレベルMAXの武力は呂布より張飛の方が高かったな

仮にも一度は中華の覇権を握った項羽と
小規模の領土すら維持できなかった呂布は比較対象にならない

>呂布の武力100と孔明の知力100は基本だから
>以前孔明の知力下げたら（アイテム込みで100）ユーザーから大不評だった過去があるからね
>そこはお約束なんだわ
三国志7だな
あれは正史準拠だから他にも許褚の武力が馬超より3も高かったりしたな

>五虎大将なのに前後左右将軍になれないヤツがおると聞いて
四枠しかないのに無茶いうな

>張飛と趙雲がそこにいれば問題なか……張飛はダメか？
>張飛が乗っている馬にすら間合いの取り方で負けていたし
演技のせいか張飛ってなんか評価低いよね

正直演義読んだ感想だと呂布と張飛の強さに差はない

実は呂布が一騎討ちで張飛に優勢とったことはない

>演技のせいか張飛ってなんか評価低いよね
大体やらかしてるイメージ

虎牢関の呂布と銅雀台の夏侯淵が間違って広まってるのは間違いなく光栄のせい

>あれは正史準拠だから他にも許褚の武力が馬超より3も高かったりしたな
正史準拠で馬超より許褚が強いとはならんけどな
馬超は曹操を拉致して交渉するつもりだったから
仮に許褚より強かったとしても曹操を逃がしたらやる意味がない
正史のは許褚に隙がなかったから諦めたって記述だし

>呂布が抜けて最強はKOEIが生み出した幻想
>成長キャラの張飛は演義みてりゃ再戦時はもう互角なんだから
再戦時というか初対決の時点で互角だよ

>>張飛と趙雲がそこにいれば問題なか……張飛はダメか？
>>張飛が乗っている馬にすら間合いの取り方で負けていたし
>演技のせいか張飛ってなんか評価低いよね
徐州失った印象はデカすぎる

>正史準拠で馬超より許褚が強いとはならんけどな
許チョは未知数にしても閻行は明確に馬超より強いよな

演義の呂布は一強というか三強の一角
最強というか最強候補の一人ってくらい

>孫権は何で途中でアホになったんだろう
酒の飲み過ぎ

>>呂布が抜けて最強はKOEIが生み出した幻想
>>成長キャラの張飛は演義みてりゃ再戦時はもう互角なんだから
>再戦時というか初対決の時点で互角だよ
初対決互角で最終的に張飛のほうが強いかも
呂布は張飛を恐れてる描写あるし

>>正史準拠で馬超より許褚が強いとはならんけどな
>許チョは未知数にしても閻行は明確に馬超より強いよな
現場でブイブイ言わせてる歴戦のオッサンと十代の学生みたいなのがやり合ったら当然すぎる

>>孫権は何で途中でアホになったんだろう
>酒の飲み過ぎ
虞翻（飲むのやめとこ…）

>>>正史準拠で馬超より許褚が強いとはならんけどな
>>許チョは未知数にしても閻行は明確に馬超より強いよな
>現場でブイブイ言わせてる歴戦のオッサンと十代の学生みたいなのがやり合ったら当然すぎる
十代のときは閻行に
青年時代にも許褚という天敵に遭遇する多難な人生

>>孫権は何で途中でアホになったんだろう
>酒の飲み過ぎ
孫権にはボロボロになった酒甕を持ってきてくれる部下がおらんかったんや

>>孫権は何で途中でアホになったんだろう
>酒の飲み過ぎ
「生真面目な顧雍が側にいると酒を楽しめないな～」とかほざく酒カス

とりあえず功臣に許褚いれずに桓階なんかいれるのがいまだ謎
裴松之先生もツッコんでなかった？

閻行vs馬超もよくわからんし
前後の状況一切不明で殺しかけたとしかない
その後も馬超は生きてるから逆襲して生き残ったのか味方の救援で助かったのかもわからん

>呂布なんかじゃ相手にならないだろ
状況による
大群率いた戦なら項羽が圧倒的
特に士気の上げ方がヤバい
率いてる数が少ない状態だと呂布の方が暴れまわってて凄いことやってる
項羽は大将としての適正凄いけど呂布は軍隊長の適正が高い

>とりあえず功臣に許褚いれずに桓階なんかいれるのがいまだ謎
許褚いなかったら馬超戦で曹操死んでるのになあ

>とりあえず功臣に許褚いれずに桓階なんかいれるのがいまだ謎
>裴松之先生もツッコんでなかった？
桓階は官渡の戦いで主君の張羨を曹操支持に回らせた＆袁紹の盟友の劉表を攻撃させて劉表が袁紹に援軍を送れなくしたのが曹操に高く評価されたみたい
あと後継者問題では曹丕を支持して曹丕から厚遇されたのも大きそう

>率いてる数が少ない状態だと呂布の方が暴れまわってて凄いことやってる
項羽の最後の方が凄いやろ
項羽の首取れば恩賞莫大だから全ての兵が死に物狂いで襲ってくるんだぞ

桓階を入れるのは別に良い
許褚も入れろや

>項羽の最後の方が凄いやろ
28騎で100人以上倒して失ったの2騎とか統率も凄いけどそこまでいくともう個人の武力だよな
ただ個人的には項羽＞呂布だと思うわ

賈詡は冀州平定後に中二千石の冀州牧から千石の太中大夫へ遷ってから曹操死ぬまで一切昇進していない、三公になった後も孫権から笑われてるし
当時から評判は良くなかったんじゃないかな

趙雲が機関銃持ってたら圧勝だと思う

演義等での劉備の二刀流って

呂布の場合は普通の戦だから呂布が突っ込めば敵兵は普通に逃げ散るけど
項羽の最期の状況は敵兵向かってくるからな

>趙雲が機関銃持ってたら圧勝だと思う
なにこれ凄い
これくれ魏滅ぼしてくる

>趙雲が機関銃持ってたら圧勝だと思う
そりゃこの時代に機関銃があったら劉禅だって勝てるわ

>演義等での劉備の二刀流って
カッコイイだろう

許褚は何かやらかしたのかな
許褚入れずに典韋はいるって意図的だろうし

>演義等での劉備の二刀流って
ゲームでも雌雄一対の剣って名前で出てくるな

おはようございます
機関銃です

>賈詡は冀州平定後に中二千石の冀州牧から千石の太中大夫へ遷ってから曹操死ぬまで一切昇進していない、三公になった後も孫権から笑われてるし
>当時から評判は良くなかったんじゃないかな
当時は能力よりも経歴とか生き方が評判に関わるもの

>カッコイイだろう
かっこいいよな…でもあれ弱さの表現らしいぞ

>許褚は何かやらかしたのかな
>許褚入れずに典韋はいるって意図的だろうし
息子の違いかな？

機関銃を愛用したという劉備が女子高生だったのは明らかである

>>カッコイイだろう
>かっこいいよな…でもあれ弱さの表現らしいぞ
元曲や京劇では女性が演じたりもするらしいからね

典韋は張繡の反乱の時に命がけで曹操を守った功績？
でもそれいったら許褚だって馬超戦の時に曹操守ってるしよくわからんね

>>許褚は何かやらかしたのかな
>>許褚入れずに典韋はいるって意図的だろうし
>息子の違いかな？
典満は特に記述無いから司馬とか郎中を無難にこなしたっぽいのに
コーエーじゃクソみたいな能力値だな

>典韋は張繡の反乱の時に命がけで曹操を守った功績？
>でもそれいったら許褚だって馬超戦の時に曹操守ってるしよくわからんね
許チョがいなかったら即死だった…

>元曲や京劇では女性が演じたりもするらしいからね
やはり女子高生…！

>典韋は張繡の反乱の時に命がけで曹操を守った功績？
>でもそれいったら許褚だって馬超戦の時に曹操守ってるしよくわからんね
死んだから美化されたのだろうか

後々になって司馬懿が追加されるような並びだから政治的な意図が強そう
でも朱霊が入ってるの知ったら曹操キレそう

許猪八戒

許儀の難癖処刑で許氏の力は落ちてそう
ただあくまで許褚は許兄弟の弟の方って面はあると思う

>コーエーじゃクソみたいな能力値だな
許褚も典韋も息子は能力値70台もらってるし個性とかいいの持ってて全然クソじゃないぞ

>>コーエーじゃクソみたいな能力値だな
>許褚も典韋も息子は能力値70台もらってるし個性とかいいの持ってて全然クソじゃないぞ
能力値70もないし個性も無くても良いようなもんだし全然クソだぞ

調練はだいぶ有能な個性だろ何言ってんだ

信長と違って三国志は大河ドラマとか新規のヒット漫画とかが最近ないからあまり数値が変動する事はないよな

>調練はだいぶ有能な個性だろ何言ってんだ
召募ならともかく調練欲しいと思った事無いな
適当な黄巾残党とか野盗っぽい連中置いときゃそれで事足りるし

>王朗って無能っぽいのに魏で出世してるのね
ソイツのひ孫が三国志を終わらせた司馬炎
とてつもない大出世

>1785224926864.png
この能力値でどちらかと聞かれれば俺もクソに一票入れるかな…

>王朗って無能っぽいのに魏で出世してるのね
孫策が攻めてきた時に虞翻に逃亡を進言されても交戦を選んだ義務感とガッツのある人だぞ
最終的に捕縛されても孫策が人格と能力を認めて釈放してるし

趙雲の失敗は阿斗を救い出した事

>とりあえず功臣に許褚いれずに桓階なんかいれるのがいまだ謎
>裴松之先生もツッコんでなかった？
俺もコーエー三国志2のモブ文官の桓階を軽く見てた
劉表の地元で反乱が起きててそのせいで劉表は官渡の時は謀略中心で兵は送れなかった
その策謀に関わってたのが桓階なので
高評価になるしかない

>賈詡は冀州平定後に中二千石の冀州牧から千石の太中大夫へ遷ってから曹操死ぬまで一切昇進していない、三公になった後も孫権から笑われてるし
>当時から評判は良くなかったんじゃないかな
「孫権が批判してた」との文章は荀勗別伝という書に載ってて（董卓政権で三公の荀爽のひ孫）
つまり荀彧の一族が賈クをディスってるという図式

>許褚は何かやらかしたのかな
>許褚入れずに典韋はいるって意図的だろうし
許褚の息子が鐘会に処刑されてるからそこが評価されたのかな

>許褚の息子が鐘会に処刑されてるからそこが評価されたのかな
典韋の選出が243年でそいつが処刑されたのは263年だから関係ないはず

>趙雲の失敗は阿斗を救い出した事
あれは演技の創作で実際は無かったんやで

>三公になった後も孫権から笑われてるし
のちに呂壱事件で群臣から総スカンを食らった孫権は孫権で他国の人事を嘲笑できる立場にあるとは言えない

>>趙雲の失敗は阿斗を救い出した事
>あれは演技の創作で実際は無かったんやで
趙雲別伝だから演義じゃないぞ

>No.1424321041
実際に曹操が荊州を手に入れたら在野だった桓階がその時の功績を認められて太守に任命されてるしな

>趙雲の失敗は阿斗を救い出した事
でも他の兄弟が劉禅より優秀だった保証は無いんやで

劉禅を救い出したのは正史にあって演義で盛られたのは単騎懸けしたとか救い方の部分だな