期待値とか知らん！

今までできた
「おっ天井までに引けたな、あとは残り回してもう片方ポイント交換するか」
がなくなるのが1番やだわ！
あれってブルアカのガチャの最大のメリットじゃなかったんですか！？

50%コイントスで勝ったら勝ち組の大富豪
負けたら負け犬の敗北者ってだけの単純な話

覚める時なんてこんなもんよね

募集回数特典の200連目にピックアップ生徒の交換手段があればいいんだがチャージの200連目にピックアップ確定があるからまずあり得ないんだよなぁ1天井で2人確定確保できるようになっちゃうから
今後それが前提のガチャスケジュールっていうんなら別だけど

>>2

新ガチャやる度に毎回その振り落としが行われるからユーザー数減少要因にしかなってないんだよね

天井まで1回も引けずに2天より100倍マシ

前に出来たムーブが出来なくなるってのは、ゲーム体験的には下がるとしか言えないよね
「前だったら200連で両方入手出来てたのに」が絶対に発生するわけで

これが通ったら最後どんどんユーザー有利の仕様が没収改悪されるのが目に見えてるんだよなぁ

まあその代わりトータルで引ける確率は上がりましたよって言われて納得できるかは各個人によるわな

ちなみに旧方式で200連までにPU1人出る確率が75.5％で、新形式で100連+50％仮天井でPU1人出る確率が75.1％なので
今まで200連までにPU1人出てた人と同じくらいの人が100連で済むよ

>>11

頼むから恥かかせてくれるくらいの補填や改善をしてくれって思ってます

今までできてたことができなくなったと嘆いてる人に確率の話をするのも頭悪いって思うんですけど…

100で上振れ引くより下振れ引いた記憶の方が絶対蓄積するからなあ…これに関しては人間はそういうもんだからどうしようもないし

期待値を信用する程俺はブルアカのガチャの確率を信用していない
50%なんて当たる気がしない

これでやっぱり旧の方に戻しますとか言われる方が嫌だわ
せっかく得するような改修なのに元に戻されたらたまらん

>>14

だからお気持ちとして好きじゃない、200天井あったほうが安心できるって意見は良いと思うんだよね。前者は確率関係ないお気持ちだから別にいいし、後者は事実だから

期待値的に損になってる、改悪だみたいなのは嘘なのでアカンと思うけど

うわぁ
とうとうおフェの人を引き合いに出し始めた

当たるまで引いたら実質タダだぞ

代表が例のnoteをリポストをするのもアレだし無言で消すのもアレすぎる

お気持ち優先で叩くのはフ○ミニストと同じやん
やるならとことんデータで運営殴るべきだろ

というかガチャを確率、期待値以外でどう評価すんの？って思うけどな
その最たる例外が200天井の保証なわけで、そこ一点で文句言ってるのは正しいので好感が持てる

200連で諦めるのが実質300連で諦めるに引き上げられただけじゃね？
そりゃ不満でるだろ

>>25

人間が確率で動いていると思っている奴もいます

「160連回してピックが出たから残り40連で天井叩いてもう一方も貰う手法ができなくなったじゃねぇかよ」
↑これがお気持ちとか感情論に見えるってコト…！？

>>24

今までできてた”天井間際でピックが出たからもう天井まで回しちゃうことができなくなった”ってのも立派なデータだって思うんですけどね…

>>33

確率とか期待値みたいな計算したものしかデータに見えてない人なんだろ

マジでもう責任取ってサ終してほしい

>>34

確率は確定で来ない可能性があるから確率なんだよね

>>35

当時のリオの人でなし感を味わえるってことか

ガチャは上振れを期待しながら引く一方で天井を叩くっていう下振れを警戒して石を準備するから準備と期待が一致してないと思ってる
今回の調整については下振れ(そもそもピックアップが出ない)に合わせた調整をした結果上振れ(「ついで」でもう1体を確保する)が出にくくくなったことに不満が出てる
そして確率や期待値の話は下振れがケアされていることの保証にしかならないから上振れが起こりにくくなったことを嘆いている層にとっては納得する理由にはならない

>>35

リオなら情報小出しとかしないと思うよ、出せる特典あるんならちゃんとそれも説明してる

多分ダブルピックアップすればみんな400連回してくれるようになって売上も倍になるって予想してたけど200連しか回さない人が殆どで思ったりより売上伸びなかったんだろうな
今回の改変にはダブルピックアップの時は絶対に200連以上回させるという意志を感じる

数字の事だけ言う人はガチャもゲーム体験だというのをわかっていない
そして人は悪い体験の方が脳に残りやすい

>>20

KはJよりも遥かにフェとの対立が酷いらしいし、多少はね？

>>44

50%負けるんだぞ

>>46

体感で５０％は大体外れる

50%ってパニショガチャより低いぞ

>>44

確率通りだとしてもそれできるの半分なんだけど

次も同じことができるのがさらにその半分

そうやってやめていくやつがいるとして、それを埋められるくらい新規が入ってくる目算も立たない

>>49

全く確実じゃ無いしそのせいでケイが起動できる場所までのこのこ連れてったんだよなぁ…これだからエアプは

>>50

人間は悪い記憶ばっか記憶するからな

50%を4回ほど連続で外そうもんなら運営の操作だなんだと言い出すのが目に見える

新ガチャシステムで連続爆死した人間に「期待値上がってるから！いずれ収束するから！」って言っても「あっそう別ゲー行くわ」にしかならん
試行回数こなさないと確率に近い結果は出ないしユーザーがそれまで残るとも限らない

>>47

そもそも90％も信頼できるわけじゃないからマジでPUしたらポイント消えるシステムにしたのゴミ

というか確率の話で言ったら5％のほうがまだ信頼できる…

人生下振れマンにとって期待値は常に0みたいなもんなんですよ
200連でキャラ一人の交換を確定させる中で、奇跡が起こったらもう一人が引けるという感覚

つまり200連で交換する「ついでに」もう一人もガチャから出るかもしれない
だったのが
200連すれば必ず引けるけど、もう一人引くには「さらに」ガチャをしなければならない、早めに引けなければ「勝ち」じゃない
という「感覚」になる

>>1

とてもわかる、上振れだからあんまりないけどちょっと嬉しい瞬間ではあったのよね

これまでの200連目は天井に届きはしたものの、ここで出ればもう一人、そうでなくとも貴重素材である固有文字が手に入るというラッキーを期待出来るガチャだった。これからの200連目は明確な敗戦処理でしかないのが酷い。これだけで心情的に大分マイナス

今までちょいちょい課金してたけどこんなんなるなら今後は無課金で基本ストーリーだけ楽しもうかな……

てか数字だけ見ても損だよ普通に
今までだって天井交換含めて道中で片方狙う200連だけ回すひと多いでしょ？

>>59

マンスリー2種とスタミナパッケージを欠かさず買ってきたけど「コレって高いんじゃね？」って感覚になってきたよ

嫌なら買うなで有名なあの人がお上にいるんや…もうお終いだ

>>61

ちょうど今日期限切れて買うかすげー迷ってるわ

>>51

別に連れて行く前に一度起動してるじゃねえか

>>64

その起動妨害関係なく失敗してるよ

>>60

まあピックアップ2人出るまで引くって人には得

あまり語られないが旧仕様と比べた時のデメリットとして天井で確定回収だから天井越えでポイントを抱えておけないというのもある
例えばヒカリとノゾミがPUだったとしてヒカリのPUを回して天井で回収したからノゾミに切り替えたのにヒカリがすり抜けてくるという事故が起きる可能性がある
旧仕様だと天井越えの後にどちらかを引いたとしてもその結果を見てから交換できたからその事故は起こらなかった
そもそもPUじゃない方すり抜けると神名文字ボーナスないからそれ自体が不運なのは元々だけど

ガチャゲーのガチャ部分のシステムをいじるのはとてもデリケートな問題なんだなと思いましたまる

不信感でマンスリーすら買う気失せちゃった
当分様子見しよ

>>44

これPUが一人ならまだわかるんだけどWPUの片割れも欲しい場合に

また０から天井スタートになるから50％引けてもサイコー！とはならんやろ

そんでその期待値とやらは何万回回せば収束するんですかね
今までの目に見えて分かりやすい天井交換より期待値はこっちのが上って言われてもまったく響かないんだわ

>>70

50%外すたびに不満溜まりそうやね

>>72

で？何万回回せばいいの？

感覚でしか物を考えられないアホに頭の良い君が教えてくれない？

>>72

釣り針デカ過ぎィ！

この改悪で仮に収益増えるやろなって安易に考えてたら
ビックリするんじゃね？客も売り上げも減るんだもん

>>73

頭がいいって褒められちったｗ

独立試行だから収束考えるのは意味なさそうだけど

それっぽい数字になるには15000回とか？

この騒ぎのダメージって
ゲヘナ編が好評でその後出てくるシロイルカちゃんが去年のエリミヨぐらい頑張っても覆すの大変そう

>>78

15000って何を頼りに出した数字？

というかそんだけの回数を回す石がブルアカをプレイしてる間の全ユーザーにあると思ってるのか……

多分そこまで回す前に辞めてる人のが多いよ

>>81

ハフバで改悪して炎上でトレンド入りって

後から改善でしたてへぺろしても戻るかなぁ

>>83

信頼はガタ落ちだろうね

ぶっちゃけ>>52よね

数字だけ見て人を見てない

天井交換とピック引けたかが分離してるってのが良かったんだよな
今回の改修は「交換できた」というドロー体験を「遅く当たってしまった」という敗北体験に変換する

>>88

あれって「誰でも分かる明らかな問題が目の前にあるのに空気を読んでるせいで誰も触れようとしない」って言う皮肉なので

キレてる人は今まで200連ノーPUを引いたことがないんだ
その前提なら新仕様は大損なんだ悔しいだろうが仕方ないんだ

そもそもさ数字の話する人はさブルアカの限定ガチャがダブルピックアップだってことを考えてないよね？
ピックアップ引けたら回数リセットっていうのがまずもうマイナスだろ
これが単独ピックアップで1人引けるかどうかって話ならまだ受け入れられてると思うよ

>>91

全部確率だから引かない時は引かないぞ

今回の仕様変更への不満ってわりと真っ当な意見が多いと思うんだけど全肯定以外認めずに荒らし認定する人って一定数いるよね
デメリットを受け入れつつもちゃんとメリットもあるよと説明してる人は真っ当だと思うけど

>>94

不満を持つなともそれを言う人が荒らしとも言わないけどそれで乱立するなら少なくともあにまん内では荒らし行為にあたるよ

いくら正当な意見を言ったとしてもそれを主張するために不当な行為をしていいわけじゃない

>>95

意見言ってるだけの人と乱立してる人を同一視してるのが既に盲目的だよ

乱立してる人は俺も問題だと思ってるが出てる意見の一つ一つとは全く別の話だ

期待値が上がったって言っても有意差出すまで年間何千連回す気だよ

期待値って言われてもその時その時に抱く感情として
天井リセットなかったら両方とれたのになぁっ感情のが
強く残らないか？

金勘定がうまい経営的には有能な人が主導しちゃったかな？
ユーザーの心理までは推し量れなかった、結果としてこの大炎上
集金システム弄るのってほんと難しいわな

>>98

ガチャをひき続ける安心できない感じあるね

ガチャ改変するのにそもそもギリお得になりやすいよ！ってじゃあ変えないほうが余計な波風立たずマシだったんじゃ？って思うんだが

>>103

ガチャ良くしますよ！ってつもりならそれ言えばいいんだよね

なんでサラッと流してんの

>>103

期待値が若干上がったから文句言うなってユーザーが勝手に言ってるだけだから…

200連でローリスクハイリターン狙うのは潰される
ピックアップが出るまで引く派は得するしポイントも持ち越せるようになる

イマイチすぎて変更の魅力を感じられない

期待値が・・・というなら俺は10連でPU2人引くから君は400連でPU2人揃えてもろて
「期待値通り」でしょ？

>>24

そのお気持ちで回んのがガチャやろ

ゲームって楽しいお気持ちを得るためのものだからな

今後新規は単独PUだけやります！ってんなら許容しても…ってなるけどんなわけないしな

ガチャ良くしたつもりでしたけど大失敗でした！なら最悪いいけど生放送の発表見た感じ絶対違うよな

>>86

何なら数字も「非現実的なガチャ結果の理論値」でユーザーが実際にガチャするときの挙動の理論値は前よりずっと下がっているもあり得る

期待値が若干上がるっつったってあくまで確率なのよね
上振れを引いたら今までより安くなるかもしれんがそんなにホイホイ起こることじゃないからこそ上振れなわけで
結局天井or天井付近まで行くパターンのほうが多いのは変わらんわけだし、そうなってくると「交換目当てで運が良ければもう一人手に入ります」から「1天井1回しか当たりません」に下がってるのよ

>>116

期待値も100連目の50％に偏ってるからそこ外したら悲惨なんだよね

単純に回してて楽しくなさそう

ガチャですり抜けしたことある奴は拒否感あるだろ
何が100連目で確定やねん
もう嫌な想像がつくわ

>>121

表現自体はアレだけどユーザは気持ち良くなって運営は儲かるのでガチャの理想的な姿ではある

>>123

負けた時のダメージがでかいからそこは慎重な判断になるのもしゃーなし

というか50%は余裕で負けうる確率なのよ

>>125

そこ負けると以降どのタイミングでもポイント消える分旧以下ってのがな

いくらメリットについて説明したところで気に入らないから認めないって突っぱねるから言うだけ無駄だよね

単純に200連まで上振れ期待で引けてたのが無くなるから改悪ですね

100連で引けなかったら死んだ顔して引くしかなくなるんだよね

>>94

はい出ました全肯定

これ荒らしの常套句です

>>126

ピックアップを2体引きたい前提として

旧だと75%通せば勝ちだった

新しいだと75%通した後また75%を通さないと勝ちじゃないだからね

両方75%を1回通せる前提だとしても前者の方がいいって人は出てくる

期待値をどうの言ってるやつによく100連目の50%で当たる前提で話すのがいるが、命中率75%はだいたい外すし回避率25%はだいたい当たるんだよ
確率は数字だけで考えちゃいけない

結局期待値がどうのこうの言っても肝心のガチャ体験が劣化するんじゃお話にならない気がする
マジでなんでこの仕様にした？
会社側も損するだけじゃね？

直感的には大きく不利、実際数値見ると微有利って一番誰も得しない調整だよな

>>135

>>136

200連単位だと期待値すら負けて負債積み重なっていくし旧仕様のがよかったのでは？

>>136

数値見てやっと有利になるかならないかみたいなもんをあらかじめグラフとか出しもせずなぜ実装に至ったかの説明もないとかそりゃ元のシステム実際に体験してる人達からしたら推す理由もないんよな

一長一短になってる時点でもう厳しい

>>140

恒常はな　

フェスは特に200連単位だった

>>128

そりゃそのメリットが以前ものより価値があるかって話だからな

わざわざ変えるのを納得させるほどのメリットではないしデメリットを帳消しにできてないのが全て

これからWピックアップ廃止して単独ピックアップのみにします！ってことならまぁ受け入れられるけどそれがギリ納得できる最低レベルだからな？

>>146

そうなんだけど生徒をグループで売ってるブルアカでは無理なことなんだなあ

>>145

お問い合わせ送ったところで握りつぶされて終わりだから炎上させた方がマシだよ

出すもん全部出してブルアカもなんか完全に終わりを迎えつつあるな

これまでは200連までに一人でも出てくれー！で回してたのがこれからは100連過ぎたら「コイツのガチャでポイント使っちゃっていいのか⋯？」がずっと頭にちらつくようになるのがダメ

>>163

新ルールで気軽に引けるようになったっていう人いるけど、これかえって引き控えが起こるんじゃないかって思う

『このガチャ仕様に変更します。』というのが半年とか1年後ならまだ分かるけどね…
3日後に変更でーすは炎上するってことを理解できなかったんかな？

>>167

しかもだんまりだから明らかに荒れることを想定してやがる

えっショボ

旧来の200連で勝ちたい人にとっては十分とは思えん量かな

>>175

マジで運営が200連で片方ピックアップ引いてもう片方はポイントで確保するプレイヤーを憎悪してるんだなって理解したわ、逆にここまでそういうプレイヤーだけピンポイントで殺しに来るシステムよく考えたわ

>>177

ピックアップ引いたのにポイントでもう一体確定入手されるの悔しいから引いたらポイント没収するね♡

かわりに200連したら40連だけオマケするから許して♡

ってことだからな

よっぽど憎かったんだろうな……