正直杞憂だと思う

ただ当時読者の期待を大外ししただけの推しの子と露悪全開で描かれたみい山じゃ全然違うだろ
荒れたかどうかの問題じゃない

『みいちゃんと山田さん』のアニメ化、期待より不安のほうが大きい…｜あにまん掲示板色んな意味で衝撃作なだけにアニメ化は期待よりも不安の方が大きいんだよな…bbs.animanch.com

こういうスレ丸ごと読んでもその感想か？

>>3

大丈夫だろ

スタッフだってスポンサーだって公式だってそこまで馬鹿じゃないだろ

>>1

大盛り上がりになった結果、フィクションをフィクションとして楽しむだけでは収まらず、現実の女性や障害.

者にみいちゃんのレッテルを張って攻撃するアホが爆増する懸念

やにねことかは海外でも人気というか話題にもなってる感あるけど、みい山アニメって海外アニメ好きも話題に出したりネタにしにくそうな内容だよなあ
ドカ食いとか泥酔とかヘビースモーカーとはまた違って、デリケートすぎる話題というか

そういう団体に強めの抗議されたら普通にお蔵入りあると思うんだよね

>>4

バカだからここまで来たんじゃない？

>>6

喫煙とかは何だかんだ万国共通でネタに昇華出来るからな

正直、フィクションをフィクションとして楽しめよとしか思わない
それともみいちゃんって現実の障、害者を想起させるほど再現度高いの？

>>11

上でも書いたけどフィクションをフィクションとして楽しむだけでは終われずに、実在の障がい者をみいちゃん呼ばわりして攻撃するアホ読者が出てきてるからなあ

>>11

想起させるというか明らかに偏見に満ちた描き方してるし

作者の言動も正直そう言う人たちに対する侮蔑とかが見える

フィクションをフィクションとして楽しめと言われても、他者に対する差別意識なんか楽しめない人が居るのは当然

>>13

それって混同して攻撃するアホ読者が悪いだけだと思うんだけど…

これやるであろう声優さんはもはや親が人質に取られているとかそういうの通り越している領域よ

大荒れ（あにまんとXの一部だけ）とかになりそう

>>15

そもそも作者がそれを助長しようとしてるから言い訳にならないんだぜ

この程度で騒ぎになるなら24時間テレビはもっと騒ぎになってたのでは？
結局今年も話題にならないんだから半年もすれば忘れるか放置されるのがオチだろ

>>15

作者が率先してみいちゃん呼ばわりしてるからな

>>6

笑える地獄と笑えない地獄ってどこかの書き込みで見たけどその通りだと思う

>>11

現実の人間にこの漫画のコマ切り取ったスクショリプライしてバカにしたり「みいちゃん」って単語でバカにしたりが当たり前の状態になってなかったらここまで問題になってないよ

フィクションをリアルに持ち込んでるじゃん読者が

このマンガを社会福祉に対して警鐘を鳴らす作品と捉えるか最底辺のカスが奪われつくした挙句どうやって惨めな最期を迎えるのかを楽しむ作品と捉えるかは読み手次第

「どう読むか」じゃなくて「この漫画を使って何が行われてるか」が問題視されてるじゃん

>>23

取材もしてない監修もついてないで社会福祉に警鐘を鳴らせるわけないだろうが

>>15

不正確かつ偏見を助長する描写で差別を煽った作品にも責任はあるでしょう

昭和の昔の話だがグインサーガってファンタジー小説に「ライ病患者で病気治療のため薬として人血を呑み人肉を湿布として患部に貼るヴィラン」を出したところ、ハンセン病団体から「偏見を助長する」って抗議を受けて架空のファンタジー業病に修正したことがある

もちろんそんな酷い作品でも規制を受けず堂々と出版できるのが表現の自由というものだけど、同時に「この作品は酷い」と批判し抗議の声を上げる事もまた表現の自由なのよね

>>23

言い方はアレだけど「最底辺のカスが奪われつくした挙句どうやって惨めな最期を迎えるのかを楽しむ作品」

後者の考え方で読んでる自分としては社会福祉がどうこう考えたこともないな

>>19

見たことないけど24時間テレビの障がい者描写ってお涙頂戴で持ち上げるような感じじゃないの？

みい山みたく露悪描写で障がい者差別を煽って叩きに誘導してるの？

なんだか最近本編もちょっとふざけて描いてる感がある
みいちゃんと芽衣子のクロスカウンターとか、エアガン弾を掴んで「パラパラ…」とかギャグ漫画みたいなテンポ感

>>23

差別見下しレッテル貼り大好きな作者が後者を目的としてノリノリで漫画を描いてるから読み手次第ではないと思うぞ

>>31

これでしょ

稼ぎ切ったから今はお茶濁しタイムよ

>>23

あんないい加減かつテキトーな障がい者描写で社会に警鐘を鳴らせてたまるか

>>34

だよね

そしてだからこそ個人的にはフィクションとして読めてるわ

これをもっとリアルにされたらしんどくて読めなかったと思う

悪意感じるんだよね、社会派どうこうの前に
ここどうにか脱臭できたら作品の一つとして見れるけど…

できる？これ

>>29

実在する障 害をキャラの属性として登場させて

実在する事件を障 害者が害悪なエピソードに脚色にしてる時点でなぁ

悪意のある作品を読者の良心に丸投げするのは無理じゃないか？自分はそう思わなかったからOKではない

アニメ化を批判する声もありますが、多くの方に私のような人がいることを知って欲しいです。

って本家にコメントしてる人、多分何か間違えているよ…

まあぶっちゃけアニメは最初の数話だけ盛り上がって後半は誰も知らないみたいなオチになるんじゃねえかなって

>>35

分断が進むだけで深い議論を起こせる話じゃないから無理インターネットキメラ漫画よ

>>7

抗議されたからお蔵入りはそれはそれで問題だろ…

そもそも深い議論を交わすような作品でもないと思うんだけど
なんでそういう意見が横行しているんだ？

>>42

正直100:0で亜月が悪いので抗議されて然るべきだとは思う

しかしそれを皮切りに表現の自由問題になってしまいそうなのが苦しいな

>>35

女が何かいう→スクショペターお前はみいちゃんw！

今でもあるこれが増えるだけ

こういうタイプの知能に深い問題を抱えてる人がバカにされて死んでいく作品ドラマでも前例無いよな
海外だとあったりするのかな

>>43

実在の障がい者をみいちゃん呼ばわりして攻撃するアホ読者という、この作品の悪影響による実害が既に出ているから

>>44

結局これで表現者側にモラルや良心は存在しないのがバレてしまうのが厳しいんだよな

>>45

これの汎用性が高すぎる

>>52

不正確かつ露悪的な描写で差別を煽った作者や作品にも責任はある

>>52

始まりはそう

これ読んで真に受ける奴がバカであるって話で済む

けど漫画そのものじゃなくてそこから生まれたミームが知らない人達に悪風感染を引き起こす

既に貼られてるけどムウちゃんのあのコマとは他人を中傷するのに物凄い便利でしょ

>>49

>>52

・作者が特定の属性を差別するために悪意を持って描いている

・実在する障.害をキャラクターとして登場させている

・ファンタジーやギャグではなく実在する地名や年代を詳細に出している

・実在する事件を登場させた上に障.害者が害悪なエピソードになるように脚色している

・作者のソースが基本ネットなので描写が適当

・‪漫画の内容に影響を受けている人が既に多数いる

あたりがダメなので言い訳にならないのでは？

>>56

一番下を作者や出版社が諫めるどころか悪乗りしてるしなあ

>>52

それで公式に苦言を呈して注意喚起するよう頼む人が出る事態になってるのに当の公式が何もしないし反応すらしてないやん

なんというか…漫画売れちゃったのがすべての間違いだな

これもう一種の違法薬物だろ
リアリスト（笑）を大量生産するタイプの

>>60

実際このマンガでラリって、リアルとフィクションの区別がつかなくなり、実在の人間をフィクションのキャラ呼ばわりするアホが大量生産されてるからな

スカッとジャパンがお茶の間の人気を博した国で障害を悪意を持って描くなとかちゃんちゃらおかしい

作者からしてバズればいいんだよ！だからバズる＝成功でしょ
つまりこのアニメ化は成功。それだけ

>>65

①みい山ほど売れておらず知名度も高くない

②みい山みたく実在の人間を作中キャラと同一視しレッテル貼りするような実害が出ていない

こんなところじゃね？

>>64

あっという間に廃れたじゃんそれ

>>67

日常系や異世界転生系が流行ってた時期がまだ平和に見える

露悪とまでいかないけど暗い世界観？のアニメが話題になるたび「こんな酷いものを称賛するなんて！日本人はおかしくなってしまった！心が貧しくなったからだ！」って騒ぐ奴のこと笑ってたけど、最近になって「そうかも…」ってなってきてヤバい、どのみち認知が終わってる
ネット辞めるしかない

>>64

そういう作品を描いて障害.者を殴ることは表現の自由だけど「お前は差別主義者」と正義棒で殴り返される覚悟はしておかないとね

>>74

ひぼちゅうバリアがあるからちょっと分が悪いな…「金のために露悪漫画を描く漫画家の醜さ」を漫画に描いてみるのはどうだ？

>>79

毒にも薬にもならないキャバ嬢あるあるなオリ話で水増し

>>67

心温まる作品というのは悪く言ってしまえばありきたりで数も多いので「こういう系ならAじゃなくてBでいいや」「オレはBよりAの方が好き」って感じで話題が分散していく

みいちゃんが売れたのは他に誰も障がい者を笑いものにするような漫画を描いていないという独自性がかなり大きいと思うよ

6巻時点で発行部数280万の漫画のアニメ化を止められるなら教えてほしい
呪術廻戦ですらアニメ化決まった7巻時点で250万部だったんだぞ

やまゆり園の事件から10年という日に発表した理由、知っててやったのなら最悪だし
知らなかったとしてもこの事件すら意識せずにこれを世間に出そうとしているのが最悪

やまゆりの件をいちいち重ねてる奴の方が気持ち悪い

>>78

祖母と芽衣子はみいちゃんを気にかけて大切にしてる設定

佐藤くんには普通に告白したけどフラれた設定に変えれば問題ないと思う

>>89

近親相姦で産まれた設定は変えないのか…

周りが言うほどみい山とやまゆり園関係あるか･･･？

>>88

普通商売やっててそういうリスク管理できない作者と編集に引くよね

>>91

まぁぶっちゃけこじつけレベル

重度障がい者なんか出てきてないし

>>91

思いっ切り障.害者差別とレッテル貼りを目的にした作品だからなぁ

この作品の主張が行くとこまで行ったらあの事件になるって感じだし

>>91

障がい関係の事件がメディアで取り上げられるであろう日に障がい疑いの主人公が殺されるアニメの発表は寧ろ公式がこじつけ狙った炎上商法と取られるかと

障がい者でも重度と軽度で天地ほど差があるから
それとやまゆり園の重度大量殺人とごっちゃにするのはなぁとは思う

>>64

そもそも水戸黄門とかもスカッと系に分類されるんじゃない？なろうとか分からせとかで気持ちよくなりたいのは人間の常

特定の障 害や属性の人間を名指しで差別騒動するのとは全然違う

正直漫画が更新されるたび嬉々として話題にしたり
楽しんで読んでいるあにまん住民が今更何言ってるんだって感じ

>>97

本気で言ってんのか？>>56

ねね先生知り合いを「みいちゃんみたいなの」としてノリノリで揶揄してたからなぁ
しかしそういう人らと繋がりがあって自分で描いたキャラとストーリーの設定も覚えてなさそうな先生はバカにできる立場なんかね

>>98

まぁ重度は側から見ても「こいつら生きてる方が辛くないか？」ってレベルなんで

色々問題は起こしても生活はできてるみいちゃんには当てはまらないからな

どんな問題作でも6巻で280万部も出してたらそりゃアニメ化しない方が無茶よ

>>88

最近活発になってきている植松を猛進している連中の方がもっと気持ち悪いがな

>>100

みい山をアニメ化するとか頭おかしいのか？とは言うがあれだけSNSでバズりまくって単行本もしっかり売れちゃってる漫画をアニメ化しない方がおかしいわな

勘違いしてるオタク多いけど
表現の自由って別に「何をどう表現しても無制限に許される」権利じゃないし…
差別煽動は許されてないのよ

みいちゃん呼びが今以上に活発になる予想はしておくわ

>>108

自由には責任が伴うって言うしな

作者含めて製作陣って責任背負う覚悟あんのかな?

>>104

作者は知的障.害としてみいちゃんのキャラを設計した上で

オタクはみいちゃんは珍獣だからwとかクズなのは障.害関係ないとか死んで当然とかの理論で大盛り上がりしてるのに今更当てはまらないとかよく言うよな

作者「みいちゃんみたいなの」

>>112

いちいち作者の言葉がチラついてるのしんどそうとしか

>>108

差別的な作品を作って公表すること自体は表現の自由の範疇だと思う

同時に「こういう差別的な作品は許されない！」と批判し抗議の声を上げ炎上騒動等で打ち切りに追い込むこともまた表現の自由

国が「こういう差別的な作品は許されない！」と表現規制することは表現の自由に反する

ケーキの切れない非行少年の作者との対談でもクッソ適当だったもんね、ねねちゃん
あっちの作者は本当に真剣に考えてたのが伝わってきたけどあの対談に何の意味があったんだろうね

>>110

講談社ってそういう「責任」の言葉を軽く捉えている雰囲気があるし、作者も何度も批判されているように「バズりさえすれば他はどうでもいい」を地でいくスタンスだから無責任な連中が手を組んだ結果とも言える

最新話みいちゃん見てたらなんか心が痛む
家庭はアレかもだが、絶対どこかで軌道修正できるチャンスあっただろ…

>>117

変に福祉漫画として見られる羽目になるし作者何も考えてねーなこれって露見するしついでに描き下ろしのページ削られるしで何もいい事なかった気がするあの対談

>>119

残念ながら別人なんだよな

Xでこんなんで子供に悪影響あるわけないとか道徳があれば感化されないだの言ってるやつら居るけど
茶色ってだけでうんち色～ｗとか揶揄えるガキ共に分別や道徳心を期待するなんて無理だと思うんだよね
大人が駄目なものは駄目って言っていかないと海外みたいな治安になってまうわ

>>117

つーかこんなのよりケーキ切れないの方をアニメ化する方がまだ社会的に有意義だと思う

だってお前ら毎回文句は言いつつも金落として読んでくれるもの
そりゃアニメ化するわ

>>108

検閲の自由とかあるので国はなるべく口出しすべきではないが

他人の人権を傷つける差別表現は許されないのが現実のルールだからな

ヘイトスピーチや差別表現なんかに対しては国や自治体がルールで規制しても表現の自由の侵害にはならないというのが結論

>>125

地上波でやるならともかく配信で子供にこんなの見せる親の方がどうかしてると思うが

>>117

作者の頭が空っぽすぎて見てられなかった対談

>>134

最初だけな

あとでアニメ化決定になった

まぁ配信限定になると思うぞタコピーや地元最高見てると

注目だけ集めて尻すぼみの適当展開がいかにもTwitter漫画家って感じでおもろい

>>135

配信限定なら観たい人が観ればいいだけだし無問題だな！

地元最高は別に特定の障 害者を想定してないからまた別物じゃない？

>>140

間違えたんじゃね？

昔はOVAでもTVアニメ化決定なんてよく付いてたし

>>125

子供への影響云々もまぁあるけど

悪意を以て行われる差別を積極的に肯定して発信している事自体が本来は問題だし

それが障碍者への偏見という多くの人間が持っている暗い部分に刺さるってのも問題なんだよな

人間にはそういう他者の不幸と苦しみを愉しむ部分あるからそこを完全に否定はしないよ

けど表立って大々的にやるなよ

>>115

オタクのレスを挙げてるのにどの辺が作者の言葉なんだろうか

こういうのが多いみい山オタ怖いねん

いや、アニメ化させちゃいけない漫画だと思うよ

売上絶対正義な業界でモラルがどうのこうの関係無いわな

みい山以下の売上しか出せない漫画が悪い

>>137

怖いもの見たさで読んでた側だけど

ただの差別主義者どころか自分で話を組み立てられないヘタウマ漫画家だったから残念

>>131

いちいち子供に見せるもの選別してる親なんて少数じゃねーの？

絵がかわいいとかおすすめに表示されたからって理由で普通に見てしまうと思うが

あらすじだけで問題点が分かるか謎だし

みい山そのものがみい山読者が好きそうな表現の自由を脅かす存在なのがなぁ…

>>131

1人1台スマホを持っててネット触れる時代にそれは通用しないかな

>>148

使った設定をろくに記録していないし、そもそも作家業に向いてないんじゃないかね

バズれるから漫画描きを目指したんだろうけど

死の提示っていう100ワニメソッドに露悪を合わせたTwitterバズらせ商材って印象だから他の展開に向いてないと思う

>>154

俺はその作品を知らないし見たこともないから何も言えない

みい山は読んだんで色々アレコレ言う

>>154

見てないから批判できん

あと昨日から同じ画像貼りまくってていい加減鬱陶しいぞ

>>154

私が不快かどうかが大事だから

>>161

あれこれ言ってるけど結局みい山もこれだよね

>>153

漫画下手なのは本人も自覚してるんじゃない？

これは一応作者じゃないらしいけど本音だと思うし

>>154

これも叩かれてたくね？

あとあの子は良くて私はダメなのは小学生で卒業しましょう

>>116

この辺を根拠として国による規制が許されると思う

実際ヘイトスピーチ規制条例は合憲とされた

日本国憲法　第十三条　すべて国民は、個人として尊重される。生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする。

障 害者基本法　第四条　何人も、障 害者に対して、障 害を理由として、差別することその他の権利利益を侵害する行為をしてはならない。

>>162

ヘイトや差別表現は表現の自由の外側にあるんだ

>>169

そもそも質問が論理的じゃないんだから無理

>>5

もう既にいるんだよなあ…

>>174

でも実在の障.害と結び付けた上で特定の人への偏見を助長させるための作品ではないよね（ｎ回目）

>>169

ドラマを視聴した上でお前が気になった要点をまとめてみいちゃんと比較するようなスレを立ててみたらどうかね

>>175

Whataboutism でググれ

>>169

まずはみい山並みに知名度のある作品をチョイスしろ

話はそれからだ

>>179

アニメ化発表でリポストといいねが割れてるのXで初めて見たよ

まぁこのスレで肯定的な意見を言っている人の言動を見ればこの作品に悪影響があるのは一目瞭然だよなぁ…

>>181

今は子供もサブスクで見るから放送時間はあんまり関係ないのよね

年齢制限がつくなら別だが

>>187

漫画化した事も間違いですね

>>185

漫画が悪影響というかもともとそういう人間に受けてるんだろう

表現の自由は差別する自由ではないし多様性への寛容は多様性への不寛容も多様性として認めるわけじゃない

アニメ化が正しいと思う人は何が問題視されているのかヘイトスピーチ規制の判例や寛容のパラドックスについて一度調べてくれ

>>185

ファッションだろうとガチだろうと、あの事件の犯人を持ち上げるような連中が湧くのは少なくともあにまんで見たくなかった。やらおんかアニゲーに行ってくれよ

不快だから規制しろとか放送するなとか
性的表現にキレてる連中と同じだな

>>192

そういう君はおれが気持ちよくなれるから放送しろって超感情論じゃん

>>192

差別的な作品を公表することは表現の自由だけど、そういう作品を批判し抗議し炎上させ修正や打ち切りに追い込むことも表現の自由なんだ

売れて面白けりゃ何でも良いって風潮はやっぱ毒だな

この作品についてはこれがみぃちゃんが男だったら作品にすらなってなさそうなのが既に差別意識で出来てるのを感じる

>>196

差別される側の人権を侵害してるから表現の自由には当たらない（ｎ回目）

人権が優先されるんだ