(cache)長期的には改悪ってこと？

1二次元好きの匿名さん26/07/27(月) 02:31:11

俺はそう理解したけど

https://note.com/yankeiori/n/n09bb9f1a8ca9?sub_rt=share_pb

>>21 >>54

2二次元好きの匿名さん26/07/27(月) 02:33:40

直近のガチャだけを考える→新仕様の方が有利
1年を通した石の消費量→旧仕様の方が有利
で合ってる？

3二次元好きの匿名さん26/07/27(月) 02:34:19

……確かに改悪なんじゃないかコレ？あれ？微優位どころか純粋に損？

>>6

4二次元好きの匿名さん26/07/27(月) 02:35:03

つか文字とキーストーン貰えなくなった時点で既に物理的な損免れてないんよ

5二次元好きの匿名さん26/07/27(月) 02:35:53

ポイント持ち越しがあるからどうなんだろうね
俺は最終的に一長一短って結論に落ち着いたけど

6二次元好きの匿名さん26/07/27(月) 02:36:00

>>3

この変更は微得微得言ってる奴らの言うことは嘘っぱちだったって……コト……！？

>>9 >>12

7二次元好きの匿名さん26/07/27(月) 02:36:06

やっぱり改悪だよね
短期的にはよく見えるだけで
まさに朝三暮四…

8二次元好きの匿名さん26/07/27(月) 02:36:39

このグラフは同時ピックアップの数じゃない？
要は1回のガチャで欲しい生徒が4人以上の時とかはちょっと損するみたいな

>>13 >>18

9二次元好きの匿名さん26/07/27(月) 02:37:09

>>6

1回限りのPUで見れば確かに微得

でも実際は今後もガチャは開催されて引くだろうし

それを加味すると新仕様の方が損

10二次元好きの匿名さん26/07/27(月) 02:37:17

これ
長期的に見てガチャなんていっぱい引くもんなんだから、普通に旧仕様の方がお得だよ
まあ200回区切りで引く前提ではあるけど

11二次元好きの匿名さん26/07/27(月) 02:37:25

この確率はガチャ期間によるポイントのリセットを考慮していないから長期的な損得を図ることはできないよ。

>>27

12二次元好きの匿名さん26/07/27(月) 02:38:05

>>6

普通に嘘

200連引くまでは新仕様のほうが得って言ってるのと一緒

ただ1PUの場合はその200連に達しないから特になる

13二次元好きの匿名さん26/07/27(月) 02:38:10

>>8

新仕様の方はPUでリセットされるから同じじゃない？

14二次元好きの匿名さん26/07/27(月) 02:38:21

この数字に延々と踊らされる感覚
パチカスには慣れたもんだ

15二次元好きの匿名さん26/07/27(月) 02:39:48

0.7%を2回引く時の期待値は約286回
そこでグラフの最初に戻るから長期的に見ても得だよ

16二次元好きの匿名さん26/07/27(月) 02:39:51

旧仕様はポイントの持ち越しできないんだから、ガチャまたぐならこんなグラフにはならないような気がするんだが

17二次元好きの匿名さん26/07/27(月) 02:40:41

昔の自分はそうだったんだけど、好きな時に好きなガチャを引くライト勢からすると結構ありがたい変更なんだと思う
石貯めて、欲しいPUが複数人のときに引くってなるとマイナス

18二次元好きの匿名さん26/07/27(月) 02:40:49

>>8

新仕様はPUのキャラ引く度にポイントがリセットされるから

それは同じ事と見なせる

19二次元好きの匿名さん26/07/27(月) 02:41:27

同じキャラを一度のガチャで2回も3回も引く前提のグラフだからねこれ

20二次元好きの匿名さん26/07/27(月) 02:42:36

新仕様って引くたびにリセットだけどまた100連50%来るだろ？

21二次元好きの匿名さん26/07/27(月) 02:42:43

>>1

「一概には言えない」が答えだと思う

あと190連目で出たらどうすんだ論に関しては「1天井で2人お迎えできるなどというナイーブな考えは捨てろ」と思うなど

よく考えろ！その皮算用で何人の生徒を見送って来たー！

22二次元好きの匿名さん26/07/27(月) 02:46:46

190連論自体が杞憂じゃね今までガチャ引いて何回そこまで沼ったかって話よ

23二次元好きの匿名さん26/07/27(月) 02:47:20

ガチャのポイントって運悪い、もしくは大量に一気に引く時に生きてくる要素なんだよね
だから悪い状況を想定した時に以前より酷い結果になるものに変わるんならそりゃ不満は出るよと

>>24

24二次元好きの匿名さん26/07/27(月) 02:48:30

>>23

悪い状況を想定したら2天井だって

それは変わらんって

25二次元好きの匿名さん26/07/27(月) 02:48:41

新仕様はポイント引き継ぎ&PU獲得でリセットの関係上どのガチャを引いても獲得期待値はいつでも同じ
旧仕様はポイントリセット&PU獲得後も交換できる以上200連の節目で201人目の生徒が貰えてそれがPU確定
早めにPUを引けて撤退する時は旧仕様だとポイントが無駄になるが新仕様だと無駄にならない
逆に毎回天井すると旧仕様の方が星3獲得期待値が高い
ということか？
PU1体ずつ確保できればいいって人は新仕様、純粋に数を手に入れたいなら旧使用？

26二次元好きの匿名さん26/07/27(月) 02:49:21

この話題毎回100の50%が外れる想定で語られるのどうにかならんか…

>>28 >>29 >>87

27二次元好きの匿名さん26/07/27(月) 02:50:29

>>11

それ考慮したら尚更、旧仕様が有利にならん？

一度に狙うキャラ数が減るわけでしょ

>>31

28二次元好きの匿名さん26/07/27(月) 02:50:41

>>26

当たったらリセットされてもう200連なのが悪い

>>34

29二次元好きの匿名さん26/07/27(月) 02:51:11

>>26

その50％を含めた上での確率の話をしているよ。まあ１で持ってきたのグラフは旧仕様のポイントリセットを考慮していないものなのだけれど……

30二次元好きの匿名さん26/07/27(月) 02:51:24

一番デカく損するのが1天手前で素引きすることになったけど
実際は100連目の抽選があるのでそこまでの大惨事にはなりにくいと思う
あとポイント引き継ぎがあるのでそれを軸にガチャを回せば上手くプラスに持ってけると思うよ

31二次元好きの匿名さん26/07/27(月) 02:53:29

>>27

ならない

例えば190連で2人揃った時のことを考えるとわかりやすい

>>47 >>62

32二次元好きの匿名さん26/07/27(月) 02:53:33

99連＋50%でスカる確率も従来の1天井0PU引く確率もほぼ同じなんだけどね
後者の方が2天井目向かわされるから絶望的

33二次元好きの匿名さん26/07/27(月) 02:54:05

最悪を考えるならどっちも同じく2天井貯めればいいで済む話だよね
どっちが得かって話なら期待値なら新仕様が僅かに上、2天井以外ならどっちも有利なタイミングがあるってだけだし

34二次元好きの匿名さん26/07/27(月) 02:57:09

>>28

旧仕様も中途半端に残ったポイントが次のガチャでリセットされるから大して変わらないんだよなぁ

>>57

35二次元好きの匿名さん26/07/27(月) 02:59:07

そもそも書いた本人がまともに反論出来てないじゃん

>>37

36二次元好きの匿名さん26/07/27(月) 03:05:30

普通に言えば改悪
何とか擁護しようとして良く言えば見方によって得
妄信してるのが言えば批判は荒らし

引ける確立は上がっても確定が劣悪になってる時点で何の慰みにもならん
下振れ時のストレスは従来の何倍にもなるからこのまま強行すれば客は余裕で飛ぶだろうな

37二次元好きの匿名さん26/07/27(月) 03:06:15

>>35

それ1天分しかガチャしない場合はそうだねって言ってるだけじゃない？状況を限定してどうなるか考えるのは勝手にやれって言ってるように見えるけど

38二次元好きの匿名さん26/07/27(月) 03:10:09

少なくともオタク界隈で周年炎上でトレンドした以上、もう新規はそう言う段階のソシャゲとして判断するしログイン勢も見切りの時期と判断するぞ

>>39 >>43

39二次元好きの匿名さん26/07/27(月) 03:11:39

>>38

別に詐欺でもないしそこまでじゃなくね？

>>41 >>42

40二次元好きの匿名さん26/07/27(月) 03:13:45

改善だっていうなら今まで通り+αでいいのにそうじゃない時点で改悪言われても仕方ない

41二次元好きの匿名さん26/07/27(月) 03:14:55

>>39

新規は実際にどういう状況なのか分からないから大きい声の人間に左右されやすいし止める理由を探してるログイン勢なんかは止めるかも。まぁそれで止めるログイン勢が今後課復帰して課金とかするかと言われれば怪しい気がするけど

42二次元好きの匿名さん26/07/27(月) 03:14:57

>>39

ガチャポイントリセットって印象は余程じゃないと寛容な人はいないぞ、それこそ型月ファンレベルじゃないと…

>>44

43二次元好きの匿名さん26/07/27(月) 03:18:53

>>38

まあ見限りの時期ではあるな

ストーリー売りをやめたことでエデンや最終編の頃の様な熱も無くなって久しく、最近はキャラ売りからの物販にばかり注力してた所にこの集金だからな

今後はそういう集金にばかり注力する意思表示とも受け取れるから早めに退いたり別ゲーに移るのが賢明かもしれない

>>52

44二次元好きの匿名さん26/07/27(月) 03:19:00

>>42

あれは民度を下げるだけのカスなので見ないことにしてやってくれ

寛容なんていいもんじゃないんだわ

45二次元好きの匿名さん26/07/27(月) 03:21:07

現時点でこんなに否定的な意見が飛び交う時点でこの変更は失敗だと思う

46二次元好きの匿名さん26/07/27(月) 03:22:56

それはそうこれを改善ととらえるか改悪ととらえるかが分かれる仕様なのも勿論問題だけど
公式として発表するのであればもっとぱっと見でどうなりますを見せなくてはいけなかった

47二次元好きの匿名さん26/07/27(月) 03:23:36

>>31

そこいたる人は半分

48二次元好きの匿名さん26/07/27(月) 03:27:44

上で言われてる通り、このグラフは同時ピックアップの数だけ考慮している。
1年で限定12人引くから長期的には旧仕様有利なんだ、とはならない。

例として、マコトサツキ、イブキイロハを全員引くことを考える。
もし旧仕様のマコト引きで沼って310連で引いてサツキ交換で撤退したら、残りのガチャポイント110はキーストーンの欠片になる。次のイブキイロハはポイント0から始まる。グラフの青線は110/200=0.55だけ左にずらすことになり、この図よりPU獲得期待値が落ちる。
一方で新仕様はポイントリセットがガチャ期間跨ぎでなくPU引きなので、途中撤退しようが常にこの図の通りになる。

このグラフは、上記例のような旧仕様側の途中撤退による期待値低下が入ってない。その状況が成り立つのは、ガチャ期間を跨がない場合か、プレイヤーが絶対に天井以外で撤退しない場合のみ。
それはそれとして、1天撤退というローリスクハイリターン戦術が潰されたのは個人的に辛い…

49二次元好きの匿名さん26/07/27(月) 03:32:11

もっと直感的に求めたければ愚直にシミュレーションして各ユーザーが2体揃えるまでの平均値と中央値出せばいい。大体　
平均で193回→180回
中央で200回→176回
になるはず

50二次元好きの匿名さん26/07/27(月) 03:44:21

星3入手機会でいうと100連で必ず1回貰えるから今までより明確に上がるね
新規とか微or無課金で生徒に抜けが多い人ほどメリットが多くなるのかな

51二次元好きの匿名さん26/07/27(月) 04:12:01

単純にPU発動で呼び出しポイント没収されるんだから損してるに決まってますよね…
同時に回すガチャが増えるほど苦しくなるクソ仕様や

52二次元好きの匿名さん26/07/27(月) 04:14:17

>>43

ストーリー売りで出てくるのがその2つならもう一発屋のまぐれやろ

何年前のストーリーやねん

53二次元好きの匿名さん26/07/27(月) 04:19:14

恒常人権100連で75%で引けるんでしょ？
普通に撤回されたら悲しいんだけど

54二次元好きの匿名さん26/07/27(月) 04:32:20

>>1

これって一度のピックアップ募集で同じピックアップ生徒を狙って引き続けた場合の確率しか計算できてないのでは？

>>58

55二次元好きの匿名さん26/07/27(月) 04:38:33

無（理のない課金）や微課金勢の追い課金は減りそう
1人確保のついでみたいな勢い課金はもうやめた方がいいってことだし

56二次元好きの匿名さん26/07/27(月) 04:43:11

今回の変更ならピックアップ率を0.7から1%に上げてくれる変更と同時なら諸手を挙げて喜んだのにな
ガチャ報酬に期間限定チケットあるからそれが10連分ぐらいは貰えるならと祈っておこうと思う

57二次元好きの匿名さん26/07/27(月) 04:47:51

>>34

それで損するのは半端に回して出なかった奴だけやん…

>>58

58二次元好きの匿名さん26/07/27(月) 04:55:30

>>54

これ

実際どーなの？

>>57

240連目でようやっと一人目が出たのでもう一人は天井交換しました

さて残りの40ポイントはどうしましょう？

59二次元好きの匿名さん26/07/27(月) 04:56:40

というか長期的には改悪だと旨味ゼロにならんか？
新仕様だとポイントリセットとかなく同じポイント引き継いで回し続ける方式なんやろ？
旧使用で200連ずつ回した場合と比べて無限に期待値下がってくってことやん
まあそんな回し方する奴はいないから気にするほどではないが
結局残るのは2人以上狙う時に辛いってことだけじゃね？

60二次元好きの匿名さん26/07/27(月) 04:59:27

ピックアップなんて二人引けたら十分じゃない？
凸用にしたってパッケージ出るし

>>61

61二次元好きの匿名さん26/07/27(月) 05:02:42

>>60

復刻みたいに4人以上を一気に狙う時は明確に損だろ

62二次元好きの匿名さん26/07/27(月) 05:04:04

>>31

チャージは出た時点でリセットされるんだから190ポイントと0チャージが残るだけだぞ

まあ引き継ぎを考慮に入れると比較がほぼ不可能になるんだが

63二次元好きの匿名さん26/07/27(月) 05:04:41

新規勢で一気に５PU以上狙う場合は厳しいって感じか
だけど一度に５PU全員引くなんてことまずないんじゃないのか
ハフバでさえ新規復刻周年で４PUだぞ

>>64

64二次元好きの匿名さん26/07/27(月) 05:06:43

>>63

まあリコレクトとかじゃね　次は７PUだろうし

あれこれリコレクトとかアーカイブ募集みたいな選択式PUのガチャってどうなるんだ

>>67

65二次元好きの匿名さん26/07/27(月) 05:06:53

アンコール募集は未所持引けるだけ引きたかったよ
てか言及なかったと思うけどアンコール募集は天井どうなるんだろう

>>67

66二次元好きの匿名さん26/07/27(月) 05:07:03

ガチャ回すユーザーがイメージするのは基本的に"上振れした最善の結果"だからね
「下振れしてもあまり損しないようになりました！」とか言われても何のフォローにもなってないんだ

67二次元好きの匿名さん26/07/27(月) 05:08:45

>>64 >>65

さあなあ

仕様的にはチャージがまた分かれそうだけどな

アーカイブ募集も別だろうし

68二次元好きの匿名さん26/07/27(月) 05:10:46

長期的に見るほどプラスなんじゃないか？
通常新規２PU引くとして旧システムより出やすくて月中１PUならもっと出やすい
ということは石は消費しにくいってことだろ？
新規４PUでようやくトントンってことは新規実装５PUなんていう暴挙をやってこない限り損はしないじゃん

69二次元好きの匿名さん26/07/27(月) 05:16:21

計算が間違ってなければ今までの方式でピックアップ生徒二人が揃うまでに必要だった募集回数の期待値はおよそ191回

そこから新方式に変わると12回～13回程度安上がりになる
その代わり募集での他凸は目指しにくくなるからパッケージで補ってねって魂胆か

70二次元好きの匿名さん26/07/27(月) 05:19:07

どう見るかだが３０００円で１２０文字は安いっちゃ安い
３０００円の課金パックが２４００石だからガチャにすれば２０連分
２０連でもう一回PU引けるのかっていうとまず無理なので大人しく文字パック買ったほうが安上がりではある
ただこれは課金石での換算なのでそもそもが無微課金だっていうユーザーには酷な話

>>76

71二次元好きの匿名さん26/07/27(月) 05:21:24

出やすいってのはまやかしの言葉なんだよ
絶対欲しい時は確定引きの天井覚悟なんだわ
確定が消滅するのはアンチラ時代となんら変わらん

72二次元好きの匿名さん26/07/27(月) 05:21:42

PU出たらポイントリセットってことは引き継ぎのメリットというか恩恵があまり無いね

73二次元好きの匿名さん26/07/27(月) 05:23:32

期待値が上がっても200連の天井交換が無くなるのがね…
100連目50%を外して160とか170で当たった時に「旧仕様ならもうちょっとで済んだのに…」って思っちゃうのが印象的によくない

74二次元好きの匿名さん26/07/27(月) 05:23:36

ポイントリセットの恩恵はほぼ無い
俺は馬鹿なので３０連で出るかもな　５０連で出るかもなって適当にガチャ回してキーストーンの欠片に変換するのをよくやっているので俺にとっちゃ多少プラスかもだが
あとは期限切れそうな大決チケット適当に消化するときの１０連分だけ引き継ぐとか

75二次元好きの匿名さん26/07/27(月) 05:26:01

200連超えた後にようやく一人目が出た時にどう考えても無駄なのにもう突っ走らざるを得なかったり泣く泣くキーストーンの欠片に変換したりはしなくてよくなった
これが恩恵かと言われると微妙だが

>>77

76二次元好きの匿名さん26/07/27(月) 05:27:47

>>70

文字は安いけど結局引かなきゃいけないから石吐かされるんよ

まあ凸する人にとってはかなり安上がりになるがな

77二次元好きの匿名さん26/07/27(月) 05:28:38

>>75

ライト層に嬉しい要素(多凸に興味がなければ無駄はさらに減る)と

ライト層に苦しい要素(多凸が難しくなる)が両立してる辺り明確にライト層とヘビー層に線を引くつもりなのか？

>>78

78二次元好きの匿名さん26/07/27(月) 05:30:21

>>77

うんにゃ、オンラインカジノと同じような仕様だから馬鹿共を熱くしてガチャ中毒者を増やすのが狙いよ

確率は頑張って同じくらいに調整したんじゃね？

79二次元好きの匿名さん26/07/27(月) 05:32:49

運営がギャンブル中毒
ユーザーの底抜け沼課金を期待してる改変だし

80二次元好きの匿名さん26/07/27(月) 05:34:38

もうすぐ６年経つソシャゲだし集金フェーズに入っても別におかしい事じゃない
起こる事が起こっただけだと思うわ

>>81

81二次元好きの匿名さん26/07/27(月) 05:36:42

>>80

集金で改変にしても新要素追加で課金煽るのが普通で

デフォルトのガチャ改悪は正直見たことない

かなりひどいわこれ

>>82

82二次元好きの匿名さん26/07/27(月) 05:38:46

>>81

バトルパスやら課金パックの追加やらここ１年で色々やってたけどあんま効果なかったんじゃね？知らんけど

まぁキャラ売りしてるゲームである以上着せ替え機能の実装とかに課金要素絡めて欲しくはあったかな

追加絆ストーリーとメモロビがある着せ替え機能とか良いだろ？俺ならジャブジャブ課金するんだけどな

>>84

83二次元好きの匿名さん26/07/27(月) 05:51:54

実際改悪かどうかとか期待値がどうかとかは関係なくてなあ
慣れ親しんだ募集のシステムだったり石の計画だったりが変わるからダメ
現に荒れてるし仮に新→旧システムだったとしても荒れるだろ

84二次元好きの匿名さん26/07/27(月) 05:55:17

>>82

この変更もそこまで効果なさそうなんだけど…

85二次元好きの匿名さん26/07/27(月) 06:00:06

今までは200連区切りで考えていたのが、今後は100、200、300、400連区切りで考えるようになるでええんよね？

86二次元好きの匿名さん26/07/27(月) 06:04:22

長期的には改善だと思うよ
そもそもグラフには最低でも一回は配布される募集回数特典の期間限定10連募集チケットが加味されて無いんだからこれを加えたらより新方式の期待値等が改善するだからね
…それはそれとしてユーザー感情的には旧方式よりも損する場面が出てくるだけで不愉快だし
そもそも運営がちゃんと募集回数特典を開示してないから省いて計算するしかなくて不安になってるんだから運営の情報提示の仕方が悪い

87二次元好きの匿名さん26/07/27(月) 06:14:07

>>26

100連の50%を他のゲームで外してきたからそのストレスをブルアカで感じたくないし天井真近で1人確保できたから1天井で2人確保できたっていう経験が多いからそこが消えるのがキツイ

まぁ実際にやってみないと分からない部分はあるだろうけど

88二次元好きの匿名さん26/07/27(月) 06:16:17

特典に夢見すぎだろ
本当に良い特典くれるなら生放送中に公開するに決まってんじゃん

>>90 >>94

89二次元好きの匿名さん26/07/27(月) 06:38:21

限定キャラは基本WPUであり、両方引くか我慢するかの2択である、という前提があるかないかで評価が逆転するし、逆に言えばこの前提は今までのガチャルールから編み出された戦略だから新ルールにかわったから考え方を変えろということでもある。

>>93

90二次元好きの匿名さん26/07/27(月) 06:40:48

>>88