改修後のガチャ期待値

Gemini(Pro 拡張)の結論はこう

指示文↓

以下の2つの異なるガチャの排出システム（パターンAおよびパターンB）において、「異なる2体のピックアップ対象キャラクター（キャラAとキャラB）を1体ずつ引くまでに必要な合計ガチャ回数の期待値」をそれぞれ算出してください。
■ 共通条件

各ピックアップ対象キャラクターが排出される基本確率は、1回あたり 0.7% です。
まずキャラAのガチャを引き、キャラAが出た直後にキャラBのガチャへ切り替えて引くものとします。
ガチャを切り替えた際、それまでに引いた回数（確定排出へのカウント）はリセットされず、そのまま引き継がれ・共有されます。
■ パターンAの条件

途中で対象キャラクターを引いた場合でも、確定排出（天井）までのカウントはリセットされずに進行します。
ガチャを200回引いた時点（200回目）で、対象キャラクターが100%の確率で1体追加で排出されます。
200回目の確定排出が行われた後、カウントは0にリセットされ、201回目以降は再び1からカウントが始まると仮定します。
■ パターンBの条件

ガチャを100回引いた時点（100回目）で、対象キャラクターが50%の確率で排出されます。
ガチャを200回引いた時点（200回目）で、対象キャラクターが100%の確率で排出されます。
途中で対象キャラクターを引いた場合、その時点でカウントは0にリセットされ、次の1回から再びカウントし直します（100回目の50%で引けた場合も含む）。


以上の条件に基づき、それぞれの期待値（回数）の計算手順と最終的な答えを提示してください。

しかしAIくんは単純計算でも平気で嘘をつくからな……しっかりと検算をいたせーーー！！

計算式も表示させろ

AIって種類と有料無料で全然違うからね
つまり何が正しいか分からん

計算式

計算はGeminiに聞くな

そりゃ2体を1回ずつ引き当てるだけならそうだろうけど
固有を最低でも2くらいまで上げようとしたら覆るんじゃない？

本当にAI使ってユーザーに得する改善と思い込んでてやったんじゃなかろうかこれ

>>9

そこまで考慮するとなると計算難しすぎじゃないか…？

>>9

つまり72時間限定の★上げ3000円を買えと言うことだな

やっぱ100連でPU50%がデカすぎるんよな
期待値って面で言うと一発でひっくり返る

期待値としては悪くなってるけど
最悪なケースの400で引く確率自体は下がるっぽい？

>>15

だからAIばかりに頼らずにちゃんと検算をいたせーーー！！

なんか各地で上がってる期待値の計算結果全部違ってて草生える
いや生やしたら駄目なのはわかってるけどさ

これもうガチャのネガキャンじゃなくてAIのネガキャンだろ

>>15

そら400まで行く確率は減るよ

問題は「400まで行く確率」じゃなくて「実際に消費する石の数」の点であって

>>25

とりあえず200連目で片方引いてももう片方引くのにまた最悪200必要って情報が独り歩きしてる

>>27

天井なら400で変わらんだろ

>>27

じゃあ旧型でも400連まで揃えられないんだから改悪もクソもないだろ

確率で語る気ないなら黙ってろよ

確率で語るんなら仮天井ある方が有利だと思うが
50％ってかなり高いぞ

正直確率的には新しい形式のが得だったとしても文句言ってる層はほぼお気持ちだし関係ないと思う

検算検算と言うけど、そこまで言うなら誰か計算間違いを指摘して欲しい･･････おれもAIだけを信用したいわけではないけど、そもそも改悪とする人たちが計算してるとこ見たことないぞ
俺？ ごめん、数学とかもう10年やってないんだ

>>41

まぁ文句言ってる人たち基本損する事例だけ持ち出してるよね

100連で50%ピックアップが引けるってのがちゃんと確率通りに収束して、さらに特典がそれなりにうまあじだったなら、純粋に期待値としてはそこまで悪くはないはずなんだ
50%なんかあてになるか論と190連でリセット食らう最悪ケースの話ばかりに焦点が当たっちゃってるからどうしようもないけど

>>46

常識的に考えてくれ

検算できる計算力があるやつはAIに聞かない

ダブルピックアップ取り入れてる所でこんなやり方しとる所ないからね
みんな必死に計算している最中である

>>50

別に後者から「200連の内に0.7%を1回当てればいい」が消えるわけじゃないぞ

>>1

これ、少なくとも明らかに間違い(実際の新パターンの期待値は180.17回よりももっとかかる)

E(B)の0.5q^199の項が悪さしてる(100回目でリセットする可能性が0.7％じゃなくて50％である事を考慮していない)

0.5q^199の項を0.5q^198*0.5に変えてあげると、手元の計算だと期待値227連少々くらいになっているはず

というかPU上昇措置が100連なのに2つPUを足して期待値が200を下回る芳香に改善されることは基本的にない事は気づいて欲しい

無料10連のタイミングで「100連分の石を自前で使って、100連目の50%を外した後1X0連目で素引きしたものの、ピックアップ片方しか取れなかった」という人が確実に生まれるからまた騒がれそう
これまでなら2人とも取得できてたパターンだし、50%のおかげで2人取得できた人の方が多かったとしても印象が悪い

俺はExelで計算したけど2体確保できる中央値は低下しているものの200連だけひいたときに2体確保できる確率はこんなけ差が出ると思われる
この11％の人は明確に損してる

200連で2PU引ける可能性は低くなったけど、400連する可能性も低くなった？

AIくん、長年証明されてなかった数学の難問を解明していくぐらい頭良いけど
使いこなす方がアホなら間違い見抜けなくて混乱招くだけなのである

人は得した時の嬉しさや喜びより損した時の悲しみや悔しさの方が倍強く感じるらしいからな
「より有利に高確率で目的のキャラが手に入る事」よりも
「1/2を外してしまう」とか「天井ギリギリで引き当ててこれまでのポイントを失う」みたいな
損の方に強く意識が向くのは仕方ない

50％仮天井があるから単純な「ピック2人引ける確率」に着目したらどう足掻いても新仕様のほうが確率高くなると思うんだよね
文字のことまで考えると得じゃなくなる場合が広がるけど

運が悪ければという前提でシミュレーションするからなあ。一長一短のシステムよ。その短の要素が見て見ぬふりできんからこうなってるがね

ここにいる全員あんまり頭良くないのは自明なんだが、
少なくとも一番アレなのは、計算しないうちに直感でお問い合わせをするべきだと言い出してるオタクなんじゃないのか？

仮天井を外す前提で語る人が200連までに当てる前提で語ったりするのが不思議なんだよな
75%は当てる自信があるけど50%は無理というのはなんか分からんでもないけど

>>54

手元で期待値計算すると、

・道中198連どこかで入手：0.007*198=1.386枚

・(99連入手できなかった場合のみ)100連目で入手：0.993^99*0.5=0.2994枚

・(199連入手できなかった場合のみ)200連目で確定入手：

0.993^198*0.5=0.1244枚

合計1.8098枚

これを200連で割り戻して、期待値が2になるように計算してあげると221.01連となる

多分今回の改修で400まで行く確率はだいぶ減った気がする
だってそれまでの間にこれまではなかった50%の抽選が2回挟まるわけだし

期待値的には得になってても、200連までに片方引けたら一安心できなくなったのが精神的にきついわ

単純に期待値で計算すると仮天井が強すぎるから新仕様のほうが強いんだが、こういう時語られる印象は最も都合が悪いケースだからな。そこは人間心理だからしゃーないと思うわ

>>54

0.5q^198*0.5に変えたところで197.67とかだぞ

あと、1-q^99≈50.11で100回目含めたらが1-0.5q^99≈75.06だから

1PUが75%の確率で100連中に終わるんだから期待値が200切るのは間違ってないぞ

>>71

なんか計算の前提がおかしいような…

当たるたびにリセットされることを考慮できてないんじゃないか

>>91

ちょっと待って頂戴！

まずその50％の土俵に立つ前に100連（正確には99連）による50％が挟まるわ！

それを考えると100連で引ける確率は75％、今までの天井分の確率よ！

>>71

0.993^99*0.5=0.2994枚の計算間違ってんぞ

0.2494とかだろ

合計は1.75ちょいだ

そもそも今回の仕様だとリセットされんのに絶対的な100回目とした計算したらおかしいだろ

PU入手後の2周目があんのに0.007*198は成立しないでしょ

>>91

元が0.7%だったところが一瞬でも50%に跳ね上がるなら大きいよねって話をしてるんだ

5割信用できない人間が多いのだとは思うし前と同じように一天井で両方確保な場合どっちも仮天井叩く前提だとどっちも5割通さないといけないってのも印象悪いんかなとは思う
ただ生放送の説明の解釈で間違ってなければだけど無料100連でpu引けなかった場合フェスしか引く気がない人はポイントを次のフェスの方に引き継げるのはまぁ悪くはないとは思う
ただそれを言うと前座の限定puを引いた時落ち込まないといけないという奇妙な状況になるけど…

200連で両方引く75％の上振れだけ考えて
引けなかったら400連行く可能性考慮しないのズルじゃない？という気持ちはある
単純に期待値は新しい方式のほうが良いから
「限定を全て両方確保する」条件でも長い目で見れば新方式が強いと思うんだよ

1PU引くだけなら明確に得
ただ、複数枚重ねることを考えるとある程度不利になりそう

だってさ

https://note.com/yankeiori/n/n09bb9f1a8ca9?sub_rt=share_pb

残念ながら損するケースが1つでもあればそこを叩くって人が多いんだ
そういう人は傷一つない完全上位互換以外は許さないんだ…

ブルアカのガチャの新仕様について｜やんけいおりブルアカのガチャの新仕様と旧仕様について、以下の2つの値を比較しました。 ガチャを回した数ごとの、PU数の期待値 PU数を手に入れるための回す必要のあるガチャ数の期待値 2PUを引くまでのガチャ数の分布 PU数期待値 PU数期待値 旧仕様では200連ごとの天井交換が強く、200連で引くのが得になっていました。 新仕様においては、天井間際までの期待値が高くなっています。 ガチャを何天井もするような廃課金にとってはPU数期待値は落ちます。 PU数を確保するために必要なガチャ数期待値 目標PUまでのガチャ数期待値 3PU以下が目的であれば、新仕様の方が少なく済みまnote.com

>>115

確率じゃなくてストレスの話をするんだったら「はぁ…そうですか…」で終わりだよ

>>115

思い込みでストレス溜めずに>>108とかを読んで落ち着くといいぞ

まあ総合的に見て特典無しでも改悪ではないと言った形かな
お気持ちは知らん

>>114

腑に落ちたわ

募集回数特典の中身と★上げパッケージ合わせりゃプラスだね

まあ生放送でここまで説明してやったほうが良いと思った
課金に関することだし、懇切丁寧に説明するくらいが丁度いいと思うわ。実際印象で改悪だって叩かれてるのが現状なんだし
そこは明確に失敗してるわ

上に上がってる計算とか確率云々を公式側がもうちょっと言っていればここまで荒れなかった気はする
文面のぱっと見の印象が悪すぎる

>>121

というよりあまりにも新天井が複雑すぎてぱっと見どっちが有利か分かりにくいのがね…

そのせいで余計に「PU入手で天井カウントリセット」という分かりやすすぎる欠点で批判されてしまった印象

確率がどうとかワーストケースがどうとか検算がどうとか散々荒れておいて結局改修はなんか印象が悪い…で終わりかよ！
まあ騒動なんてそういうもんではあるけど…！

というか今回はAIが正しい結論を出しててnoteで追認されましたみたいな感じになっとる

>>126

てかポイント消すのはマジでただの改悪だからな

この部分で爆死しても心穏やかにいられた人がいたのに突然そのセーフティを奪われたんだから

結局「何分の一を事故として許容できますか？」という個々人のポリシーに基づく話であって
両PUを確保できないのが万が一、100%、びた一文でも許せないってなら新方式のほうが明確にお得だし、2PUは1/4は事故と許容できるなら旧方式のほうが明確にお得
もっと進んでニブイチも事故と許容できるならこれも新方式のほうがお得

まあ200連しかないけどダブルピック両方欲しいって層は素直に課金してもろてってことで…

脳死で改悪だと騒いだ連中に懇切丁寧に説明しても無意味だろ

>>10

>>20

>>23

この辺の連中異常に自信あるけど、ここまで明確に反論できてないってことは根拠も特になかったんだ

そんなレベルが相手ならもうなに説明しても嘘だの言い訳だのって捲し立てるだけだ

明確な根拠はやっぱり出さないで

そもそも最近のAIは計算するときはプログラムで計算してるから人間より計算は正確なのじゃ
Geminiは今のところしてなかったと思うけど

視覚的に不利になる要素が大きそうに見えるけど実際は大負けするパターンが減るし確率も改善されるってことか

1のやつを少しいじってみて検証してみた結果↓

このチャットを見てみる誰かがあなたに見てほしいと思ったチャットです。chatgpt.com

どうやら期待値は上がるよう

今Xで改悪だと断定してる人は危ない人だから気をつけた方がいいよ
ちゃんとしてる人は計算してみないと分からないなとかで濁すような発言をするので

そもそもダブルピックアップ連発で片方は天井ゲット当たり前の時点でクソだから今更改悪されてもどうということはない

>>154

そもそもおまけも分かってないからな

これで200連回したら50連くらいチケットバックとかあったら今までの話全部ひっくり返る

むしろ廃課金勢は3000円で神明買えるようになって一番得してる

>>152

でも今回そういう人に向けて神明文字のパッケージもあるから全体的に悪い部分ってそんなにないのよね

改悪じゃないって言い張ってる奴はFGOのガチャシステムが好評なのか不評なのか知ってんのか？
アレとほぼ一緒だぞ

>>163

FGOは青天井だったところからだから元々天井あったブルアカとは別物だぞ

>>155

実際これは1/4くらい

ただし200連に収めるには3/4の賭けを2回通す必要があって、これは具合が悪い

いままで「限定は200連は予算用意しとこうね」だったのが「まあ300連は用意したほうがいいかも」になる

>>163

実際の数字に印象論で戦うのは印象悪いぞ

ただまあ印象でここまで荒れるんだかららいぶ中の詳細解説はしておいたほうがよかったわな

印象が悪いとか言い出したら、俺は仮天井もないピック率0.7％程度のガチャを200も400も回させられる旧システムも十二分に印象悪いと思うんだが

今までは、200連持って置けばあればどちらか方は引ける。
200までにどちらか引ければ、両方確実に引けるが無くなるんだよな。

>>183

200連回す貯蓄がないと回せなかったのが、100連を目安に放出できるようになった

200連は多すぎて財布の紐がきつすぎたんだな

運営も計算してお出ししてるんでしょ
丁度一番多い層が不利になる程度に

>>163

半天井ないし天井330連だから似てるだけの別物やん

>>198

集まるとは限らないけどね

50％っていう一番でかいメリットを都合よく無視してる意見多くね？