【ハンターハンター】幻影旅団がクルタ族を襲った話、ちゃんとやるのかな

クラピカともうこれ以上関わらなそうだからその時の話が無そうな気がするんだが
クラピカより今はヒソカが第一優先だし旅団的には

わざわざシーラを旅団の過去編にも出してる以上何らかの関わりがあったってことでやりはするでしょ
そこの話まで行けるかは別の話として

犯行声明は流星街のものなのになんで旅団が犯人とされているのか
シーラの関わりや行方は
旅団のターゲットになった理由

まだまだ種明かしされてない謎多いよな…

・0巻曰く『我々は誰も拒まない』メッセが残っていた（賊が残したモノとされている）にも関わらず、幻影旅団の流星街との関わりがあるとヨークシン編でようやく判明したのは何故なのか（流星街との関連性を疑うべきでは？）
・アレが幻影旅団の残したメッセージなら、『我々は誰も拒まない』メッセを何故残したのか（クルタ族を襲った理由に関係するのか）
これがマジで気になってんのよね

こういう話題でクルタ族叩きになったりするけど、推定無罪だからね

シーラがやられと思い込んでやったならウヴォーさんももっと覚えてるはずだし謎い

ウヴォーさんはシーラなんて忘れてたのかもしれんが

旅団が生まれた理由が分かった今だとクルタ族が流星街になにかしたんじゃねえかみたいな感じにしかならんのよね
ただ雰囲気的には温厚そうで他の種族や人を傷つけそうに見えんし
ウボォーギンが嘘ついてたかわからんが戦ったってはっきり言ってるんだよな
でも、嘘つく必要ないもんな

>>9
赤目の悪魔とか言われてたり、クルタ(狂った)という名前だったり、外との交流がないのに外の人間が嫁いできてたりとヤバめな雰囲気ありありじゃない？

今のところクルタ族特に何もないからね
でもなんで幻影旅団がこんなメッセージ残すんよ？何かされたんか？という疑問があるので個人的には「クルタ族を殺したのは幻影旅団」だけど「メッセージを残したのは幻影旅団ではない誰か(ただし幻影旅団が残したとされている)」なんじゃないかと思ってる
ただそれならなんでつい最近まで幻影旅団と流星街の繋がりバレてなかったんだよ、そもそも幻影旅団の結成理由から考えてなんで今の今まで？という疑問もありはする
そっちは多分幻影旅団作ったはいいけどそれから流星街が普通に手出ししたらやべー！って思われるようになったから逆に関わりあるってバラしたらアカン…ってなったのかなあと思ったり思わんかったり

メッセージの内容「我々は何ものも拒まない」であって「我々は何も奪わない」ではないんだよな
「奪わないからそちらも奪わないでくれ」ではなく「拒まないから奪わないでくれ」
もちろん流星街がなんでも捨てられる街だからなのは分かるんだけどそれはそれとして流星街は「奪わない」とは言ってない
実際流星街と関係の深い旅団は奪ってるわけで

少なくとも旅団メンバーが「ああアイツらね」って思い出せる程度にはクルタ族と関わりあったのは事実

>>12
生き残りがいたってことかなんて言ってるしウボーもあいつら強かったなとか言ってたんで虐殺した事自体は確定だと思うのよね
なんでやったのかはさっぱりだけど

>>15
あいつら強かったな（肩を並べた）って見方をしてる人もいるね。現状でそれ言うのは流石に無理めな気もするけど本当だったら凄いわ

>>31
ぶっちゃけヴォーさんがクラピカに「おまえみたいなリベンジ野郎を返り討ちにするのが一番楽しい」って言ってる時点で割とその線は厳しいと思うけどね

>>15
クロロの能力を進化させる条件だったんじゃね
今進化させるのに大国の国宝を超えたお宝狙ってるしこれまでもお宝ゲットで進化はやってるはず

>>12
こことかウボォーギンのセリフとかからも旅団はクルタ族という単語を知らない？
名前は知らないけど面識はあり殺しもしたという関係？

>>75
こいつらが数年前の民族を覚えてるかと言われたら怪しいからななんなら緋の眼が先行してクルタ族って名前はかなりマイナーだった可能性もある

>>77
ウボォーだけなら知らないや忘れたもありそうだけど、記憶操作の念持ちのパクノダも知らなそうなのがノイズ

>>88
いろんな言語がある世界観なのは描写されてるし虐殺前まではクルタ族ってより緋の眼の一族みたいな認識されててもおかしく無いと思う

お目目高く売れるんだから盗賊からしたらそれで充分じゃね

クルタ族は温厚で優しいから名前に半濁点入れてるっていうあたり変な人達ではないと思うんだけども

ツェリがパイロの生首持ってるのがカラーでも強調されたんだしクルタ族周りの話はやるだろ

虐殺自体は確定でいいと思う
どうやらクロロも眼を気に入ってたらしいし、アレって高く売れるから「欲しかったから」で殺したのはまあ納得できる
GIとかでもフィンクスとフェイタンが気軽に人殺しとかしてるからあいつらわりとしっかりと悪やってんの分かってるのよ
じゃあなんなのよあの紙はよっていうのと、流石に全部の眼をあんなに念入りにして奪うってそこまでする？旅団っぽくなくね？と思ってはいる
当時コルトピがいたか分からんけどいたならコピーして売りまくるぜ〜！できるし
いなくてもそこまでして一番売れるような状態にしてまでする？？？？とは思ってる

>>23
コルトピのコピーにはタイムリミットあるし、売る前に団長が愛でるのとフェイタンあたり拷問好きそうだから1番美しい状態にした（なった）のでは

>>23
コルトピいたのか知らんけどあれ時間経過で消えるとはいえ「売る」だけなら別に同じことすればいいだけだしな
否定したりそれ手間じゃねーだろって主張をしたい人ももいるみたいだけど旅団ってそんなチマチマしたことそんな大好きな組織かという話に対しては自分も思うからな

>>128
その後お宝が消えたとかになれば旅団から買い取る奴はいなくなっていくだろうしお宝保存するのにも広い場所がいるから普通に高く本物を売る方が長期的に見るといいと思う

>>128
お宝盗むためにオークションが普通に開催されてるように装ってコピーしてラッピングまでするし必要ならちまちまやると思うが

>>138
そういやくたばるといいねの時がド派手だったからその印象強いけど偽装死体の後のオークションはちまちまやってたなみんなで協力して

クルタ族への恨みからの犯行というには拷問内容が商業利益重視すぎると思うんだよな
より苦しめて殺すためじゃなく緋の目をより鮮やかにすることに手間を費やしてる
緋の目を商品にすることも復讐の一貫といえなくもないけど
外からの入村者の方がはるかに多く無残な傷を負わされてるあたりとかクルタ族への報復が理由ならちょっと変だし

実は恨み骨髄による報復でしたにしては忘れてた上に反応薄い(なんならクロロは眼気に入ってたらしいし痛めつけられてる度高いのは他所から入ってきた人)
ただ収集目的で欲しかったからなだけにしては全部がガッツリ鮮やかになるようにしてる(欲しいだけならクルタ族全員じゃなくてもいいだろうし)
売っぱらっちまうぜ〜！！ならあの賊が残したとされる我々はのやつ何ってなる
いや、一応一番の謎はあの紙くらいでそれ以外は「あいつらって盗品の価値が上がるならこういうことくらいする時はしますよ」な可能性もあるっちゃあるんだけどね

フェイタンは拷問好きだしクロロはコレクター気質だし普通にやるでしょ
ウボォーの口振りから復讐者がくること自体は珍しくないみたいだし
程度問題で似たような虐殺はしょっちゅうやってるんだと思われる

当時は『そんな惨いことするような奴らがいるのこえーよ』とだけしか認識してなかったんだけど、いくらもう絶滅確定であろう民族とはいえ緋の眼入手数とその最高ランクの質をゲットする為に手間暇かけすぎじゃあないかい……？と今は思う
128人だぞ128人
いくら拷問好きにはフェイタンがいるとはいえ128人全員を村の外から来たっぽいのは眼を獲らずに潰して〜とかあれこれをあの人数でやるのはすげえ時間かかると思うんだよね
ウボォーが強かったって話すような奴らをだぞ

盗むためにこのノリで人を殺る連中だし全然お宝になる眼狙いで虐殺もやると思うわ。

>>38
全然極悪非道の連中なんだけど
基本衝動的にやるイメージなんで
なんかやり口がねちっこいのが気になる
クッソ時間かける作業真面目にやるかな

奪ったの旅団だけじゃない説とか？
旅団以外の集団(あるいは個人)も緋の目の強奪に関わってた
勿論旅団もそれなりに殺しはしたけど、その他の方が多かった
結果的に一族レベルの虐殺、みたいな状況になったとか
>>42

こういう奴だから虐殺やるってのは同意なんだけど、そこじゃなくて現場のメッセージとかが噛み合わないことが問題なんだよな
もっと複雑な話なんじゃないかって思うな

クラピカの復讐そのものにはされると思ってそうな感じするあたり旅団側も悪どいことやった自覚はありそうなんだよな

冷静に考えるとヒソカvs団長でなんの罪もない観戦客を利用してヒソカに勝負に勝ったから
団長って人間のクズだぞ

過去編やったからか
やたら旅団を美化してる奴が多いけど冷静に考えると人間のクズの集まりだろ
普通に虐殺したんじゃないの？

>>49
なんかさっきから実は虐殺してないんじゃってレスはないのにこういうレス書いてる人いるけどどうしたん？
虐殺はしてるだろうけどこれ色々謎や違和感あるよねって話しかされてないぞ

>>49
美化してるようなレスないんだよな
むしろ「当時はまだ流星街無関係なのになんでこれで流星街と関わりがあるとかそういう話にならなかったんだろうね〜」「このメモ団長やフィンクス達が現場に残したんじゃないんじゃない？」「殺したのは確定だしこいつらなら理由はいくらでも考えられる(報復説、ガチで緋の眼だけが目的説など)けどどれもじゃあこれは？っていう謎があるよね」って話しかされてない

>>58
このスレではいや虐殺してないやろなんてレスないのによくもまあ言うよなって思うわ
あの大人数を全員「殺す」だけなら分かるんだよね
欲しいだけなのも分かるんだよね
クソ面倒なのにあの人数を念入りにっていくら拷問趣味ある団員とかいてもね変だよねってなってんのにそこ分かってない人いるみたい

>>65
なんか美化してる奴らが〜ってレス書いた人みたいな人がそんなレスないのにこのスレでは「幻影旅団は実はそんな悪い奴らじゃないと思ってるから」という前提で書いてる人がいると思って書き込んでるんじゃないかな
虐殺すると思えないなんてレスないのにさっきからずっと似たような「虐殺はしてるだろ？なんでしてないなんていうんだ」的なレスあるし

さっきらずっと荒れてないスレを荒れてることにしようと頑張ってる奴は何がしたいんだよ
１レスだけ>>49があってその後は平和に議論が続いてるのに延々と存在しない荒らしへの文句を続けてる人には何が見えてるんだ

>>142
荒らしだろ

>>142
一人で続けてる人が何か言ってる
何回もやんわりと他の話してる相手に自分の意見の押し付けし続けてるのに注意されてもやってんのは荒らしなのよ
何度も他の人達話してるのに本当にだからしつこいって言われてるんだぞ

>>145
アルミホイル巻く？

>>145
結局>>125に聞該当するレスの一つも出せてないやつがまだ頑張ってて草
日本語崩壊してるし
「何回もやんわりと他の話してる相手に自分の意見の押し付けし続けてる」って結局どのレスなの？てかどういう意味の日本語なの？
私の意見に反論されるのヤダヤダ〜って話？

仮にクルタ族に落ち度があったとして旅団(流星街？)がそれを公表してないのは変じゃないか？
「先にクルタ族が手を出してきた」「この犯行はその報復」ってことまで付記しないとあのメッセージの意味がなくなると思う
端からは単なる「緋の目目当て」なのか「報復」なのか分からないんだから
なんなら緋の目をより鮮やかにするための拷問をした上で売り払ってるから客観的には緋の目目当ての方が信憑性高くなってるのでは

・旅団自体はしっかりクルタ族への認識がある
・復讐される心当たりもある
・誰も殺したこと自体は否定してない
・ウヴォーの発言的に旅団(団長)が眼を取り出したこと自体はほぼ確定

ヨークシン編の発言とか鑑みるに旅団自体はクルタ族に手を出してはいると思うんだよね
問題は何故？が明確にされてない

確実に殺しはしてる(確定)
目的はまだ不明
なんならこいつらは非道な手段も平気で取る悪党
それはそれとして目的や手段や結果に少し謎が多いって話のスレなのに何故かいつまでもこのスレに存在しない「幻影旅団はそんな奴らじゃないなんて言ってる奴らいるけどこいつらはそういう奴らで〜あの時は違って〜」「拷問大好きだからやるだろ」連呼してるのは他所でやってほしいんだよな
やるのは分かってるぞ
昔色々あったのは分かったけどここではやってないって言われてないからな

>>69
やるでしょ(自分は全部疑問に思ってないからそんな疑問に思うことじゃないと思ってます)ってことなんだろうなって
水差しになりかけてるのよな

>>69
しかもあそこ山奥だから、迷い込んできた女性(シーラ説)がいなきゃクルタ族全滅が発覚するの遅れる可能性もあったんじゃないかと思ってるんだよねえ
クラピカ帰ってきて遅かれ早かれかもだけど

確かにあの大人数を一気に拷問虐殺して目ん玉くりぬくのは大変だろうけどそれが欲しい物ならやるんでしょ疑問に思うほどでもない
団長のスキルハンターがまさにそんな能力じゃん
そういう手間含めてウボォーが大仕事だったって振り返ってるんじゃない？

掲示板だから仕方ないがあくまでこのスレでは犯行を否定してる人自体はいないんだ ただ「自分はそこに疑問を抱きません、違和感とかありません、こいつらのことをこう思っています」と思うのは別に個人の意見だからいいが「ここおかしくね？」「こいつらの性格上やらないとは言わないけど…」って話してるところに何度もしつこく「いややるだろ」「おかしくなくね」って書くのはすっっげえ迷惑だからやめような！　　
他のスレでも同じだぞ！
HUNTER×HUNTERに限らず後で実際その通りで「あの時あんなにしつこかったのはなんだったんだ」って言われることになるからな！
昔の旅団無罪説の時みたいになるぞ！

>>76
クルタ族もクルタ族で村の外の人があんなに警戒してたりするし何かやべー民族の裏側ある可能性ありそうだよねって話もクルタ族自体のそういうのはただの偏見とかそういう差別的な話なだけの可能性な話もあるよね
まあそこでしつこくいやないない連投はああってなるけどまあ分かりやすくていいや

>>76
なぜこの「すっげえ迷惑だからやめような」の意味も分かってないで暴れてるんだ
だから「しつこい」って言われてるんだぞ

こいつら出来てるもの掻っ攫っていく盗賊だから
変な話コツコツお宝作りに励むイメージが無い

旅団がクルタ族の戦闘員皆殺しにしちゃったから
ネオンやツェリみたいな収集家に高額で売りつけるために狙ってた奴らがこれ幸いと村を襲撃
流星街に罪をなすりつける

旅団としてはまあ原因の一端は自分達だし悪名も得られるので訂正せず放置
とかそんなんだと思っている

>>86
その場合旅団の目的が意味不明になるのでは？
山奥に隠れ住むクルタ族をわざわざ探し出して戦闘員全滅までやっておいてなにもせずに退散って旅団が得るものが何もないじゃん

情報が少なすぎてどの立場でも結局水掛け論にしかならないな
旅団の行動に疑問が生まれるのも分かるし別に生まれないのも分かる
双方に関係ない第三者とかが関わってる可能性も考えられるしなぁ

サラサ殺しの犯人に復讐する時にやる筈だった力の誇示をクルタ族虐殺で代わりにしたんだろうなって割と納得してる

旅団が初心から遠く離れた存在になってしまったことは明確に描かれてるし、その決定的なトリガーがクルタ族虐殺ってことなんじゃない？

これ旅団以外にも関わってた奴がいたってだけな気はするよな
クルタの件はいつだっけ？ってヒソカがクラピカに聞いてるから旅団が襲撃したのは確かなんだろう

シルバとの因縁とか旅団はまだ掘り下げられそうな部分はあるんだよな

>>94
旅団には手を出すな
割に合わない仕事
シルバさんあんたが戦った団員どんな奴だったんすか教えてくださいよ
それにオラウボォーが言ってた「強かった」票のクルタ族の人達気になるだよ

なんなら初期メンはヨークシンまでは全員生きてそうだったのに8と4と10と12に最初は誰が入ってたか謎なんだよな12は後から追加したって解釈もできそうだけど他は中途半端だし映画に出てきたオモカゲもキャラクター的に結成時にはいなかっただろうしよくわからん

>>96
どっかにシーラが入ってたとしてもまだ足りないしなぁ

本編開始の5年前がクルタ襲撃
3年前が団員全員が集まる大仕事、同時期に4番がヒソカ、8番がシルバに潰される

割と3年前も何やってたか気になるところ

ウボォーだけじゃなくてパクノダも普段完全に忘れてて言われてようやく思い出すってことは復讐みたいな重要なイベントじゃなくて、思い入れの無い大仕事のひとつでしかないからクルタ族薄汚い路線は少なくとも当時は無かったはず

>>108
流星街には関わるなと暗黙の了解になるくらい報復しまくってるんだぞ。クルタ族に何かあったとしてその中の一件でしかないから、そりゃ覚えてるわけないよ。

犯行声明とシーラの話が今のところ本編から浮いてるんだよね
まずクラピカはあれでどうやって旅団の仕業だと判断できたのか

クラピカの追憶編は逆に謎増やしただけだよな
ただ今更クラピカ対旅団もやりそうにないからそこの掘り下げがどこまでされるかは分からんが

>>110
ツェリ出したんだから船の中で継承戦ついでに解決すると思うよ
連載がいつまで続くのか分からないけどさすがにクラピカ主人公は最後だろうしまとめてやるはず

旅団を美化してる（笑）みたいなコメントは批判されて当然だけど、この説は〇〇だからあるかも？って言ったらいや〇〇だから無いでしょって言われるのはそりゃそうでしょ

>>113
疑問に思う気になるってレスに対して自分は気になりませんけど？はただの水差しになるんだよね
しかも上で「だって昔は〜美化が〜」とか書いてる人もいるからそらしつこいからいい加減気をつけなさいねって注意される
分かってないからこんな連投するんだろうけど

>>116
反対意見言われたくないならTwitterとかで話してればいいじゃん
いい加減そっちの方がしつこいわ

>>116
別に反論されても良くない？って言われた程度でこいつは連投して俺達を批判してるんだ！ってなるのがお察し過ぎる

つーか旅団の行動に裏はあるのか？クルタ族を拷問したところまで旅団がやってるのか？ってスレで拷問までしてる派を水差し扱いするの意味不明だろ

戦闘員を殺した旅団と緋の眼を蒐集するために虐殺した黒幕が別な可能性自体はあると思うけど、その場合旅団は黒幕に雇われたかそれに近い立場じゃないと色々成立しなくない？
そうじゃなきゃ旅団は何がしたくてわざわざクルタ族を見つけ出して戦闘員殺してんだよって話だし、旅団に気付かれることなく跡を付けた黒幕何者だよって話にもなる

クルタ族虐殺はメッセージ的に流星街の報復だけど拷問付きの虐殺だから裏社会から恐れられた流星街の報復じゃないしこのやり方じゃ意味が無いから違うだろうけど、旅団主導ならメッセージと反応の薄さからおかしいし、かと言って関わってるのは確実な地味に意味が分からない事件

自分はこれこれこういう理由でこういう説考えてますよ〜いやその説はこれこれがこうだからこうじゃない？って話すのはいいけどずっとここでしつこく「言われるのはそうでしょ！反論されたくないなら〜」ってずっとレスバ荒らししようとしてるのはちょっと邪魔だから他所行っててな
上でも言われてるし一人だけでやってるのわかりやすい

>>120
そのわかりやすく説を出さずにレスバ荒らしをしようとしてる奴とやらのレスがどのレスなのか教えてくれよ

別に旅団を美化したいってわけじゃなくて
辻褄を合わせることはできるけど今のところ出ている情報を読み取っていくと
クルタ族への仕打ちに違和感があるんだよねって話

スルーしてたけど割と本気で荒らしが沸いてるからやめてね
色んな説語るのは全然別に色んな説あるのは当たり前だからいいんだけどそもそも上で注意があったのって実は旅団は手にかけてないんじゃ…？拷問してないんじゃ…なんて話は全くしてないのに「自分はしてるだろ違和感とか感じねーしって返してるだけなのにそれを水差しだなんて！」は読み直すか文字の勉強をしてからの方がいいと思う
ここで注意に突っかかり続けてる人のせいで話中断されてるのよ他の人達

>>127
・旅団迷走時期で色々おかしくなってた説
・クルタ族にも(惨殺や旅団関係の話とは別として)色々闇がある説
・旅団名声説
とか色々あるからね
そしてそれら全てに意見はあるから尊重しあいたいよ
そこに突っかかって粘着して叱られてもレスバ続けようとする人は困る
そもそも「売り物としての話」って話自体別に売らなくてもいいからな
欲しいだけ奪ってもいいんだから欲しいだけ完璧に奪った(全部)もいいし、全部最高ランクで奪おうとした理由に何か理由があってもいい
でも何の根拠もないけどにはあの頃コルトピまだいなかったんじゃねーかなと思ってる

>>132
あの頃の団員分からんからな
前に全員集まった時とはメンバーが〜二人はヨークシンで話してたけど、その「前」より前の話だし
なんで？いつから？どうやって？をどれだけかっちり決まってたかも不明なんだよね
なんならまだ明かされてなかったってだけで実は元団員の中にクッッソ趣味悪いコレクション大好き人間がいて団長大仕事になりますけどお願いお願いこれ気にいると思うんですよおおおおお計画も考えてるんですうううって頼み込んだ説もあるかもしれんからな
まあ流石にこれはないと思うがあったら面白いなとたまに思ってる　
ウボォーギンは大仕事って言ってたけどあれ依頼説もあるし

まあ少なくともサラサに関しては犯人はこいつだからクルタ族は関係ないはず

>>130
こいつが里を出たクルタ族…は流石にないか

眼である以上一人一人虹彩が異なって発色も微妙に違うだろうしお宝目当てだったらやるでしょう

>>134
それしては旅団あまりにもクラピカの眼に興味なくない？
生き残りがいるって知っても誰も欲しがってないし

>>136
団長は気に入ってたものでも一通り愛でたら売りさばくって言われてるんだし今はもう興味無いってだけかなと

まあこれよ
自分はすると思いますけど？って思うのはいいけどそれをしないと思ってる人にするだろって押し付けるなよって話さ

というかメタ的に
これでストレートに「旅団が普通に全部やりました」
だったらビックリするわ
文句はないけどビックリする

>>152
気になってる人達の気になってる部分って確かに言われてみれば確かに一理あるってなるとこ多いしね
旅団って基本的にはチマチマ細かく計画練ってるタイプじゃなくて、雑かつその場で臨機応変()なのでは？って意見も見かけるし　
実際どちらの側面も見せてきたわけだから過去編の真実が判明するまでシュレディンガーの幻影旅団
昔あんなかわいいクロロいたとか知らなかったからこのスレで言われてた話全部ひっくり返るかもしれない

俺はもう旅団が誰かからの仕事として惨殺をしたのか、実はちょっとした目的があってあそこまでの大量殺戮をしたのか、それともたまに見せてくるガチの超ド悪人であんな悍ましいことやらかしたのか、それとも他に何かあるのか、全員殺したわけではなく他もいたのかもしれないのかどうかとかは後々のネタバレの楽しみにするって決めてるんだけどさ
ドシンプルにクルタ族の実力知りてえのよ
ウボォーギンに「あいつら強かった」って覚えられてるからどうしても実力面で期待してしまうんだよ

一部のクルタ族は手にかけたと思うけど全員やったかどうかは怪しいって感じだと思うけどな～
そこにどういう思惑や組織が関わっていたのかは推測の域を出ないけど

わざわざこの章で触れるくらいだし推定章ボスのツェリードニヒも少しは関わってそうな気がする

与太としてはクルタ族の嫁に流星街の人がいてそれが「奪われた」判定になったとか？
ゾルディック家とかいるからまあ無さそうだが

確かに結成時の旅団ならサラサのこともあってそこまで残虐なことするか？って思うけど今の旅団が初心とか失ってるのは漫画内で明確に描かれてるからなぁ…
現在の旅団において女子供を痛めつけることに疑問を持てるほどの優しさ甘さの描写が見当たらない
見落としてるだけの可能性もあるけど

>>176
一応追跡してきたゴンたちをノブナガが気に入ったというのもあって1任されたことはあるけど緋の目が目的なら間違いなく拷問でも虐殺でもやるのはわかる

少なくとも旅団2人以上が言及している以上クルタ族と旅団に関わりがあるのは確実だろうしウヴォーの台詞もフカシじゃないとは思う
拷問自体も旅団なら可能だしお宝の価値をあげる為ならやるだろうとも思う
ただ圧倒的に人数が足らんのよね
戦闘なら同時に何人も相手にできるけど拷問だとそうはいかんでしょ？ しかも「目の状態が最高品質になったか確認しながら」で時間をかけすぎると自死したり絶望したりで目を赤くしないまま死ぬ個体がでるリスクも増える
あと緋の目と旅団の関係が緋の目の価値に影響してないのも気になる
少なくとも以前から緋の目自体は好事家の間で取引はあったんだろうし売り手としては少しでも値段を上げるための差別化として「あの幻影旅団が云々！」みたいな宣伝してもいい気がするんだよね、旅団としても悪名が売れてウィンウィンでしょ？
ってことを考えるとどっかのマフィアか組織(本命流星街関係)が旅団に依頼、拷問は依頼した組織がやって旅団は鎮圧拘束担当辺りが破綻が少ないのかなーと個人的には推測してる

スレ主が不在なのわかってるからなのかようやっと皆が色んな話をできそうになってきた雰囲気になった途端にいつまでも話をぶり返して荒らそうとしてるの本当にわかりやすくて助かるぜ

突っかかってくる人って構ってちゃんしかいないからね
注意されたくて何度もねちっこく話続けたり煽るんだ
通報して話しよう
個人的に思ったのは迷い込んで遺体を発見したのがシーラか否かかな
シーラって一応もう出るね！ばいばい！ってメモ残してるはずだし

>>181
一応「シーラが書き残したのでは(もしくはシーラがこれは幻影旅団の仕業と話したのでは)」説を自分は推してるから、発見者はシーラ説だと思ってる

>>181
自分はクラピカが外に出て行く前にシーラいなくなってるわけだし、あのシーラの言葉を信じるなら遺体発見者はシーラじゃないんじゃないかな〜って考えてる
上でも旅団以外にもクルタ族の死に関わった人間いた可能性あるんじゃないかなって話あったじゃん？
そこそこの人数が参加してたならあの人数でも生け獲りかつ全員しっかりねっとり殺れるのも納得だなって自分は思った
勿論幻影旅団の何人が参加していたかは分からないけど、いくら上手い・得意な団員がいても流石に誰も舌を噛み切ったりとかそういうのも今のところ言及なくやれるの大変だよねって意見もあるからそれの説明にもなるし

>>183
ごめん途中で書きたい内容カットしてたわ
自分の考察だと「発見者＝殺したヤツ」説あるんじゃないかと思ってるんだよね
それを踏まえて団員意外にも殺したヤツが他にもいたんじゃないかという可能性を疑ってる
当時旅団の顔バレされてたかも不明だからパクさんとかマチでもおかしくないかもしれないし、上のその可能性があるならその第三者の可能性も…と思ってる

旅団自体があいつら強かったなーくらいしか思ってないからクルタ族自体に恨みとかなさそうなんだよな
あのメッセージがなぞ

>>184
あれって文章もやらかしたことにしてはおかしくね？なんだけど、同じ我々〜のやつの人間爆弾って「流星街の仲間の犯罪が実は冤罪だと判明した直後」(捕まった時ではない)にやられたものなんだよなあ
あれが単に本当にやらかしてたら人間爆弾なかったと思うんだよ

>>186
捕まえたことってより流星街出身というだけでやった事（そしてそれが冤罪であったこと）に対しての報復って感じだから、その精神を継いでるかはともかく報復理由が「流星街が仕掛けた結果」では無い可能性は高いよね

報復なんだよな
なんであんなの残すんだよ現時点だとクルタ族ただの被害者やぞってなる
しかもこの時流星街の人間とバレてない
んでそっからこれマジであいつらが書いたの？って話や本当にこれを書くような理由もあったんじゃね？って話が出たりな
早くここら辺の謎知りてえよ

>>187
よくも私の友達を殺したな流星街出身の掟に従い絶対仇討ちするから待ってろよ犯人共 （by第一発見者の旅人の女性）
ってオチだったりしてな

旅団が普段の仕事であの文章を毎回出してますとかでも無い限り不自然な内容だし普通に考えて別の何かはあったんだろうけど、判断材料が他に無さすぎる