日本の出生率1.14なんだ…

めっちゃ頑張って耐えてんな…
近くの国だと他の国はどこも1.0下回ってるとこばっかなのに
なんでこんなに耐えられてんだ？

基本現状維持が好きな気風だからかねー
ヤバいやばいと言いつつ人も政府もそこまで大きな動きをしてない気がする

アホみたいなカネをかけて少子化対策に全力で取り組んだ結果
何の効果も得られなかった国もたくさんある中では比較的マシである

結婚できない劣等感をSNSで発信してる層が目立ちすぎてる感

>>4

他所の国はもっと結婚できてないんやで

結婚にあたって男が家を用意する文化のせいで地獄を見てる韓国とか

東アジア諸国や急成長した発展途上国と比べると中小企業がちゃんと育ってたからね
なんやかんや言って日本は大企業以外もそれなりの仕事があるから子育てする余裕がまだある
あとこれは個人的見解だけど
昔は食料生産量で人口が頭打ちしてたように、今は仕事の生産量が人口のボトルネックになってる感じはある

叩かれまくってる子ども家庭庁
実は仕事してる説

少子化対策に金かけても意味ねーよwと冷笑してた人が
言うほど意味なくないんじゃないか？ということになってちょっと焦ってるっぽいレスがちらほら

ちなみに既婚者に限ると先進国トップで2を超えてるから
【子供を作らない夫婦】ではなくて【結婚しない独身者】が少子化の原因

>>9

あそこは企画段階では非常に良い内容だったからなあ

乗っ取られなければもっと良かったはず

>>13

できるやつとできないやつが二分化、という恒例パターンに見えるな

言い方悪いと言えば悪いけどなんだかんだ同調圧力はまだ強いからね
そのおかげで結婚はすべきって風潮もまだ強いし結婚して子供作らない人も少数派
強すぎると害だけど社会の維持にとっては必要悪なんだよな　それがないと極論無敵の人大量発生するし

>>17

一昔前になるとむしろ地球人口増え過ぎ…！？でこの世の終わりみたいなノリだったからなぁ

>>17

でも2上回ってた時期なんてもう相当昔ですし

ベビーブーム時代じゃね？

悪い面ばっかり言う人の声デカいけど失業率低いし娯楽多いしで実際は楽に生きられるし生きてて楽しいからな

良い年こいて「いちゃいちゃラブラブキュンキュンの恋愛を経由して結婚したいんです～～～！」とか本気で考えてる人も多いからな

俺はお見合い結婚でかなり事務的に結婚したけど今は幸せだぜ

>>23

ところがどっこい

もはや世界的なものなのでその国の文化関係なく少子化なんですよね

反例はそれこそイスラエルとかしかない

傾斜に差はあれど少子化って現実的に止めるの不可能なんだろうなって
国全体が特定の宗教で多産を推奨してるみたいなパターンや人権を無視して子供は教育とか必須ではなく最悪死なせてもok女は産み続けろ男は働き続けろじゃないと罰則みたいな独裁みたいな無茶苦茶な事しない限りは

>>23

男へのっていうか女からの要求値が高い感じだな

女→女同士ですら結構縛りあってる

>>16

当たり前のこと過ぎて笑うんだが

そりゃ結婚してる人としてない人でできるできないは二分化するわな

韓国は本当に悲惨
国はめちゃくちゃ頑張って文化的な障害になり得る住居や収入などの問題にたんまり金を出して若者を支援しようとした
でも結果は何の効果も得られませんでしただぞ

>>31

昔は「結婚は人生の墓場だ」みたいな失礼なことを男が言う、とか揶揄されることが多かったけど、昨今だと女の方が結婚を終着点ととらえて要求高くなってるよな。

いまだに男が女がとか低次元なこと言ってられる日本とかいう国
ぶっちゃけヌルい環境だと思う
ヌルい環境ゆえに少子化が他所ほど加速してないんだと思う

>>33

ほっといても個々じゃ結婚できないからこそ結婚させるのであって、国の維持を考えるとやばくもなんともない

むしろ現代が個々を尊重しすぎて社会維持できなくなりつつなってる分やばいって見方もある

>>39

男女論争の具体的争点すらヌルいねん

おままごとでしょ

>>28

重箱の隅をつつくようだけどそれだけだと要求高いのが世界的に共通してる可能性を排除できないぞ

実際どうかは知らんし俺としては男への要求とは他の要因もあるんじゃねえかとは思ってるけど

>>38

同調圧力の強かった古代ローマ帝国ですら少子化だったぞ

シンプルに豊かになると子供に金がかかる

>>28

うん...？なんでイスラエル限定？

世界というか先進国かつ2切ってない国ってことか？

男尊女卑だったとしても文化水準上がれば少子化だと思うよ
だって男性に選択権があったとしても結婚って文化水準が上がれば男性にとっても大して魅力的なものでもなくなるもん

SNSでの上流階級の可視化とかで子育ての基準を釣り上げてる人が続出してるのもヤバいと思う
地方から出てきた年収400も行かないような女が当たり前のように一流大学行かせようとしてそのための塾とかの費用や学費を見積もってんの不相応でグロすぎるって
んで男に高い収入とスペック要求していい相手がいないってヒスったりなら独身でいいとかワガママ言い出してるし

>>46

それは子供じゃなくて上流階級は子育てよりパーティやりたいぜ！なので聞き齧り知識もここまで来ると可愛らしい

夏休みだったな

1.14が低くないような気がするのは世界的に見てヤバすぎる低さの東アジアで感覚がおかしくなってるところはある
どこも下げ止まりの気配がないのはじじつだが

>>50

これ

本気で不自由を課すなら女だけじゃなくて男にも不自由を課さなきゃいけないのは歴史が証明してる

男も女房取ってガキこさえなきゃ人権ない社会にしないと愛人作ってフラフラコースや

>>51

一昔前だったら耳年増で済んだ女性の（敢えて言うが）愚かさがエスカレートしてる感じかね

本人は最善を尽くしてるだけのつもりだから救えない

>>19

同調圧力で結婚してる人はもう少ないだろ

絶対に結婚する！とまではいかないけど気の合う良い人がいたら結婚したいかな…という意識を持つ人の中から一定数が婚活とかで相手を見つけて結婚してるんだと思うが

男は自由にさせてても相手さえいれば結婚するなんてお花畑思考だと思うの…
それを本気で唱えてる人達すらいざいつでも自由に結婚できるってなったら渋り出すよ
だってめんどうでしょ？

結婚も何人産むかも国が管理してやれとか言ってる人は共産圏へどうぞ
あなたが望む世界だよ

>>58

女友達いなさそう

うちらみんな結婚したねー！この2人が最後だったよねとか言われるのが女社会なんで

それが良いとは言ってません

>>62

アウグストゥス帝の婚姻法で伝わります

チャッピーに逐一聞いてから書き込んでそうさっきから知識が体系だってない

普通に真面目に勉強した方がいいよ

複合的な理由で少子化だったのがローマ帝国なんで

「めんどう」という本音が議論に出てきた時だけは誰も反論唱えないのがもう全てを説明してるでしょ
なぜ結婚しないのか？金がないからか？時間がないからか？
違うんだよな…めんどうだからだよ

>>65

結局少子化なのは事実だろうがアホなのか

>>51

男女ともに無駄に声のデカい極端な思考の可視化とエコーチェンバーが深まってるのが問題だと思う

皆揃いも揃って善悪二元論と高望みと他責が強すぎる

>>32

「結婚のハードルが上がり続けている」みたいなニュアンスの発言なのでは？

ハードルが上がり続けると「相手を選べる人」と「選ぶ選択肢が少なく苦労するor諦めてしまう人」の溝が広がるよね、って理解したからそんな違和感に感じなかったよ

言うほどみんな結婚して子供欲しいか？って真実に辿り着いてしまったんだなあ
文明発展するのも困りものだよ
昔は性を発散するものが少なくて恋人作るしかなかったけど今はスマホでどうにかなっちゃう
ペットボトルに求愛行動するヤドカリと一緒ですね

>>70

帝国が豊かになって徐々に少子化になっていくってことがわからないのゼロヒャク思考すぎる上に

すぐ短期だからアホって言っちゃうの思慮足りてなさすぎなお子様すぎる

出直せ

>>56

別に結婚できない男女を自己責任でほっといてもいいけど社会は衰退していくよね

まあ自分（たち）だけ幸せになれればいいって浅い考えなら逃げ切れるレベルならいいんだろうけどね

子孫のことはどうでもいいってドライよね

>>72

個人的にだけれど、現代の男がそんな高望みしてる印象はあまりない

よく槍玉に挙げられる「育児と仕事の両立」を必須条件にしてる男性もそこまで多くない印象

>>74

そう

出来ない出来ないって煽られようが結婚子育てにそこまで夢が持てない

専業主婦は寄生虫で男はATM扱いで結婚なんかメリットないっていうのがネットの主流な論調だった時代をガキの頃に見てきた30代のオッサンだから今のネットほんまに信じられんわ

>>63

お前の周囲や知ってる女友達の程度が低いだけだろそれは

周りの結婚や家庭のあれこれにいちいち口出さない友達関係なんかいくらでもあるわ

>>69

理屈上は

「人々が結婚を渋る原因は将来設計に対する不安であり、子育て支援を充実させることで不安解消結婚しまくりじゃぜ」

という話になっている

が、そろそろ皆信じきれなくなると思う

>>70

その人理由の話してるのに結局少子化だから～とか意味わからなくないか

人口減少してたら戦争も少子化も変わらん！とかと同レベルだぞ

>>74

個人主義を突き詰めたら社会システムや国の存続が危うくなるって、何というか皮肉よね

>>76

今は古代中国じゃないんだわ

せめてもっと近いケース持ってこい　しかも古代中国ってふわふわすぎるだろ！

>>86

すぐ程度が低いって自分が上で他人を下って見てしまうの特性でてるよ

嫌なことも言われつつ助けてもくれたりする持ちつ持たれつなのが自分の知ってる女社会なので

立ち入らない人もいるけどその人はコミュニティにもどっぷりではないから助け合いはできないしな

>>85

ひと昔前は結婚は二次元に限る三次は惨事とか言ってた癖にな

日本は耐えられてる方という話となぜ耐えられているのかの考察のレス序盤しか無くて笑う

>>86

横からだけどいくらでもあると同時に「そういうコミュニティ」や「そういう風潮」がまだまだ残ってることへの反論に全くなってなくない？

>>96

だってそもそも耐えられてないし...

>>96

なんだかんだ、日本の教育水準、医療水準、育児支援って世界的に見て滅茶苦茶ハイレベルなのよね

だから「結婚が減っているだけで婚姻関係にある男女の出生率は高い」と言われてもそこまで疑問はない　結婚さえ出来れば環境は始めから整ってるから

>>96

なぜ耐えられているのかっていうと結婚している層が多いからで

なぜ結婚しているのかをあにまんで問うても話題は進まないんだなこれが

不思議だよね

いやそらなんで結婚しないの？って言ってこない大人な人はいるよ
でもなんで子供産まないの結婚しないで1人で将来どうするの？っていう人もいっぱいいるじゃん

>>102

逆だぞ　むしろ日本は結婚してる層は少ない方

インドやアラブも都市部は少子化らしいぞ
都市化すると少子化になるのは世の理だ

ぶっちゃけ少子化の話はあにまんでは絶対にネガティブな方にしかできない
だってあにまんに入り浸ってるようなやつらは大体が結婚したくてもできない組だし
選択肢がないやつらに「日本は結婚出来てる方だよな？」って言うの新手の煽りやろ

>>108

そもそも出来てる方でもなんでもないからなんでその話出てきたのかが謎なんだが

ここで言われてたのって「結婚してる層が」子ども作ってる数は多いって話だぞ

何かもう全部めんどくせえから俺も含めて人類滅亡しろ

でもぶっちゃけ3人産んで育てろって言われても嫌だわ

>>22

自分の周囲も結婚してる友人はマジで9割方子ども産んでるわ

というか子どもいないの1人しかおらん

>>114

それは現代人を信頼しすぎだな

ただの知り合いにコンプラ違反だのハラスメントだの普通にする奴は山ほどいるぞ　なんせ罰せられることなんてほぼないし

仕事関係だとさすがにマシになってるけどそれでも現場仕事とかだとまだまだそういう粗野な人は結構残ってるかなぁ

個人的には女性はともかく男性が結婚したいって謎
子どもほしいからなんだろうけど男性は子どもなんかより自分の自由の方が欲しいというのが潜在的主流な思想だと思ってた
昔もしなきゃいけないから仕方なくしてただけで仕事と趣味の方がよっぽどやりたい家族サービスとか勘弁っていう考えなのかと

>>121

まあ男が恋愛結婚において選ぶ側だった時代は実際にそんな感じの愚痴多かったからな

平日仕事で土日は家族サービスかよ男はつらい！っていう

>>121

個人的にはガチの男社会だと普通に結婚=一人前...とまでは言わないけど普通にそういうイジりや風潮程度はあるぞ

別に結婚も子ども欲しいとも結構な人がうっすらとは思ってるだろうしね

思ってるだけで出会いなきゃまあいいか程度の人も多いだろうけど

>>111

結婚してる夫婦は子ども産んでるっていっても実際出生率1.14なんだから全然足りてないんだよね

100%結婚してたとしても出生率2以上要るんだから

>>128

セッ クスしたい本能はあるだろうけど結婚したい本能ってあるの？

現代のコンプラ的には完全にアウトだけど、「女性の権力を強くするほど少子化が加速する」は全く以て事実だと思う
「ならその環境下でどう少子化を解決するか」の出口戦略をまともに立てないまま推し進め続けてたらこうもなるだろう

>>121

種の存続は生物の根源的な営みなんだけど…

>>132

勝手に「粗野」の内容を決められるのも意味不明なんだけど

ハラスメント全般のことだぞ　セクハラなり半パワハラなイジりなり

>>137

社会が大黒柱である男性にもっと敬意を払うようにすればそう思う人増えるんじゃない？

少なくとも現代男性って、権利剥奪されすぎて言われ放題すぎて社会のサンドバッグみたいになってるじゃん

>>141

だからまあめちゃグロい話すると男の究極の本音は「自分の自由を制限されるような面倒は嫌だけど種は撒きたい」なんだが女にこれをそのまま言えるわけがないのは流石に察して欲しいね

>>146

勝手に男を語らないでもらえるか😅

下を見て安心しちゃいけないけどさ
ここまで世界的に少子化進むならもうどうしようもないよね
なるようにしかならん

>>138

それこそ働かないで子育てできるならそれに越したことはないと考えてる女性は多いぞ

ただ夫から捨てられたら詰むから仕事にしがみついてるわけで

>>144

でも現代は男だけが大黒柱できないからなあ…

大黒柱できるような収入の男は結局結婚してるし

>>147

急に香ばしいのが出てきたわね

対立煽りして楽しい？

>>121

家族サービス勘弁は独身者と喋る時の自虐だと思ってた

だってその人そう言いつつめっちゃ奥さんの趣味の山登り着いて行ってるし

妻と比べてもそんなにお金稼げもしないし出産能力もない男性に敬意を払うってどうしても構造的に難しそう（こなみかん）

>>146

女側はこれを割と見透かしてるから夫への育児に対する期待度って初めから低いんだよな

その上で子供を持つなら自分だけが負担を負わなければならない見込み→それなら独身子なしでいいや となっていく

>>158

既に子供が居る家庭には重要なんじゃね

子育て支援を少子化対策の名目で引っ張ってきてるから

>>151

男的には、実現しているかどうかは置いておいて「家事を手伝うべき」とか「育児を手伝うべき」ってモラルとしてかなり浸透してるなって感じるんだけれど、なんかその逆の女性が男性の助力になろうみたいな風潮全然ないんだよな

男を社会の悪者にしたり、ハイパーガミー続ければ社会が良くなるなんてことは無いと思うんだけれど

>>155

ぶっちゃけそうだと思うよ

>>146への反論もそうだけど奴隷の鎖自慢じゃないがなんやかんや子供やらに尽くしてること自体に価値やステータスを感じてる人も当然多い　自分もそうだし

これが行き過ぎると外面だけ良くて実際は...みたいになるんだろうけどそれは別問題だし

>>165

少なくとも統計的には20代夫婦ほど女性が高収入っていうデータがあるので若者は女性も家計を支えようという気概があるのでは

というかそういう気概がない女性と結婚するメリットも男性側に無いように思う

女が稼いでくる男を敬うんじゃなくて
対等なパートナーシップっていう新しい夫婦像になってる家庭の方が多いのに頭平成すぎる

「雇用機会を均等にしたから男の働き口が減っている」みたいな状況下で「男の収入ではまかないきれない状態では敬意を払うことは難しい」ってなあ
現代で男に産まれるってもしかして外れなのか？

>>160

逆に女の思ってるグロい本音が

「金も稼げなくて子どもも産めない男にリソース割くメリットなくね？」なんだろうな

>>165

共働きで妊娠出産まるまる女が負担してもこんなこと言われて家事育児「手伝って」るのにとか言われるならそら独身がいいわな

>>169

ペアローンなんてその筆頭だよね

>>155

家族サービスしなきゃいけないからーって変な飲み会を断る常套句だよね

奥さんと相談してみないととかもこの亜種

子育てに関しては、金を抜きにして2人で手分けしたとしても負担がでかすぎんねん
うるさいし夜泣きで寝れないし、自分で食べることも歩くこともウンコすることもできない、付きっきりで世話をやらなければならない
あれを2人、ましてや1人なんて阿呆よ　最低でも4人はいないと余裕なんか持てない

>>108

とはいっても子供ができた新婚さんは祝福するし外では子連れを優先する配慮くらいはできるぞあにまん民も

>>172

横からだけどそこで共働き限定に話すり替えるのが問題なんじゃないか

せめて共働きのケースだと～とかなら分かるけど言い方があるだろ　自分の話したいことベースすぎる

>>168

高収入男性も高収入女性を選ぶ傾向が高まってますからねー

今は経済的にも肉体的にも同レベ婚が主流

まあでもそういう大変な子育てを経て子の卒業式で泣くのも親ってことなんやろ
コスパ、リスクを考えてたら子育てとかできないしやってる人は偉いと思うよ

対等なパートナーシップできる層はそれでいいんだろうけど、みたいな話じゃないの
こういう話になるとすぐ「できないやつはしなくていいんだ」的な解法に逃げるけど
それが積もっていくとどうなりますかという問題は残る

共働きじゃないと養えない日本の経済が悪い

>>177

>>165が既に男が稼ぐ家庭限定で話進めてるのによく言う

結局はキャリアと出産の両立が難しいから結婚できる男女が減ってるんんじゃない？
「お互い支えあえるパートナーシップ」が現代のスタンダードだと提唱しても、結局結婚率が減ってるデータは変わらないわけで

>>182

...？その人じゃなくもっと前から大黒柱かどうかとかの話してるけど

なんかもっと男を尊敬しろって喚いてるけど尊敬されたかったらそれなりの振る舞いをしないと