二次元裏＠ふたば
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画像ファイル名：1785028025242.jpg-(44497 B)
44497 B無念Nameとしあき26/07/26(日)10:07:05No.1423828056そうだねx1 16:34頃消えます
奸臣って自分の悪事で国が衰退した後の事考えてないの？
削除された記事が9件あります.見る
…1無念Nameとしあき26/07/26(日)10:08:47No.1423828382そうだねx1
スレッドを立てた人によって削除されました
>奸臣って自分の悪事で国が衰退した後の事考えてないの？
お前だって虹裏荒らしてるじゃん
…2無念Nameとしあき26/07/26(日)10:11:19No.1423828915そうだねx32
だからためこんだ財産をどっかに隠匿したりする
現代でも独裁国家の上流階級は海外に資産を移したとかいわれるでしょ
…3無念Nameとしあき26/07/26(日)10:12:27No.1423829157そうだねx38
今が良ければ良いんやの精神
…4無念Nameとしあき26/07/26(日)10:14:15No.1423829520そうだねx3
真面目な忠臣してても疑われたり巻き込まれて理不尽にコロコロされたりするしそんならバレないように良いようにしようってなるのも分からんでもない
…5無念Nameとしあき26/07/26(日)10:14:44No.1423829630そうだねx18
スレ画の漫画は名作
…6無念Nameとしあき26/07/26(日)10:15:09No.1423829723+
スレッドを立てた人によって削除されました
乱立疑問スレ
…7無念Nameとしあき26/07/26(日)10:15:59No.1423829891そうだねx6
ポコチン無いから子孫残せないので国の未来の事なんて考えてない
むしろ自分の代で国を潰そうと考えてるのかも
…8無念Nameとしあき26/07/26(日)10:16:19No.1423829961+
スレ画はワシの能力は楚でも重く用いられるはずじゃみたいなこと考えてたな
…9無念Nameとしあき26/07/26(日)10:16:51No.1423830060そうだねx3
中国の歴史で逃げ切れた奸臣を見たことないんだが
寿命で逃げ切ったって言っても一族は滅亡させられるし
…10無念Nameとしあき26/07/26(日)10:17:05No.1423830099そうだねx5
>スレ画の漫画は名作
本宮ひろしの漫画なのに途中で放り投げず綺麗に完結できた稀有な作品
…11無念Nameとしあき26/07/26(日)10:17:38No.1423830229そうだねx2
>国が衰退した後の事考えてないの？
としあきだってnisaで国内株買わないでしょ
…12無念Nameとしあき26/07/26(日)10:18:26No.1423830376そうだねx20
>>国が衰退した後の事考えてないの？
>としあきだってnisaで国内株買わないでしょ
そういうのいいから
…13無念Nameとしあき26/07/26(日)10:19:16No.1423830552そうだねx3
    1785028756972.jpg-(58784 B)
58784 B
寄生虫って罵ってる奴が国家から見たら寄生虫だったとか
そういう例も
…14無念Nameとしあき26/07/26(日)10:19:30No.1423830597+
奸臣の末路は大体一族郎党根絶やし
…15無念Nameとしあき26/07/26(日)10:20:04No.1423830712+
>中国の歴史で逃げ切れた奸臣を見たことないんだが
曹操はどうだろう？
…16無念Nameとしあき26/07/26(日)10:20:48No.1423830872+
王朝末期だったら敵国に寝返って生き残るって手もあったけど
大概粛清されて死んで気がする
…17無念Nameとしあき26/07/26(日)10:20:54No.1423830897+
>本宮ひろしの漫画なのに途中で放り投げず綺麗に完結できた稀有な作品
原作というか歴史の期間が短いし
…18無念Nameとしあき26/07/26(日)10:20:57No.1423830910そうだねx5
敵に賄賂握らされて国滅ぼしたやつってたいがい
国滅んだあと敵にお前みたいなやつは、、とか言って殺されてない？
…19無念Nameとしあき26/07/26(日)10:21:17No.1423830982そうだねx4
正史では賄賂で逃げ切った黄皓
…20無念Nameとしあき26/07/26(日)10:22:26No.1423831252+
後世史書での書かれ方までは気にしないからこそ
奸臣ムーブができると言ってみる
…21無念Nameとしあき26/07/26(日)10:22:51No.1423831361そうだねx5
君主からすれば自分の言うこと聞いてくれる部下の場合は
奸臣でも斬るのも難しい
…22無念Nameとしあき26/07/26(日)10:23:47No.1423831575+
こいつのせいで楚がすごい弱体化
費無極
…23無念Nameとしあき26/07/26(日)10:24:20No.1423831694そうだねx1
>曹操はどうだろう？
曹操は人気が無いだけで死ぬまで官軍側になるんじゃないか？
…24無念Nameとしあき26/07/26(日)10:25:11No.1423831883そうだねx9
スレッドを立てた人によって削除されました
安倍晋三を支持した人を思い出してみよう
何も学ばず今も同じようなことをしてるでしょ
…25無念Nameとしあき26/07/26(日)10:26:03No.1423832081そうだねx1
アッハイ
…26無念Nameとしあき26/07/26(日)10:26:53No.1423832243そうだねx30
>安倍晋三を支持した人を思い出してみよう
>何も学ばず今も同じようなことをしてるでしょ
気持ち悪い…
…27無念Nameとしあき26/07/26(日)10:27:33No.1423832395+
>奸臣って自分の悪事で国が衰退した後の事考えてないの？
自分さえ良けりゃいいって発想に全能力ぶち込んで実際そうなるのワロエルね
たいてい取り返しがつかなくなることを大車輪でやる
…28無念Nameとしあき26/07/26(日)10:27:47No.1423832446そうだねx6
史書の記述上は何年とか数行で過ぎるからそういう考えになるんかもしれないが
そんなもんリアルタイムの人間には国の趨勢より自分の栄達の方が重要に決まっとろうがっていう
…29無念Nameとしあき26/07/26(日)10:27:54No.1423832462+
スレッドを立てた人によって削除されました
民主党を支持した人を思い出してみよう
流石に学んで今は黒歴史になってるでしょ
…30無念Nameとしあき26/07/26(日)10:28:23No.1423832550そうだねx50
    1785029303286.jpg-(33476 B)
33476 B
>安倍晋三を支持した人を思い出してみよう
>何も学ばず今も同じようなことをしてるでしょ
…31無念Nameとしあき26/07/26(日)10:28:41No.1423832600+
スレッドを立てた人によって削除されました
>安倍晋三を支持した人を思い出してみよう
2世代後には国が消えかかるって結果に興味がない人たちだし
そもそも日本人って今何人いるんだろうねって思う
…32無念Nameとしあき26/07/26(日)10:28:48No.1423832619+
>史書の記述上は何年とか数行で過ぎるからそういう考えになるんかもしれないが
>そんなもんリアルタイムの人間には国の趨勢より自分の栄達の方が重要に決まっとろうがっていう
結果滅びる国は奸臣が最後まで残るんやね
…33無念Nameとしあき26/07/26(日)10:28:56No.1423832645そうだねx18
ホントどこにでも湧くな
…34無念Nameとしあき26/07/26(日)10:30:20No.1423832936+
スレッドを立てた人によって削除されました
>結果滅びる国は奸臣が最後まで残るんやね
もう結果責任背負わせるしかないからね
だから自民党は永久政権です
逃げることはもう許されんのです
…35無念Nameとしあき26/07/26(日)10:30:58No.1423833070そうだねx15
まだ湧いてるよ病気のひと
…36無念Nameとしあき26/07/26(日)10:31:28No.1423833176+
スレッドを立てた人によって削除されました
ここの人口比率もチョンチュンに逆転されてるし
日本人は消え去るのみかな
…37無念Nameとしあき26/07/26(日)10:32:36No.1423833407そうだねx6
このエラー品っぷり
…38無念Nameとしあき26/07/26(日)10:33:34No.1423833580そうだねx12
ジミンガーアベガーはどんなスレにもしゃしゃりこんで来る節操の無さだけは凄い
この前なんか美味しいクリームパフェスレで連呼してたし
…39無念Nameとしあき26/07/26(日)10:34:32No.1423833752そうだねx3
>>国が衰退した後の事考えてないの？
>としあきだってnisaで国内株買わないでしょ
としあきが直接国政に関わって国を破滅に導けると思ってるのかしらこの人
…40無念Nameとしあき26/07/26(日)10:34:57No.1423833822+
>だからためこんだ財産をどっかに隠匿したりする
そして大抵失敗する
現代なら逃げ込み先しだいで成功するかな
…41無念Nameとしあき26/07/26(日)10:36:06No.1423834048+
趙高は趙の遠縁の公族節があるので
侵略された国を潰すために動いたと言われたら
説得力はでるので…
…42無念Nameとしあき26/07/26(日)10:36:47No.1423834169そうだねx4
>本宮ひろしの漫画なのに途中で放り投げず綺麗に完結できた稀有な作品
終盤劉邦側は放り投げてナレオチにしてるからわかりやすい
…43無念Nameとしあき26/07/26(日)10:39:29No.1423834735+
>ポコチン無いから子孫残せないので国の未来の事なんて考えてない
>むしろ自分の代で国を潰そうと考えてるのかも
元々は子孫を作らせないという死罪に次ぐ刑罰だったからね
まあ漢の時代に養子を取って財産を相続させてもよくなって有名無実化してるんだが
…44無念Nameとしあき26/07/26(日)10:39:57No.1423834826そうだねx1
スレ画は
『週刊少年ジャンプ』本誌での連載は項羽が宋義を斬ったところで終了し（1987年12号）、当時は不定期刊であった『スーパージャンプ』に移籍となったが、そこでの連載も2話にとどまった（劉邦の関中入りまで）。単行本と並行して出版された総集編（B5判の増刊号）は5巻と6巻が描き下ろしで刊行され（ジャンプ・コミックスの7巻以降に相当）、1989年5月に完結した。そのため、劉邦の漢中脱出以降は駆け足の展開となり、韓信の活躍は大幅に省略されている
…45無念Nameとしあき26/07/26(日)10:40:42No.1423834978そうだねx1
    1785030042169.jpg-(112473 B)
112473 B
>趙高は趙の遠縁の公族節があるので
>侵略された国を潰すために動いたと言われたら
>説得力はでるので…
超高もジャードゥガルだった?
…46無念Nameとしあき26/07/26(日)10:40:48No.1423835001+
黄皓は演義では処されてるけど史実では生き延びてるな
一族がどうなったかは知らない
…47無念Nameとしあき26/07/26(日)10:47:00No.1423836218そうだねx6
    1785030420094.webp-(43640 B)
43640 B
>中国の歴史で逃げ切れた奸臣を見たことないんだが
秦檜は逃げ切った上に朱子学が流行するまでは王爵評価
今では中華史上最悪の奸臣売国奴扱いだけど
でも有名な唾吐き秦檜夫妻像とか見ると「生きてる内に罰する事ができなかったのくやしいのう」って気分になる
…48無念Nameとしあき26/07/26(日)10:48:01No.1423836454+
スレッドを立てた人によって削除されました
>>安倍晋三を支持した人を思い出してみよう
>>何も学ばず今も同じようなことをしてるでしょ
これ正論なのに何で消されるんだろう
…49無念Nameとしあき26/07/26(日)10:48:25No.1423836550+
皇帝の悪事押し付けられてる例もそれなりにありそう
…50無念Nameとしあき26/07/26(日)10:49:33No.1423836781そうだねx11
>これ正論なのに何で消されるんだろう
センシティブ且つスレ違いだろ馬鹿なの？本気で言ってるの？
…51無念Nameとしあき26/07/26(日)10:49:36No.1423836793+
現代のどの国の政治家も結構そう
…52無念Nameとしあき26/07/26(日)10:49:57No.1423836870そうだねx1
逃げ切った奸臣というと三国時代だと司馬昭でしょ
…53無念Nameとしあき26/07/26(日)10:52:18No.1423837337+
今だけ金だけ自分だけ
…54無念Nameとしあき26/07/26(日)10:55:17No.1423837972そうだねx9
>秦檜は逃げ切った上に朱子学が流行するまでは王爵評価
>今では中華史上最悪の奸臣売国奴扱いだけど
>でも有名な唾吐き秦檜夫妻像とか見ると「生きてる内に罰する事ができなかったのくやしいのう」って気分になる
岳飛贔屓がいどいとはいえあの状況で好戦派は滅びの道しかない
秦かいはなんとか国を軟着陸をさせたのに奸臣扱いはいかにも測物主義の中国人
…55無念Nameとしあき26/07/26(日)10:56:13No.1423838152+
>逃げ切った奸臣というと三国時代だと司馬昭でしょ
曹家がどうしょもなかったから司馬一族がいなかったら魏が崩壊して乱世になってる
…56無念Nameとしあき26/07/26(日)10:56:58No.1423838302+
唐末の宦官、仇士良が後輩の宦官たちに送った言葉
「天子（皇帝）に書物を読ませてはならない。前代の栄枯盛衰や歴史を知り、今の政治に疑問や恐れを抱くようになると、我々（宦官）の言う事を聞かなくなるからだ天子を暇にしておいてはならない。常に贅沢や派手な娯楽でその耳目を楽しませ、日に日にエスカレートさせて、政治などの他のことを考える余裕を奪うのだ。そうして初めて、我々（宦官）は思い通りの権力を握ることができる。絶対に、皇帝に書物を読ませたり、儒学者たちを近づけたりしてはならない。彼らが歴史上の国の興亡を知り、心に危機感や恐れを抱くようになれば、我々のような者は遠ざけられ、排除されてしまうから
…57無念Nameとしあき26/07/26(日)10:58:00No.1423838529そうだねx5
>秦かいはなんとか国を軟着陸をさせたのに奸臣扱いはいかにも測物主義の中国人
私財貯め込んでなかったらそう言えるんだけどなぁ・・・
…58無念Nameとしあき26/07/26(日)10:59:48No.1423838867+
九千歳！で有名な魏忠賢は次の皇帝が即位したらさっさと自殺した
その一族郎党も処刑された
…59無念Nameとしあき26/07/26(日)11:01:51No.1423839255そうだねx2
    1785031311065.jpg-(185350 B)
185350 B
>韓信って自分の手柄で国が統一した後の事考えてないの？
…60無念Nameとしあき26/07/26(日)11:02:49No.1423839447+
>九千歳！で有名な魏忠賢は次の皇帝が即位したらさっさと自殺した
まああのまま足掻いても絶対殺されるし恐らく凌遅刑
それ位なら首吊るよね！判断が早い！
…61無念Nameとしあき26/07/26(日)11:04:22No.1423839746そうだねx3
    1785031462620.jpg-(79216 B)
79216 B
皇帝も暗君なら側近も
見事に宋の北半分が爆砕した
…62無念Nameとしあき26/07/26(日)11:04:58No.1423839859そうだねx1
後の事を考えないから一時的には成功するんだろ
大局的な見方をする人間は臆病になってしまいがちだから
…63無念Nameとしあき26/07/26(日)11:06:17No.1423840118+
>ポコチン無いから子孫残せないので国の未来の事なんて考えてない
>むしろ自分の代で国を潰そうと考えてるのかも
ちゃんと真面目だったり有能だったりする宦官もいるから…
皇帝ありきの存在だから活動範囲が狭くなりがちなのはあるけど
…64無念Nameとしあき26/07/26(日)11:06:36No.1423840180そうだねx1
>私財貯め込んでなかったらそう言えるんだけどなぁ・・・
私財ため込んでたは知らんが
…65無念Nameとしあき26/07/26(日)11:06:39No.1423840191+
    1785031599561.jpg-(679440 B)
679440 B
機会主義者と呼んでいただきたい
…66無念Nameとしあき26/07/26(日)11:07:23No.1423840335そうだねx2
>中国の歴史で逃げ切れた奸臣を見たことないんだが
>寿命で逃げ切ったって言っても一族は滅亡させられるし
逃げ切った場合は奸臣査定されてないので
…67無念Nameとしあき26/07/26(日)11:08:00No.1423840461+
    1785031680784.jpg-(116608 B)
116608 B
お上のツケは下々が払う
漢代6000万人いた人口が三国時代には1400万人に
晋の時代に入っても1600万人
…68無念Nameとしあき26/07/26(日)11:08:03No.1423840472+
>曹家がどうしょもなかったから司馬一族がいなかったら魏が崩壊して乱世になってる
司馬懿はともかく司馬昭はどうだろうなあ
…69無念Nameとしあき26/07/26(日)11:08:35No.1423840563そうだねx1
    1785031715790.jpg-(175845 B)
175845 B
当時世界最高のGNPを叩きだしていた清の国家予算数年分の財を
私的に蓄財していた奸臣
…70無念Nameとしあき26/07/26(日)11:10:51No.1423841022+
>司馬懿はともかく司馬昭はどうだろうなあ
あぐらかいちゃったのは分かるが上がなにやってても普通の国ならそれで回るから
中国史と引き比べて蛮行してないから
…71無念Nameとしあき26/07/26(日)11:10:57No.1423841045+
>当時世界最高のGNPを叩きだしていた清の国家予算数年分の財を
>私的に蓄財していた奸臣
没収して国が潤ったからOKです
…72無念Nameとしあき26/07/26(日)11:11:16No.1423841113+
「馬娘じゃのォーーーっ」
…73無念Nameとしあき26/07/26(日)11:11:24No.1423841136そうだねx5
    1785031884392.jpg-(52871 B)
52871 B
>皇帝も暗君なら側近も
>見事に宋の北半分が爆砕した
おれじゃないあいつがやった
…74無念Nameとしあき26/07/26(日)11:11:38No.1423841171+
    1785031898644.jpg-(192675 B)
192675 B
>三国時代には1400万人に
三国合計しても７００万人しかいません…
…75無念Nameとしあき26/07/26(日)11:12:13No.1423841283+
>ちゃんと真面目だったり有能だったりする宦官もいるから…
>皇帝ありきの存在だから活動範囲が狭くなりがちなのはあるけど
いい人だよね王承恩
主君がアレじゃなかったらよかったのに
…76無念Nameとしあき26/07/26(日)11:12:35No.1423841363+
とりあえず秦かいが立場利用して富をため込んで立ってソースくれよ
…77無念Nameとしあき26/07/26(日)11:12:41No.1423841384+
>>逃げ切った奸臣というと三国時代だと司馬昭でしょ
>曹家がどうしょもなかったから司馬一族がいなかったら魏が崩壊して乱世になってる
司馬一族のおかげで末永い太平の世を享受できたんだよな
…78無念Nameとしあき26/07/26(日)11:12:45No.1423841394そうだねx2
>中国の歴史で逃げ切れた奸臣を見たことないんだが
逃げ切れなかったから亡国へ導いた奸臣になるんで
逃げ延びたら偉人扱いよ
…79無念Nameとしあき26/07/26(日)11:13:22No.1423841515そうだねx7
>司馬一族のおかげで末永い太平の世を享受できたんだよな
……
…80無念Nameとしあき26/07/26(日)11:13:53No.1423841607そうだねx4
>三国合計しても７００万人しかいません…
戸籍人口だとそうなるね
まぁそれだと晋で当時の医学水準じゃありえない増え方してるってことになっちゃうけど
…81無念Nameとしあき26/07/26(日)11:14:16No.1423841676+
>司馬一族のおかげで末永い太平の世を享受できたんだよな
無能な漢民族のせいで乱世に入ったんだよ
歴史的に見たら漢民族はいらなかった
…82無念Nameとしあき26/07/26(日)11:14:42No.1423841761+
朱全忠は
…83無念Nameとしあき26/07/26(日)11:14:43No.1423841766+
漢の時代に業務命令で北方に転勤させられた恨みから
匈奴に即帰順して漢を攻めるように仕向けた役人がいたな
…84無念Nameとしあき26/07/26(日)11:14:50No.1423841786+
成果挙げてるからいいけど張居正ってやってることは結構あれ
…85無念Nameとしあき26/07/26(日)11:14:53No.1423841795+
>私財貯め込んでなかったらそう言えるんだけどなぁ・・・
バックボーンがないから私財で頑張るしかないし
…86無念Nameとしあき26/07/26(日)11:15:27No.1423841911+
>バックボーンがないから私財で頑張るしかないし
秦かいが資材貯めこんでたっていうソースを出してもろて
…87無念Nameとしあき26/07/26(日)11:15:33No.1423841935そうだねx5
>>中国の歴史で逃げ切れた奸臣を見たことないんだが
>曹操はどうだろう？
曹操は言われるほど奸臣じゃない
私利私欲で政治してないし
財産もため込んでなかったし
…88無念Nameとしあき26/07/26(日)11:15:57No.1423842027そうだねx1
>成果挙げてるからいいけど張居正ってやってることは結構あれ
万歴がああなった半分くらいはこいつのせいだと思う
…89無念Nameとしあき26/07/26(日)11:16:30No.1423842131そうだねx1
劉邦が攻め込んできてもう駄目だと思ったら即二世コロコロしてそれを手土産に降伏するという目端の効きよう
三世がふざけんなとぶっ殺してなかったら案外項羽や劉邦に取り入って
その後ものうのうと生きてたのではという気もするスレ画
…90無念Nameとしあき26/07/26(日)11:16:49No.1423842181+
>No.1423840563
財産は黄金150万両を含む、国家予算15年分に上った。当時の世界情勢（当時、清は世界のGDPのうち3割を占めるほど豊かな国家だった）から見て、ヘシェンは世界一の富豪であったと考えられる。
すごいよなー
…91無念Nameとしあき26/07/26(日)11:17:08No.1423842238+
どちらかと言えば一応皇族の末端なのに皇帝位狙ってそうな劉備こそ奸臣
…92無念Nameとしあき26/07/26(日)11:17:11No.1423842247そうだねx1
中国の歴史は生き残った人が書くものだから生き残った奸臣は自分を奸臣だと書かせないようになんがするでしょう
…93無念Nameとしあき26/07/26(日)11:17:46No.1423842357+
>>No.1423840563
>財産は黄金150万両を含む、国家予算15年分に上った。当時の世界情勢（当時、清は世界のGDPのうち3割を占めるほど豊かな国家だった）から見て、ヘシェンは世界一の富豪であったと考えられる。
>すごいよなー
趣味が蓄財なんだな
…94無念Nameとしあき26/07/26(日)11:17:50No.1423842372そうだねx5
    1785032270253.jpg-(561012 B)
561012 B
>「馬娘じゃのォーーーっ」
「う…馬娘にございます…」（本当は鹿の子）
…95無念Nameとしあき26/07/26(日)11:18:05No.1423842423+
>ポコチン無いから子孫残せないので国の未来の事なんて考えてない
>むしろ自分の代で国を潰そうと考えてるのかも
去勢されてない親類縁者は沢山いてそいつらを引き上げるためにいるようなもんで
一族という意識が強かった時代にそれはない
…96無念Nameとしあき26/07/26(日)11:18:15No.1423842460+
    1785032295737.jpg-(1084544 B)
1084544 B
>中国の歴史で逃げ切れた奸臣を見たことないんだが
奸臣が簒奪しちゃって志尊の座についちゃってそこそこ長生きするのはアリ？
なんかけっこういそうな気がする
…97無念Nameとしあき26/07/26(日)11:19:02No.1423842616そうだねx5
    1785032342838.jpg-(59248 B)
59248 B
>財産は黄金150万両を含む、国家予算15年分に上った。当時の世界情勢（当時、清は世界のGDPのうち3割を占めるほど豊かな国家だった）から見て、ヘシェンは世界一の富豪であったと考えられる。
なそ
にん
…98無念Nameとしあき26/07/26(日)11:19:23No.1423842688+
>「馬娘じゃのォーーーっ」
つ［しかのこのこのここしたんたん］
…99無念Nameとしあき26/07/26(日)11:19:49No.1423842760そうだねx17
>つ［しかのこのこのここしたんたん
煮殺せぃ
…100無念Nameとしあき26/07/26(日)11:20:45No.1423842924+
>超高もジャードゥガルだった?
史実はともあれ失敗した策謀家をそもそも国を滅ぼすことが目的だったとして書くのはエンタメとしていいよね
ヒストリエもそれっぽくなりそうだったのに全然進まないからジャードゥガルはありがたい
…101無念Nameとしあき26/07/26(日)11:20:45No.1423842926そうだねx3
    1785032445887.jpg-(21081 B)
21081 B
>劉邦が攻め込んできてもう駄目だと思ったら即二世コロコロしてそれを手土産に降伏するという目端の効きよう
>三世がふざけんなとぶっ殺してなかったら案外項羽や劉邦に取り入って
>その後ものうのうと生きてたのではという気もするスレ画
なんかそんな感じがするよねえ
…102無念Nameとしあき26/07/26(日)11:20:56No.1423842969+
後漢はほとんど外戚に権力握られて皇帝が主体的に動いた期間が少ない
唐の後半もそうだけど
…103無念Nameとしあき26/07/26(日)11:21:11No.1423843033+
>>財産は黄金150万両を含む、国家予算15年分に上った。当時の世界情勢（当時、清は世界のGDPのうち3割を占めるほど豊かな国家だった）から見て、ヘシェンは世界一の富豪であったと考えられる。
すげーな
乾隆帝といえば名君だったはずなんだが
留守になればその足元でそんなのが蠢動してたのか…
…104無念Nameとしあき26/07/26(日)11:21:43No.1423843144そうだねx2
秦かいが私財ため込んでってソースはまだかよ
…105無念Nameとしあき26/07/26(日)11:21:50No.1423843162そうだねx2
    1785032510304.jpg-(23726 B)
23726 B
韓信の奸臣っぷりには関心しますね・・・ふふっ
…106無念Nameとしあき26/07/26(日)11:22:06No.1423843220そうだねx2
>乾隆帝といえば名君だったはずなんだが
絶頂期なだけで、その基盤作ったのは先代、先々代
…107無念Nameとしあき26/07/26(日)11:22:29No.1423843276そうだねx13
    1785032549343.jpg-(25920 B)
25920 B
>つ［しかのこのこのここしたんたん］
…108無念Nameとしあき26/07/26(日)11:23:14No.1423843428+
>後漢はほとんど外戚に権力握られて皇帝が主体的に動いた期間が少ない
>唐の後半もそうだけど
唐から鮮卑の国化から
中国大陸の歴史はつねに外からの侵略者に王朝をたてられてきた連続
…109無念Nameとしあき26/07/26(日)11:24:03No.1423843612そうだねx6
>秦かいが私財ため込んでってソースはまだかよ
俺が言った事じゃないけど何度もしつけーわ
…110無念Nameとしあき26/07/26(日)11:24:03No.1423843614+
書き込みをした人によって削除されました
…111無念Nameとしあき26/07/26(日)11:24:14No.1423843647+
>中国大陸の歴史はつねに外からの侵略者に王朝をたてられてきた連続
外戚と外からの侵略者は違うんでない？
…112無念Nameとしあき26/07/26(日)11:25:17No.1423843852+
    1785032717011.jpg-(162865 B)
162865 B
>すげーな
>乾隆帝といえば名君だったはずなんだが
>留守になればその足元でそんなのが蠢動してたのか…
名君なんだけど和紳にだけは妙に甘くて
中抜きで蓄財してたのを知っててもそのまんま放置してたのよね
そのへんの理由はわからないままなのだ…
…113無念Nameとしあき26/07/26(日)11:25:22No.1423843875+
水滸伝と違い史実では一番の小物だった高俅
…114無念Nameとしあき26/07/26(日)11:26:04No.1423844011+
>韓信の奸臣っぷりには関心しますね・・・ふふっ
しょぼかったやん…
項羽の元では鳴かず飛ばず（※厳密にいうとこの使い方は誤用）
蕭何のに見出されて活用された後で
邪魔になるからとやはり蕭何によって処分された程度の天才兵法家にすぎん
…115無念Nameとしあき26/07/26(日)11:26:23No.1423844079+
>名君なんだけど和紳にだけは妙に甘くて
>中抜きで蓄財してたのを知っててもそのまんま放置してたのよね
>そのへんの理由はわからないままなのだ…
だからホモの関係だったのではという噂が流れる
…116無念Nameとしあき26/07/26(日)11:27:04No.1423844184+
漢民族弱いよね
強いのは大体漢人が見下した番邦政権（唐元清）
…117無念Nameとしあき26/07/26(日)11:28:03No.1423844405+
>後漢はほとんど外戚に権力握られて皇帝が主体的に動いた期間が少ない
後漢は権力者が出るたびに録尚書事（政治決裁権）を複数バラまいた
外戚に政治独裁させない手段として用いたけど
それがかえって自分のところに政治案件回らなくなり何もできなくなったという皮肉
…118無念Nameとしあき26/07/26(日)11:28:44No.1423844564+
>名君なんだけど和紳にだけは妙に甘くて
>中抜きで蓄財してたのを知っててもそのまんま放置してたのよね
そういや斉桓公って春秋の五覇筆頭ですってツラしてるけど
生前にあれほどダメだと言われていた三貴を重用して
自爆したりマジで管仲がいないとウンコとしか…
それこそ「鳴かず飛ばず」を謳った楚荘王の方が覇王に相応しい英雄だと思う
…119無念Nameとしあき26/07/26(日)11:28:57No.1423844604そうだねx2
    1785032937981.jpg-(14581 B)
14581 B
>だからホモの関係だったのではという噂が流れる
ホモよ！
…120無念Nameとしあき26/07/26(日)11:29:14No.1423844661+
>だからホモの関係だったのではという噂が流れる
ｱｰｯ!なる ほどねぇ
…121無念Nameとしあき26/07/26(日)11:30:46No.1423844949+
>本宮ひろしの漫画なのに途中で放り投げず綺麗に完結できた稀有な作品
最後は投げ出しっぽい展開だったわ
劉邦出ないし
…122無念Nameとしあき26/07/26(日)11:30:52No.1423844974そうだねx2
韓信はなんだかんだやらかしが多い
…123無念Nameとしあき26/07/26(日)11:31:16No.1423845070+
胡亥の家庭教師で法とか教えてた人だから法律悪用するのもお手の物というスレ画
多分能力だけ見たら相当優秀
…124無念Nameとしあき26/07/26(日)11:32:26No.1423845316+
>名君なんだけど和紳にだけは妙に甘くて
>中抜きで蓄財してたのを知っててもそのまんま放置してたのよね
>そのへんの理由はわからないままなのだ…
臣下たちに嫌われるやつ一人作って余計な勢力争いしないように仕向けてたとか
…125無念Nameとしあき26/07/26(日)11:32:28No.1423845320そうだねx4
    1785033148334.jpg-(32541 B)
32541 B
>韓信はなんだかんだやらかしが多い
そこが人間臭いとこでもありダメダメなとこでもあり愛されてる理由なのかな
…126無念Nameとしあき26/07/26(日)11:33:58No.1423845620+
>胡亥の家庭教師で法とか教えてた人だから法律悪用するのもお手の物というスレ画
そういやスレ画は韓非子とは面識あったんだろうかね
…127無念Nameとしあき26/07/26(日)11:37:38No.1423846375+
范雎も己の地位の保持のためあの白起を死に追いやったある意味
…128無念Nameとしあき26/07/26(日)11:37:45No.1423846403そうだねx5
敗北した人間を後世の人々が奸臣と認定してるだけだ
…129無念Nameとしあき26/07/26(日)11:37:46No.1423846406+
>そこが人間臭いとこでもありダメダメなとこでもあり愛されてる理由なのかな
鍾離眜と友人で劉邦から鍾離眜は許せんから差し出せと言われて
あっさり差し出しちゃったところとかなんとも…
そこで「いくらなんでも友人を売れるかよ」などと
叛逆すればもう少し歴史的な評価は上がったんだろうけどなんというか煮え切らないというか
劉邦側がもう難癖でもつけて粛清に掛かってたのに気づかずにそのままやられちゃった感がでかい
政治的な判断が甘い
…130無念Nameとしあき26/07/26(日)11:38:29No.1423846541+
去勢された宦官どもが頭がおかしくなるのは有名な話
…131無念Nameとしあき26/07/26(日)11:40:48No.1423847014+
>そういやスレ画は韓非子とは面識あったんだろうかね
韓非子は公子だし始皇帝在世中はそこまで表に出てきてた感じでもないし
きちんと会ったことはさすがに無かったんじゃないかなあ
…132無念Nameとしあき26/07/26(日)11:41:01No.1423847058そうだねx2
>去勢された宦官どもが頭がおかしくなるのは有名な話
人間扱いされないのに最高権力者の一番近くにいるからな
…133無念Nameとしあき26/07/26(日)11:41:08No.1423847087+
習近平が公称年収300万ぐらいだが
子息は米国留学して高級車乗り回してるのとか見ると
まあ中国だなって
…134無念Nameとしあき26/07/26(日)11:41:40No.1423847208+
いつの時代の奸臣も自分が亡国の当事者になるとは思ってないからな
…135無念Nameとしあき26/07/26(日)11:43:16No.1423847517+
本当の奸臣はやりたい放題やった挙句国が亡ぶ前に天寿を全うしてたりすることが多いよね
…136無念Nameとしあき26/07/26(日)11:43:28No.1423847557+
>韓非子は公子だし始皇帝在世中はそこまで表に出てきてた感じでもないし
>きちんと会ったことはさすがに無かったんじゃないかなあ
なるほど
法とか教えてたなら韓非子が趙高に直接影響を与えてる感じはないんかなってちょっと思った
李斯は嫉妬して韓非子を幽閉しちゃったみたいだけど
…137無念Nameとしあき26/07/26(日)11:44:43No.1423847786そうだねx3
>>そこが人間臭いとこでもありダメダメなとこでもあり愛されてる理由なのかな
>鍾離眜と友人で劉邦から鍾離眜は許せんから差し出せと言われて
>あっさり差し出しちゃったところとかなんとも…
夏侯嬰が侠客の朱家を通じて自身を頼ってきた季布の赦免を勝ち取っている分
余計に韓信の頼りなさが悪目立ちしている
…138無念Nameとしあき26/07/26(日)11:46:10No.1423848079そうだねx2
実務のプロフェッショナルだが人間関係構築することには疎い
そういう人間いくらでもいるよね
…139無念Nameとしあき26/07/26(日)11:46:32No.1423848163そうだねx1
魏忠賢というガチのゴミ
…140無念Nameとしあき26/07/26(日)11:47:28No.1423848350+
    1785034048614.jpg-(397875 B)
397875 B
韓信は高祖を欺こうとした大悪人ですぞ
…141無念Nameとしあき26/07/26(日)11:49:48No.1423848827+
乾隆帝は過大評価
康煕帝と雍正帝の貯金で好き勝手やっただけよ
…142無念Nameとしあき26/07/26(日)11:51:36No.1423849197+
>>すげーな
>>乾隆帝といえば名君だったはずなんだが
>>留守になればその足元でそんなのが蠢動してたのか…
>名君なんだけど和紳にだけは妙に甘くて
>中抜きで蓄財してたのを知っててもそのまんま放置してたのよね
>そのへんの理由はわからないままなのだ…
和紳の息子に乾隆帝の娘が嫁いでいたので和紳の最後も死罪ではなく自害を許されたんだよね…ついでに族滅も免れたし
…143無念Nameとしあき26/07/26(日)11:54:42No.1423849840+
この手の話って中華ばっかしになるのがほとんどだけど西洋にはいないの？スレ画クラスの大物奸臣
…144無念Nameとしあき26/07/26(日)11:56:03No.1423850106+
>和紳の息子に乾隆帝の娘が嫁いでいたので和紳の最後も死罪ではなく自害を許されたんだよね…ついでに族滅も免れたし
乾隆帝が崩御したあと自死したのよね
今までの自分の栄華はすべて帝のお力によるものでございましたとか
まるで忠臣がみたいな遺言を残して殉死しちゃったの
…145無念Nameとしあき26/07/26(日)11:56:35No.1423850246+
>この手の話って中華ばっかしになるのがほとんどだけど西洋にはいないの？スレ画クラスの大物奸臣
マリーアントワネットの愛人とか相談役にいそう
デュバリー夫人だっけ？
…146無念Nameとしあき26/07/26(日)11:57:08No.1423850349+
やってる間は楽しすぎてやめらんないんだろうなと思う
自分の一挙一動で人が右往左往するのが
…147無念Nameとしあき26/07/26(日)11:57:13No.1423850364+
>この手の話って中華ばっかしになるのがほとんどだけど西洋にはいないの？スレ画クラスの大物奸臣
奸臣扱いされるのは沢山いるがスレ画レベルとなると政治体制上むり
中国史ですら稀有な大物だしな
…148無念Nameとしあき26/07/26(日)12:00:10No.1423850979+
>マリーアントワネットの愛人とか相談役にいそう
>デュバリー夫人だっけ？
ヒトラーの側近（茶坊主）マルティン・ボルマンなんかもおすすめ
…149無念Nameとしあき26/07/26(日)12:01:05No.1423851180+
日本には沢山いたんじゃないかな
ずっと摂関政治やってたんだし
…150無念Nameとしあき26/07/26(日)12:03:27No.1423851667+
>日本には沢山いたんじゃないかな
>ずっと摂関政治やってたんだし
平安時代はヤバそう
…151無念Nameとしあき26/07/26(日)12:04:21No.1423851836そうだねx3
国を滅ぼすレベルの奸臣なんて滅多におらん
そんなもんがポンポン出る＝ポンポン国が滅ぶってことだそ
…152無念Nameとしあき26/07/26(日)12:04:41No.1423851918+
>日本には沢山いたんじゃないかな
>ずっと摂関政治やってたんだし
日本の武士は建前上帝の部下だけど敬わずに好き勝手してる
北条はじめ足利や徳川なんかは奸臣と呼んでいいのかな
…153無念Nameとしあき26/07/26(日)12:05:17No.1423852045+
>日本には沢山いたんじゃないかな
>ずっと摂関政治やってたんだし
現代日本の政治家見た事無いのかな
…154無念Nameとしあき26/07/26(日)12:05:23No.1423852076そうだねx1
>日本には沢山いたんじゃないかな
>ずっと摂関政治やってたんだし
体制維持できてるなら外道だろうと奸臣じゃないんですよ
逆もまた然り
…155無念Nameとしあき26/07/26(日)12:05:51No.1423852163+
むしろ西洋は名臣が多いイメージ
皇帝がどんだけアホやらかしても国を回せるし
…156無念Nameとしあき26/07/26(日)12:06:25No.1423852307そうだねx3
>体制維持できてるなら外道だろうと奸臣じゃないんですよ
奸臣の定義に体制維持は関係ないのでは
…157無念Nameとしあき26/07/26(日)12:06:56No.1423852414そうだねx1
国滅ぼせるようなガチ奸臣なんて歴史上滅多にいないが（スレ画ですら一人で滅ぼせたわけじゃない）
奸臣呼ばわりされる人は無数にいる
…158無念Nameとしあき26/07/26(日)12:08:52No.1423852807+
安史の乱で飢えた兵が怒って玄宗皇帝を直接批判するとあれだから
君側の奸として楊国忠と楊貴妃を殺してたし
…159無念Nameとしあき26/07/26(日)12:12:58No.1423853624+
楊国忠大嫌い
…160無念Nameとしあき26/07/26(日)12:16:11No.1423854285+
蘇我入鹿が大悪人とか言われるレベルの奴しかいない日本
…161無念Nameとしあき26/07/26(日)12:17:00No.1423854458+
拷問のエキスパート、来俊臣
…162無念Nameとしあき26/07/26(日)12:19:44No.1423855086+
>安史の乱で飢えた兵が怒って玄宗皇帝を直接批判するとあれだから
>君側の奸として楊国忠と楊貴妃を殺してたし
日本は下剋上の風習があるから天皇や将軍などの最高権力者すらも
常に暗殺の対象という相違が面白いな
…163無念Nameとしあき26/07/26(日)12:20:13No.1423855192+
>日本の武士は建前上帝の部下だけど敬わずに好き勝手してる
>北条はじめ足利や徳川なんかは奸臣と呼んでいいのかな
建前上だから関係ない
…164無念Nameとしあき26/07/26(日)12:20:55No.1423855351+
>>安史の乱で飢えた兵が怒って玄宗皇帝を直接批判するとあれだから
>>君側の奸として楊国忠と楊貴妃を殺してたし
>日本は下剋上の風習があるから天皇や将軍などの最高権力者すらも
>常に暗殺の対象という相違が面白いな
上で出た蘇我入鹿も祖父が天皇暗殺とかやってるしな
…165無念Nameとしあき26/07/26(日)12:20:59No.1423855368+
北条政子も幕府討伐の勅令を出した天皇陛下を批判するんじゃなくて
陛下をたぶらかした極悪人どもを討て理屈で朝廷方と戦ってたな
天皇陛下を悪人にするわけにもいかんしね
…166無念Nameとしあき26/07/26(日)12:22:45No.1423855751+
>安史の乱で飢えた兵が怒って玄宗皇帝を直接批判するとあれだから
>君側の奸として楊国忠と楊貴妃を殺してたし
楊国忠はすごいやつだぞ
7万の軍勢率いて出征して負けたのに皇帝に報告しないでしれっと帰ってきたからな
それが許される権勢というのもすごい
…167無念Nameとしあき26/07/26(日)12:24:52No.1423856245+
>蘇我入鹿が大悪人とか言われるレベルの奴しかいない日本
そいつも権力争いにうつつを抜かして圧政していた感じないからなぁ
日本で奸臣が居ないわけではないんだろうが俺が思いつくの第二次大戦前後の陸軍高級将校まで時代進む
…168無念Nameとしあき26/07/26(日)12:25:08No.1423856286そうだねx1
昭和天皇も開戦前の御前会議を振り返って
「もし私が開戦に反対したら暗殺されていたであろう」
と語っていたな
…169無念Nameとしあき26/07/26(日)12:25:40No.1423856428+
日本でも殺害された帝って1人ぐらいか後はたいてい流刑で済ましてるな
皇族だと結構殺されてるようだが
…170無念Nameとしあき26/07/26(日)12:26:02No.1423856516+
>昭和天皇も開戦前の御前会議を振り返って
>「もし私が開戦に反対したら暗殺されていたであろう」
>と語っていたな
保身だなそりゃ
…171無念Nameとしあき26/07/26(日)12:26:07No.1423856534+
尊氏なんかは一時期奸臣扱いされたが太平記ですらかなりゴダイゴ贔屓な描写は残してるし違和感が強い
…172無念Nameとしあき26/07/26(日)12:26:20No.1423856595+
藤原時平は奸臣になるんだろか
…173無念Nameとしあき26/07/26(日)12:27:05No.1423856764そうだねx1
>昭和天皇も開戦前の御前会議を振り返って
>「もし私が開戦に反対したら暗殺されていたであろう」
>と語っていたな
日中戦争終わらないのに太平洋戦争始めようとしてるから杉山参謀長にキレてたしな
「お前中国も3ヶ月で終わるって言ってたよな？太平洋の広さ知らんのか？」
…174無念Nameとしあき26/07/26(日)12:27:26No.1423856863+
徳川将軍は暗殺説が何人かいるな
…175無念Nameとしあき26/07/26(日)12:28:02No.1423857026+
>昭和天皇も開戦前の御前会議を振り返って
>「もし私が開戦に反対したら暗殺されていたであろう」
>と語っていたな
まぁそうなるな…
…176無念Nameとしあき26/07/26(日)12:28:06No.1423857038そうだねx2
>楊国忠はすごいやつだぞ
>7万の軍勢率いて出征して負けたのに皇帝に報告しないでしれっと帰ってきたからな
>それが許される権勢というのもすごい
同時にそんなことがまかり通る時点で唐の命運は尽きていたということか
…177無念Nameとしあき26/07/26(日)12:28:53No.1423857252そうだねx1
日本の天皇は軍事にも政治にも権限なかったからな
ムッソリーニとイタリア国王の関係に近い
…178無念Nameとしあき26/07/26(日)12:28:58No.1423857272そうだねx2
>日本でも殺害された帝って1人ぐらいか後はたいてい流刑で済ましてるな
>皇族だと結構殺されてるようだが
古代期だと事実上の暗殺やクーデターからの弑逆だろこれって例はある
だがどちらにしろ皇族内の内輪もめの結果なんで奸臣の出る幕はあまりない
…179無念Nameとしあき26/07/26(日)12:29:08No.1423857309+
>保身だなそりゃ
保身しなくてももう止められない状況だしな
もうなるようになれと諦めの心境だっただろう
…180無念Nameとしあき26/07/26(日)12:29:45No.1423857459+
太平洋戦争中に天皇陛下を暗殺して新たな帝を奉じるなんてことしたら
間違いなく内戦になってたと思うけどなあ
東条英機がそんな真似しても他の軍人が絶対許さんだろうし
…181無念Nameとしあき26/07/26(日)12:30:11No.1423857540そうだねx3
天皇の言うこと聞かない皇道派
全然統制されない統制派
…182無念Nameとしあき26/07/26(日)12:30:56No.1423857723そうだねx1
>楊国忠はすごいやつだぞ
>7万の軍勢率いて出征して負けたのに皇帝に報告しないでしれっと帰ってきたからな
中国史の奸臣って超えちゃいけないライン超えてる奴多いよね
…183無念Nameとしあき26/07/26(日)12:31:51No.1423857919+
権力争いで表立って争ったなら奸臣じゃないって俺は思う定義的には主君に反逆しても奸臣になるっぽいが
奸な臣と呼ぶからには主君を排除しないものの主君とその領地領民から富を貪るって感じじゃないと
…184無念Nameとしあき26/07/26(日)12:33:05No.1423858196+
中国の場合は史書そのものの信ぴょう性も怪しい部分はあるからなあ
…185無念Nameとしあき26/07/26(日)12:34:23No.1423858525+
日本は佞臣の類は多い感じするが奸臣ってパッと思いつかないな強いていえば道鏡かな
…186無念Nameとしあき26/07/26(日)12:34:28No.1423858544+
主君を騙して不正な富と権力を集めてるのが奸臣だと考えてる
その結果国がどうなったにせよ
…187無念Nameとしあき26/07/26(日)12:34:41No.1423858578+
>日本の天皇は軍事にも政治にも権限なかったからな
延喜・天暦の治や建武の新政といった歴史的に見ればわずかでしかないな
…188無念Nameとしあき26/07/26(日)12:35:57No.1423858886+
>中国の場合は史書そのものの信ぴょう性も怪しい部分はあるからなあ
伝聞の伝聞を重ねたものだからな
それでも記録しておいたことは非常に大きな功績
…189無念Nameとしあき26/07/26(日)12:38:22No.1423859465+
>秦檜は逃げ切った上に朱子学が流行するまでは王爵評価
>今では中華史上最悪の奸臣売国奴扱いだけど
>でも有名な唾吐き秦檜夫妻像とか見ると「生きてる内に罰する事ができなかったのくやしいのう」って気分になる
秦檜は人気出た軍人が恩人の子供から帝位簒奪することで誕生した宋の生い立ち考えると反乱の目になりそうな不穏分子を処理した忠臣なんじゃないかな
…190無念Nameとしあき26/07/26(日)12:39:49No.1423859773+
儒教の国では家族や一族を大切にしないといけないから
権力者本人が真面目で清廉でも周囲に賄賂送って
結局権力者本人も巻き込まれるんだってね
…191無念Nameとしあき26/07/26(日)12:41:16No.1423860099+
蘇我馬子は自分が擁立した天皇をぶち殺してるがそれに文句が言えない程度には権力も功績もデカすぎた
…192無念Nameとしあき26/07/26(日)12:45:06No.1423860869+
藤原道長なんかも天皇無理矢理挿げ替えたりしてるから
仮にそれがきっかけで皇族絶えたりしてたら奸臣扱いだったのかな
…193無念Nameとしあき26/07/26(日)12:45:36No.1423860990+
>蘇我馬子は自分が擁立した天皇をぶち殺してるがそれに文句が言えない程度には権力も功績もデカすぎた
政敵の物部氏を滅ぼした後なので権力集中しすぎ
しかし蘇我氏もあまりにも大きくなりすぎた故に
後の大化の改新につながるからな
…194無念Nameとしあき26/07/26(日)12:50:56No.1423862162そうだねx2
ある程度は賄賂を取って私財を蓄えないと交流が持てないのは分かるが目に余るレベルだと国が傾くよね
…195無念Nameとしあき26/07/26(日)12:51:54No.1423862361+
>>中国の場合は史書そのものの信ぴょう性も怪しい部分はあるからなあ
>伝聞の伝聞を重ねたものだからな
>それでも記録しておいたことは非常に大きな功績
未来ではここをソースに2000年代の日本が語られるかも知れないしな
…196無念Nameとしあき26/07/26(日)12:54:32No.1423862943そうだねx3
>7万の軍勢率いて出征して負けたのに皇帝に報告しないでしれっと帰ってきたからな
WW2の日本の軍部って割とこれに近いんじゃ…
…197無念Nameとしあき26/07/26(日)12:54:52No.1423863025そうだねx4
    1785038092919.jpg-(210340 B)
210340 B
中国は今でも変わらない
庶民派の首相と言われて人気のあった温家宝ですらこれ
習近平は幾らぐらい溜め込んでいるのだろう
…198無念Nameとしあき26/07/26(日)12:55:55No.1423863254そうだねx2
ぶっちゃけこういうやついない国って誰も興味ないだろ
かんしんが無いってな！！
…199無念Nameとしあき26/07/26(日)12:56:22No.1423863358+
>「馬娘じゃのォーーーっ」
たづなさんはケツ毛がボウボウなだけの普通の女の子だよ
…200無念Nameとしあき26/07/26(日)12:58:09No.1423863771+
>皇帝も暗君なら側近も
>見事に宋の北半分が爆砕した
田中芳樹が「南宋は北部を手放したことで豊かな南部のみで経済が発展した」とか結構無理筋なことを言ってたな
…201無念Nameとしあき26/07/26(日)12:59:04No.1423863977+
>WW2の日本の軍部って割とこれに近いんじゃ…
現代戦だと無理
報告したうえでどうにもならないだけ
ベトナムだろうといまのクリミアだろうと同じだろう
…202無念Nameとしあき26/07/26(日)12:59:25No.1423864065そうだねx8
    1785038365227.jpg-(125124 B)
125124 B
>ぶっちゃけこういうやついない国って誰も興味ないだろ
>かんしんが無いってな！！
…203無念Nameとしあき26/07/26(日)13:01:02No.1423864437+
>藤原道長なんかも天皇無理矢理挿げ替えたりしてるから
>仮にそれがきっかけで皇族絶えたりしてたら奸臣扱いだったのかな
挿げ替え自体が天皇維持を前提にしてるのでありえない仮定
自分の血統を天皇に残せなかったほうが先に来てるし
…204無念Nameとしあき26/07/26(日)13:03:08No.1423864878+
>中国は今でも変わらない
>庶民派の首相と言われて人気のあった温家宝ですらこれ
>習近平は幾らぐらい溜め込んでいるのだろう
ち、ちがうんじゃ！
金を貯めこんで力をつけないと何もできんのじゃ！！
良い政治をするには収賄で国民から搾り取る必要が有るだけなんじゃ！！！
…205無念Nameとしあき26/07/26(日)13:04:11No.1423865094+
楊国忠、朱全忠、魏忠賢、張献忠
中国史四大「反忠者」
…206無念Nameとしあき26/07/26(日)13:05:26No.1423865371+
そもそも大日本帝国末期の統制派は新政府軍に破れた幕臣の子孫多いから天皇自体嫌いだったよねあの人達
…207無念Nameとしあき26/07/26(日)13:10:26No.1423866470+
黄皓も賄賂で逃げてその後は不明だしな
…208無念Nameとしあき26/07/26(日)13:11:29No.1423866683+
性格が悪いと聞く耳を持つわけ無いからな
周りに愛された幼少期が無いと何やってもダメ
…209無念Nameとしあき26/07/26(日)13:12:22No.1423866881+
賄賂前提の給料しか貰えないとかもあったらしいし
…210無念Nameとしあき26/07/26(日)13:13:42No.1423867162+
>そもそも大日本帝国末期の統制派は新政府軍に破れた幕臣の子孫多いから天皇自体嫌いだったよねあの人達
そうでもない
我らこそが真の忠臣なのに天皇を政治利用した薩長のクズどもめ！
天皇をアイツらからとりもろす！（そして政治利用する）
…211無念Nameとしあき26/07/26(日)13:18:20No.1423868144+
>秦檜は人気出た軍人が恩人の子供から帝位簒奪することで誕生した宋の生い立ち考えると反乱の目になりそうな不穏分子を処理した忠臣なんじゃないかな
秦檜の邪悪な所は養子の秦熺が史書の編纂にあたる要職にあって
史書を改竄しまくって岳飛らの功績を抹消・隠蔽
秦檜にとって不都合な事柄も徹底的に改竄・焼却して
批判的な民衆すら弾圧したというね
…212無念Nameとしあき26/07/26(日)13:19:33No.1423868404+
>>そもそも大日本帝国末期の統制派は新政府軍に破れた幕臣の子孫多いから天皇自体嫌いだったよねあの人達
>そうでもない
>我らこそが真の忠臣なのに天皇を政治利用した薩長のクズどもめ！
>天皇をアイツらからとりもろす！（そして政治利用する）
形が尊氏でも心は尊氏
…213無念Nameとしあき26/07/26(日)13:20:50No.1423868714+
    1785039650623.jpg-(21489 B)
21489 B
>ち、ちがうんじゃ！
>金を貯めこんで力をつけないと何もできんのじゃ！！
>良い政治をするには収賄で国民から搾り取る必要が有るだけなんじゃ！！！
この人物に謝れ
…214無念Nameとしあき26/07/26(日)13:22:45No.1423869118+
>賄賂前提の給料しか貰えないとかもあったらしいし
正規雇用じゃないから給料は少ないが
権利やコネや格式あたえて副業で食わせるなんてことは
洋の東西とわずよくある話
体制が崩壊するとそういう権利も剥奪されるので悲惨
…215無念Nameとしあき26/07/26(日)13:28:09No.1423870274+
>だからためこんだ財産をどっかに隠匿したりする
>現代でも独裁国家の上流階級は海外に資産を移したとかいわれるでしょ
冷戦の時にアメリカに優遇された独裁者
国民に反乱されてにアメリカに亡命する元独裁者
…216無念Nameとしあき26/07/26(日)13:30:34No.1423870782そうだねx1
    1785040234776.jpg-(142949 B)
142949 B
>賄賂前提の給料しか貰えないとかもあったらしいし
科挙試験に合格しても皇帝のお側に仕える栄誉ある役職に就いても
お小遣い程度のおちんぎんしかもらえないのよね…
あくまで天下の英才が皇帝の徳に感銘を受け個人的にお手伝いをしてるだけっていう建前上給与が雀の涙なのだ
…217無念Nameとしあき26/07/26(日)13:32:54No.1423871277そうだねx1
中国の政治なんて21世紀にもなってまだ「馬じゃのォーーーっ」やってるよ
進歩ってものがないんだよ連中
…218無念Nameとしあき26/07/26(日)13:35:17No.1423871800+
>1785031462620.jpg
鳥人間さんの中国史動画いいよね
…219無念Nameとしあき26/07/26(日)13:44:45No.1423873783+
国を傾けた奴が目立つけどまあそこまでには至らない奸臣が沢山いて自分も大丈夫と思っちゃうんじゃね
…220無念Nameとしあき26/07/26(日)13:45:38No.1423873972+
項羽がいて鹿じゃが？とマジレスして欲しい
…221無念Nameとしあき26/07/26(日)13:46:23No.1423874132+
名将百選ってあるけど中華だと奸臣佞臣百選でも盛り上がってしまいそう
…222無念Nameとしあき26/07/26(日)13:48:22No.1423874542+
>中国の政治なんて21世紀にもなってまだ「馬じゃのォーーー>っ」やってるよ
>進歩ってものがないんだよ連中
教育機関や報道媒体も
キンペーおじさんの素晴らしさ
というアレな授業とか 検定とか有るからまあ・・
「次」になったら直ぐにひっくり返すんだろうけれど
…223無念Nameとしあき26/07/26(日)13:53:39No.1423875650+
結果として未来永劫史実や物語の悪役として語り継がれることになると思うと罰としてはすごいな
…224無念Nameとしあき26/07/26(日)13:55:34No.1423876076+
宋は次から次に湧いてくる奸臣と異民族になんとか抵抗する将軍をずっとやってる
やくあんだけ保ったもんだ
…225無念Nameとしあき26/07/26(日)13:56:00No.1423876162+
>名将百選ってあるけど中華だと奸臣佞臣百選でも盛り上がってしまいそう
そもそも百で足りるかな
…226無念Nameとしあき26/07/26(日)13:56:39No.1423876298+
>中国の政治なんて21世紀にもなってまだ「馬じゃのォーーーっ」やってるよ
>進歩ってものがないんだよ連中
そんなんだから科学も経済も日本に追い抜かれるんだよな
…227無念Nameとしあき26/07/26(日)13:59:34No.1423876923そうだねx2
>そんなんだから科学も経済も日本に追い抜かれるんだよな
まぁ今はそんな中国にすら追い抜かれているのは日本だが
…228無念Nameとしあき26/07/26(日)14:01:47No.1423877366+
>>そんなんだから科学も経済も日本に追い抜かれるんだよな
>まぁ今はそんな中国にすら追い抜かれているのは日本だが
中国は日本を追い抜いたー！ってプロパガンダをしてるうちはまだまだだな
…229無念Nameとしあき26/07/26(日)14:04:00No.1423877825+
>逃げ切った奸臣というと三国時代だと司馬昭でしょ
黄皓の方が有名じゃね
…230無念Nameとしあき26/07/26(日)14:04:07No.1423877848そうだねx2
>>>そんなんだから科学も経済も日本に追い抜かれるんだよな
>>まぁ今はそんな中国にすら追い抜かれているのは日本だが
>中国は日本を追い抜いたー！ってプロパガンダをしてるうちはまだまだだな
プロパガンダじゃなくて客観的事実
1900年代に日本が中国を超えてたのも客観的事実
いつまでも20世紀に生きてる老人右翼の幻想世界とは違うってことだろう
…231無念Nameとしあき26/07/26(日)14:06:19No.1423878281+
>>>>そんなんだから科学も経済も日本に追い抜かれるんだよな
>>>まぁ今はそんな中国にすら追い抜かれているのは日本だが
>>中国は日本を追い抜いたー！ってプロパガンダをしてるうちはまだまだだな
>プロパガンダじゃなくて客観的事実
>1900年代に日本が中国を超えてたのも客観的事実
>いつまでも20世紀に生きてる老人右翼の幻想世界とは違うってことだろう
それを客観的事実だと言い張るプロパガンダを必死にしてるのが中国がまだまだな証拠だな
…232無念Nameとしあき26/07/26(日)14:06:48No.1423878377そうだねx1
>>三国合計しても７００万人しかいません…
>戸籍人口だとそうなるね
>まぁそれだと晋で当時の医学水準じゃありえない増え方してるってことになっちゃうけど
たぶん有力者が土地と農民を囲い込んでる
…233無念Nameとしあき26/07/26(日)14:07:28No.1423878494+
日本は超えなくていいから治水くらいはまともにやれよ中国…
…234無念Nameとしあき26/07/26(日)14:08:07No.1423878617+
>>>>>そんなんだから科学も経済も日本に追い抜かれるんだよな
>>>>まぁ今はそんな中国にすら追い抜かれているのは日本だが
>>>中国は日本を追い抜いたー！ってプロパガンダをしてるうちはまだまだだな
>>プロパガンダじゃなくて客観的事実
>>1900年代に日本が中国を超えてたのも客観的事実
>>いつまでも20世紀に生きてる老人右翼の幻想世界とは違うってことだろう
>それを客観的事実だと言い張るプロパガンダを必死にしてるのが中国がまだまだな証拠だな
その「必死」理論も自爆するだけだから止めた方がいいぞ
レスバしないといけないほど今のお前は必死なんだからさ
…235無念Nameとしあき26/07/26(日)14:10:21No.1423879023そうだねx2
今の中華だと 気に入らない連中に濡れ衣着せて「奸臣だ！」
だしな
中華では 人が法を捌く
…236無念Nameとしあき26/07/26(日)14:10:30No.1423879052+
>>中国の政治なんて21世紀にもなってまだ「馬じゃのォーーーっ」やってるよ
>>進歩ってものがないんだよ連中
>そんなんだから科学も経済も日本に追い抜かれるんだよな
日本に追い抜かれたんじゃない定期的に自分らで文明レベルをリセットしてるんだ
焚書とか文革とかホント馬鹿だよな
…237無念Nameとしあき26/07/26(日)14:11:07No.1423879164+
>マリーアントワネットの愛人とか相談役にいそう
うn
>デュバリー夫人だっけ？
うn？
アントワネットの愛人が夫人って…百合なの？
…238無念Nameとしあき26/07/26(日)14:11:25No.1423879204そうだねx1
>>>中国の政治なんて21世紀にもなってまだ「馬じゃのォーーーっ」やってるよ
>>>進歩ってものがないんだよ連中
>>そんなんだから科学も経済も日本に追い抜かれるんだよな
>日本に追い抜かれたんじゃない定期的に自分らで文明レベルをリセットしてるんだ
>焚書とか文革とかホント馬鹿だよな
焚書坑儒のことを言ってるなら雑に語るのは止めた方がいいぞ
法家と儒家とかもわからんだろうし
…239無念Nameとしあき26/07/26(日)14:11:37No.1423879242+
>日本には沢山いたんじゃないかな
>ずっと摂関政治やってたんだし
藤原氏だよね
…240無念Nameとしあき26/07/26(日)14:11:53No.1423879296+
こんなスレにすら湧くのか
…241無念Nameとしあき26/07/26(日)14:11:58No.1423879315+
>>>>>>そんなんだから科学も経済も日本に追い抜かれるんだよな
>>>>>まぁ今はそんな中国にすら追い抜かれているのは日本だが
>>>>中国は日本を追い抜いたー！ってプロパガンダをしてるうちはまだまだだな
>>>プロパガンダじゃなくて客観的事実
>>>1900年代に日本が中国を超えてたのも客観的事実
>>>いつまでも20世紀に生きてる老人右翼の幻想世界とは違うってことだろう
>>それを客観的事実だと言い張るプロパガンダを必死にしてるのが中国がまだまだな証拠だな
>その「必死」理論も自爆するだけだから止めた方がいいぞ
>レスバしないといけないほど今のお前は必死なんだからさ
と必死に返信してる中国人が言っております
…242無念Nameとしあき26/07/26(日)14:12:11No.1423879362そうだねx3
>焚書坑儒のことを言ってるなら雑に語るのは止めた方がいいぞ
>法家と儒家とかもわからんだろうし
わかった
>文革とかホント馬鹿だよな
…243無念Nameとしあき26/07/26(日)14:12:51No.1423879490+
>安史の乱で飢えた兵が怒って玄宗皇帝を直接批判するとあれだから
>君側の奸として楊国忠と楊貴妃を殺してたし
楊姓で同じって事は外戚？
…244無念Nameとしあき26/07/26(日)14:13:40No.1423879647そうだねx1
>昭和天皇も開戦前の御前会議を振り返って
>「もし私が開戦に反対したら暗殺されていたであろう」
>と語っていたな
そこはお前頑張れよ…
…245無念Nameとしあき26/07/26(日)14:16:02No.1423880122そうだねx2
日本万歳以外の意見が認められないんじゃそろそろヤバいな
…246無念Nameとしあき26/07/26(日)14:16:32No.1423880229+
国内外問わず安倍晋三の公文書改竄や隠蔽みたいな愚挙を繰り返してはならないね
…247無念Nameとしあき26/07/26(日)14:17:34No.1423880424そうだねx3
>日本万歳以外の意見が認められないんじゃそろそろヤバいな
しかもこれで日本を愛してもいないというね
ただ自分以外の属性を侮蔑したい薄汚い差別心の持ち主でしかない
…248無念Nameとしあき26/07/26(日)14:18:52No.1423880672そうだねx3
    1785043132398.jpg-(106781 B)
106781 B
毛沢東「害鳥じゃのォーーーっ」
…249無念Nameとしあき26/07/26(日)14:19:20No.1423880768+
習近平って歴代の皇帝に例えると誰だろうな
最盛期を迎えたけどその後にものすごい勢いで衰退したっていうタイプのやつ
…250無念Nameとしあき26/07/26(日)14:19:22No.1423880778+
ちなみに今の中国にも奸臣っているのかい
全部が全部キンペーの意思で粛清してるとも思えないし
…251無念Nameとしあき26/07/26(日)14:20:25No.1423880964そうだねx2
>日本万歳以外の意見が認められないんじゃそろそろヤバいな
中国はまさにこの状態なのでめっちゃヤバい
…252無念Nameとしあき26/07/26(日)14:20:58No.1423881045そうだねx1
>>中国の政治なんて21世紀にもなってまだ「馬じゃのォーーーっ」やってるよ
>>進歩ってものがないんだよ連中
>そんなんだから科学も経済も日本に追い抜かれるんだよな
中国に抜かされてるけど
2023年最新の世界GDPランキング
順位 国名 単位（百万US$）
１位 アメリカ合衆国 26,854,600
２位 中国 19,373,586
３位 日本 4,409,738
https://eleminist.com/article/2710
https://archive.is/saYgv
…253無念Nameとしあき26/07/26(日)14:21:44No.1423881196そうだねx1
GPDガーさんきちゃったな
中国人は中国共産党の政治でさぞ幸せなんだろうなぁ
…254無念Nameとしあき26/07/26(日)14:21:48No.1423881210+
>>日本万歳以外の意見が認められないんじゃそろそろヤバいな
>中国はまさにこの状態なのでめっちゃヤバい
中国は共産党独裁のそういう国だからな
そんなことは何十年も前から分かっていることで
…255無念Nameとしあき26/07/26(日)14:21:56No.1423881230+
>GPDガーさん
…256無念Nameとしあき26/07/26(日)14:21:59No.1423881242そうだねx1
>毛沢東「害鳥じゃのォーーーっ」
学がない人間が権力を持つとすごいことになる一例
…257無念Nameとしあき26/07/26(日)14:22:36No.1423881353+
日本人と中国人のどちらが幸せであるかと
GDPのランキングは関係ない
…258無念Nameとしあき26/07/26(日)14:22:44No.1423881385+
チャイナウヨきてる？
…259無念Nameとしあき26/07/26(日)14:22:46No.1423881392+
>>>中国の政治なんて21世紀にもなってまだ「馬じゃのォーーーっ」やってるよ
>>>進歩ってものがないんだよ連中
>>そんなんだから科学も経済も日本に追い抜かれるんだよな
>中国に抜かされてるけど
>2023年最新の世界GDPランキング
>順位 国名 単位（百万US$）
>１位 アメリカ合衆国 26,854,600
>２位 中国 19,373,586
>３位 日本 4,409,738
>https://eleminist.com/article/2710
>https://archive.is/saYgv
日本の10倍の人口と国土でこの程度の差なのか…
…260無念Nameとしあき26/07/26(日)14:23:19No.1423881493そうだねx2
>GPDガーさんきちゃったな
>中国人は中国共産党の政治でさぞ幸せなんだろうなぁ
馬鹿だからGDPも書けない
…261無念Nameとしあき26/07/26(日)14:23:33No.1423881543+
>>マリーアントワネットの愛人とか相談役にいそう
>うn
>>デュバリー夫人だっけ？
>うn？
>アントワネットの愛人が夫人って…百合なの？
デュバリー夫人はルイ15世のときの公娼だったわ
…262無念Nameとしあき26/07/26(日)14:23:41No.1423881562+
そのGDPもほぼ借金っていう
…263無念Nameとしあき26/07/26(日)14:24:03No.1423881631+
>日本の10倍の人口と国土でこの程度の差なのか…
そりゃ新興国ですし
…264無念Nameとしあき26/07/26(日)14:24:20No.1423881690+
>日本の10倍の人口と国土でこの程度の差なのか…
真実としては日本の勝ちと言っても過言ではないな
どうせ中国はデータとかも偽造してるだろうしな
…265無念Nameとしあき26/07/26(日)14:24:31No.1423881735+
中国はこの先続く経済氷河期と人口激減をどうするんだろうな
…266無念Nameとしあき26/07/26(日)14:24:37No.1423881753そうだねx2
>真実としては日本の勝ちと言っても過言ではないな
ネットDE真実かな？
…267無念Nameとしあき26/07/26(日)14:24:49No.1423881793+
>日本はこの先続く経済氷河期と人口激減をどうするんだろうな
…268無念Nameとしあき26/07/26(日)14:26:03No.1423882016+
中国はもう死臭が漂ってる感じ
お先真っ暗よ
…269無念Nameとしあき26/07/26(日)14:26:37No.1423882125+
>>日本はこの先続く経済氷河期と人口激減をどうするんだろうな
日本はむしろアジアだとマシレベルというね
…270無念Nameとしあき26/07/26(日)14:27:09No.1423882240+
世界の政府総債務残高(対GDP比)ランキング
2位　日本
24位　中国
オイオイ…
…271無念Nameとしあき26/07/26(日)14:27:29No.1423882312+
>>毛沢東「害鳥じゃのォーーーっ」
>学がない人間が権力を持つとすごいことになる一例

他の失政と合わせ技で 国家主席は譲渡させられたが
党主席の座は奪われなかったので
後に文化大革命の悲劇が・・
…272無念Nameとしあき26/07/26(日)14:28:14No.1423882456+
>中国はこの先続く経済氷河期と人口激減をどうするんだろうな
ウクライナとの戦いで弱ってるロシアから領土奪うことでなんとかならんかな
お友達からモノ盗むの中国躊躇しなさそうだし
…273無念Nameとしあき26/07/26(日)14:28:30No.1423882511+
>国を傾けた奴が目立つけどまあそこまでには至らない奸臣が沢山いて自分も大丈夫と思っちゃうんじゃね
君主はもちろんだけど奸臣も都合の良い情報しかもらえなくて
正確な状況把握してなかったりしますので
…274無念Nameとしあき26/07/26(日)14:28:56No.1423882596+
「中国人」は沿岸部の1億人くらいの漢族のことであって
地方は「人鉱」っていう非人だから大丈夫
…275無念Nameとしあき26/07/26(日)14:30:12No.1423882835+
習近平という権力闘争特化で外交内政の能力は最低レベルな
典型的な暗君
…276無念Nameとしあき26/07/26(日)14:34:39No.1423883684+
>中国はもう死臭が漂ってる感じ
>お先真っ暗よ
経済も技術力も登り調子で栄光が約束されてる日本とは偉い違いなんだな
…277無念Nameとしあき26/07/26(日)14:36:09No.1423883965+
>>中国はこの先続く経済氷河期と人口激減をどうするんだろうな
>ウクライナとの戦いで弱ってるロシアから領土奪うことでなんとかならんかな
>お友達からモノ盗むの中国躊躇しなさそうだし
これで常任理事国からロシアが脱落するならアリだわ
…278無念Nameとしあき26/07/26(日)14:36:11No.1423883976+
日本は10年後くらいにはアメリカを抜いて世界一の経済立国になるが
中国の10年後は今の南スーダンみたいになってるだろ
…279無念Nameとしあき26/07/26(日)14:36:58No.1423884126+
>経済も技術力も登り調子で栄光が約束されてる日本とは偉い違いなんだな
日本は人口減少社会に時間をかけて適用し続けてきてるんだよ
チャイナは…まあ沿岸分の漢族が先進国っぽい暮らしできれば
あとはなんだろうがええんやろ…
…280無念Nameとしあき26/07/26(日)14:39:23No.1423884582+
地方都市がダムに沈んでも誰一人として政府批判しないのが中国だからな
それくらい中国人は中国政府に満足してる
…281無念Nameとしあき26/07/26(日)14:43:13No.1423885275+
>地方都市がダムに沈んでも誰一人として政府批判しないのが中国だからな
>それくらい中国人は中国政府に満足してる
まぁ文句言ったら一族郎党死ぬより辛い目に遭わされるしな
…282無念Nameとしあき26/07/26(日)14:44:46No.1423885550+
チョンカルトがスレを乗っ取って終わったわこのスレ
[リロード]16:34頃消えます
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