催眠されて女主人公との婚約破棄をした王子とか

催眠されて女主人公と敵対する宰相の息子とか騎士団長の息子とか女主人公の義弟とかちょくちょく出てくるけど
コイツらがざまあやら断罪やらされるの理不尽で可哀想過ぎない？


催眠種付けオジサンに襲われた女子高生みたいなもんじゃん

催眠とか洗脳とか魅了は本人の意思に関わらず抗えないものならしょうがないよな

催眠ってのは相手の言葉を無条件に信頼できるような関係性じゃないと成立しないからそこまで絆されてる時点でアウトってことよ

>>3

その設定は世界観によるやんけ

そもそもちょくちょく出てこないと思う

言うほど「本人に非がない洗脳で敵対して断罪」まで行く作品あるか？洗脳されたのはカワイソウだけどこっちもそんな余裕ないから倒せる時に始末しちゃうね？とかならまぁ見るが

っていうか羅列されてるメンツみるとちょくちょくじゃなくて中の人狙い撃ちのアンチじゃねぇのこれ？
アレはあくまで好感度上がるだけだし本人の意思も後押ししてなきゃあそこまでなってないケースだった気もするが

>>3

じゃお前独歩ちゃんはドリアンの言葉を無条件で信頼できる関係だってのかよ

>>1

でも変なクスリとか使われた相手に「お前の心が弱い！」っていうの酷だと思う
現実でも医薬品って人によって効果は差があるぞ

>>7

作中で散々洗脳ではないって説明されてるけど一定数王子達(何故か効きが悪かった義弟も信用出来ない語り手扱いして)催眠アプリ被害者扱いして叩き棒にするのいるよな

アッチのスレ荒らしてたら昨日からの自演がバレて顔真っ赤でスレたてたんやろな

断罪する方に都合のいい「洗脳」だからな

>>14

ほら出た

>>12

でもあの王太子は魅了の効果解毒された途端に後悔していたから洗脳ではないにしろそれに近いものだと思う

別の作品だと似たような経緯で裏切ってしまった王子に対して「ここまで来るともう無罪放免っての難しいけどせめて減刑できるようにするから協力して」って一緒に国を立て直す主人公とかいるし

>>13

ああ…

ハーレムスレ→転生ヒロインスレ→今ココ！

ってわけか

・催眠や洗脳されてたのは分かっているがだからといってやられた加害を許せるかは別、賠償とかはいらないけど今後いっさい接近禁止してください
・同じ状況でやられてない人が多いので自衛が甘いのが悪い、事前情報でわかってたのに慢心しててやられたりしてるのが悪い
・全く意に反することはできないので、機会があればやってた、魔が差せば正気でもやってたとして無罪放免は無理。泥酔してついやらかしたことだって責任取る必要あるでしょ？

とかの理屈は見る

>>18

自衛が甘いのが悪いって…感染症でダウンした人に「お前の体調管理が悪い」って言いそうな作者だな

>>9

独歩ちゃん優しいから…

>>18

泥酔したのはその人が酒を飲んだからという自業自得だけど（無理矢理飲まされたのは別として）好き好んで催眠受ける人間がいるか

>>16

魅了ガッツリ食らった原因が「なんか嫉妬でかまってくるのきもちえーなー！」だったんで……

まあでも催眠食らった原因に関して「お前の心が悪い」ってのは酷い
「内心の自由」というのがあって心で思うのは自由なんやで

>>19

コロナ禍でノーマスクノーワクチンでイベント参加という非常にわかりやすい現実さんの実例が生まれてしまってるのでその理論もだいぶ厳しい

>>22

ついでに婚約者にマウント取るために敢えて正式な調査はせず吊し上げたからな…

原作主人公への好感度が上がっただけでこう言う事する……？って話でもあるからな

>>16

解毒されたってことは精神に干渉を受けてたってことだから実際の加害行為とは別に被害者であるという考えも無視してはいけないと思う

この日車さんの理論だと自分から催眠受けにいったとかじゃない限り催眠魅了受けてやらかした人間を裁くわけにはいかない

>>28

なのでまぁ中の人のパターンは後者に該当するからアウトなんよ

>>24

催眠持ちだとわかってる奴にノーガードで接触して催眠かかったのが半ば自業自得でコロナかかった人

そうと知らずに接触した結果催眠かかってしまったのが家族とかの経路で偶然コロナにかかってしまった人

これくらい違いがある

ここにもいるけど
どんな理由があろうと主人公に逆らう奴は死刑にしろって読者がいるからね

>>30

中の人パターンは初期症状で身内が「医者いけ！！」ってるのにシカトして重症化だから「そのまま死んどけよもう」じゃない？

>>31

ココまでの流れでソレ言い出すからオマエはバレバレなんだよ

愛の女神だかに婚約者とか父親とかの男だけが呪いかけられてヒロイン虐めさせられてて問題解決した後に断罪からの冷遇されてこれからは女系貴族でハッピーとかやってたのはうわっ…てなったな
いや神の呪いとかいう理不尽すぎるもんで狂わされてたのに呪いにかかってなかったお前らがなんでその態度だよと

挟まれても一護の味方でいた兄様みたいなのがいるんだから茶渡と織姫が悪い的な理屈？

>>32

なお「やばいんじゃない？」と薄ら気づいていた奴もいたのに揉み消した奴がいる模様

なお主人公の義弟

完全解明でもされてない限り(元がゲームの世界で洗脳アイテムがあるとしてもゲームと現実で違うところが一つでもあるならアイテムの効果を盲信はできないだろうし)効果を断言するのはどうかと思う
それはそれとしてやったことがヤバいなら無罪は無理だろうなとも思う。過剰なざまあは余計だけど

>>19

「魅力や洗脳魔法は魔力量が多い人はかかりにくく、まさにかけてきてる時にアンチマジックすれば完全に防げますが一般人には無理なのでアイテム装着や使用で予防し、少しでも怪しいと思ったら専門家に頼りましょう容疑者は分かってるので不必要に近づかないように」とかの事前忠告があったのに「魔力量が最高で次期魔術師長の私には恐るるに足らず！どれ小手調べと行きますか」と近づいてドツボに嵌まるみたいなのは割と見る

>>38

正直、それでもせいぜい「間抜け」「ドジ」であってひどい断罪されると困惑するなぁ

>>39

ドツボに嵌った挙句「次期魔術師長なんだから今すぐに長の座を譲れと催促しても従わないので暗殺計画しまーす魔術師長になった暁には全ての魔術師をヒロイン様の洗脳にかけて総奴隷化した後に王国を手中に収めましょう！」くらいを未遂でなく完遂間際までやらかしてて欲しいよね

そりゃ一番の悪は催眠元だけど、どんな形でも理不尽働いてたらそいつもクソだろ
こういうのってなろう外や王道系の作品でも(誰が許そうとしていても)どう罪を償ったり精算していくかの話になっていかないか？

>>41

どう向き合うかはまあしゃあないけど罪かと言われるともやるし何よりざまぁされるべきかと言われると…

魅了だの洗脳だので自分の言動を操られるのだって理不尽な目に遭わされてるじゃん

作品の名前忘れたけど確か
魔王かなんかの能力で主人公が婚約者かなんかの姫達から敵と認識される呪いみたいの受けてボコられた挙句監禁される
呪い解けて主人公解放されてみんな謝るけど主人公は許せず逃避
旅先で仲間に出会ったり人々助けたりしてて傷癒していくけど主人公追いかけている姫達とかは主人公が復讐に悪行してるって思い込んでひたすら株下げてくのあったな

なんか漫画とかなってたやつ

>>42

散々言われてるが１があげつらってる作品の場合

>>26なんで……

>>11

その辺は変な薬を服用した状況によるなあ

よくわからない物を無防備に飲むような迂闊な人は悪人じゃなくても結婚相手にしたくないだろ

好感度が異常に上がったらバグるのはまあそうだろうなとしか思わない
叩いて良いと思った相手にどんな言動取るかなんてこのスレ含めあにまんにいたらよく見る事例だけど
それと同じ言葉を家族とかにぶつけるかって言ったら別でしょ
ストッパーが外れるのは影響がデカすぎる

1が出してる作品の答えはこれで終わりだよ

>>3

ヌー

>>1

まあでも被害者が死刑になる地域もあるし…

>>54

加害者のことを被害受けた側が許す赦さないはあれども、催眠魔法として確立された技法があるならば量刑には影響するだろう

ガスヒーターが爆発して隣の家が燃えて、所有者に責任があるのか製造会社に責任があるのかは詰めないといけないし

別の似たような話のスレで見た記憶あるんだけど
「魅了や洗脳などの精神操作はもともとそういう欲求や下心などの素地がなければかからないし実行もしない」という作品もあるそうだが逆に聖人求めてる感があって怖い

普段から「ちっと悪いことしてもお金欲しいなあ」とか「うわっ、あの人おっぱいでっか。触ってみたい」
みたいなことがちらとでもよぎるタイプの人は操作されて実行してしまうからアウトだし
もともとからしてそういう本性の人間だったのだから許す余地なしってことになるんだよね

>>52

この作品だとわずかな好意でも増幅するんじゃなかったっけ？

洗脳の定義にもよるけど「一切好感を抱いていなかったら効かない」ぐらいじゃ洗脳効果がないとは言えないんじゃないの。好意の増加も心を操るって意味では洗脳や催眠みたいなものだし

>>52

なろうのweb版しか読んでないけど薬効には個人差がありますと思った

1000人くらいに飲ませて判断しよう

主人公に誠実な婚約者に盛る惚れ薬を、洗脳されてるわけでもなく自分の意思の弱さでクソ家族のいいなりになってる主人公が自ら作って婚約者の人生めちゃくちゃにしたあげくスパダリにヨシヨシされながら断罪した作品はさすがに読者の方が引いた反応してたな作品名忘れたけど

>>52

間違った結論をつけてる感

嫌悪99%好意1%でも好意を99.99999%にされたら駄目だろ

>>53

こいつのギアス並みの強度で自己の意思をほぼ完全に無視させるレベルの催眠だと

食らった側がその影響下で行った行為について非難は困難になるんじゃねえかなあ

それこそ心神喪失に該当するような案件だろうし

作中でないと言ってるのに何故有ることにしたいの…？

>>58

言っちゃなんだがエロコンテンツ見ることとか

ガンシューティングをプレイしたら

実際にやりたくなってしまうんだ系の香りがする理屈だなぁと思うことはある

>>64

言っちゃなんだが心とかいう個人差しかないものを標本１で結論づけてるし流石にどうかと思う

好意の増幅でもそれこそ好意がわずかでほかが嫌悪でも好意を５００億倍にされるとダメだし

>>52

仮面ライダードライブで、洗脳能力持ちの怪人がいて主人公も洗脳を受けたけれども効かなかったことがあって

主人公「何で俺は洗脳されていないんだ？」

怪　人「貴様はそういう体質なだけ。お前の父親もそうだったから殺したのだ。日本にはお前と同様の体質が一万人もいるから貴様以外はモルモットにして俺の能力を完成させるために使ってやる」

とかやっていたな。ぶっちゃけ洗脳されなかった奴が洗脳された人間を見下すようなもんではないよなと思う

催眠洗脳媚薬とかで仲間や恋人が裏切ったり寝取られたりした場合

解決後の対応はどうするかってスレは何度か見かけた気がする

洗脳とか魅了とかで操られていた仲間って｜あにまん掲示板bbs.animanch.com

>>32

違うのん

初期症状で「あれ俺おかしいんとちゃう？」って思ったから相談した信頼できる大人が「ああそれあなたの年頃ではあるあることッスよ」って返したんで病院に行かなかったって感じなのん

その後「あいつおかしくね？病院いかせなまずいんとちゃう？」って友だちが別の友だちに相談したら「おかしいわけないやろあいつ舐めんなよ」って潰したのはその通りっすね

そもそも中の人の場合、被害者は本人たちに能力があればどうにか持ち直せるくらいの仕返ししかしてないだろ
あそこで巻き返せるくらい有能なら国としては催眠くらってたから情状酌量くらいで収まったろうに

>>69

タフカテじゃないんだから自重しろ

>>3

封神演義の妲己ちゃん…

とりあえず自分の実体験だけで結論づけるやつは愚かってことだな
策略で敢えて陥れるために洗脳しなかったパターンもあるかもなのにな

中の人の話なら作者がもうありとあらゆる角度から「洗脳効果はない」って言ってるんでないで終わりなのん
読者が納得できねえッスって言ってもないものはないので駄目です

>>72

つまりメタ的なフォローを入れないといけないぐらい主人公が主人公補正を入れられてるというだけでは？

>>70

公開処刑はあくまで催眠してたやつに対してだけだもんな

元婚約者たちの処分決めたのは国であって被害者はノータッチだ

>>75

実際にあるかはともかくあるなしの判断は作中キャラがするのでそこに疑問を持たれているのでは

まあ話題になってる作品は読んでないんだけど好意という感情の増幅効果があるならそれはもう完全に精神操作の類で疑いなく洗脳の一環では……？
逆に全く何も効力のないただのクッキー（？）なら問題なく籠絡されてバカやった男達が悪いだろうし

>>80

うまく説明はできないけど穴のある推理を無理やり成立させてる力が働いてるとしか思えなかったから補正って言ったんだよな

中の人については好意の増幅はされたがその状況に疑問を持ってはいたし何か対策したほうが良くないか？とは思っていた
でも各々このままの方が都合が良いから何もしなかったから取り返しがつかないところまでいった

>>79

だから中の人の場合、被害者の令嬢はクッキーばらまいたやつだけに絞って復讐してる

元婚約者たちはノータッチだよ、先回りで政策横取りとかはするけど勝手に没落してってる

手柄が無きゃ対抗馬の第一王子がいるんだからそりゃ鞍替えもされるよ

>>81

中の人に関しては推理が完全かどうかなんてそこまで重要じゃないぞ

レミリアはそもそも倫理観なんて無い苛烈な人物なので、落ち度があろうとなかろうとエミを傷つけた奴らを許す気なんて無い

もしかしてこのスレただの中の人アンチスレなの…？

>>89

そもそもその前提条件知らんかったわありがとう

にしても推理が穴だらけだな

>>90

はなっからそう指摘されてる、昨日から張り付いてる荒らしも元気に暴れてるし

とりあえずこのスレ消しとけ

>>81

推理？って何のことだ？？

中の人はミステリー作品じゃないんだが

>>100

推理って言い方が悪かったな

話聞く感じ結論に持ってくやり方が無理やりすぎる

数学で言う途中式が全部間違ってるのに答えだけあってるような感じがするんだよ

>>32

なんならその症状を利用してヒロインを貶め気を引こうとした感じだからなぁ

あれは洗脳じゃなくて惚れ薬だっけどやられたのはそこまででヒロインへの行為は完全に本人らの意思によるものだったから完全洗脳とはまた違うんだよな

>>79

クッキーばらまき女に対する好意は強制的に上げられたけど「ただそれだけ」なのよ

元々好きで信頼していた相手を嫌いになったり信じられなくなったりする作用は無い

だから本来ならばらまき女と元から好きな相手を「どっちも好きでどっちも信じる」になるはずだった

でもばらまき女の言い分だけ信じた方が自分らにとって都合が良いからそうした

>>104

大好きな婚約者が嫉妬して構ってくれるの最高…！でズブズブになっただけだからね

むしろわかってて嫉妬でそういうことするの良くないよとか言って気持ちよくなってるから、完全な催眠とか洗脳とはまた違うんだよ中の人のは

>>105

普通に洗脳では？本来あり得ない思考にさせてるし

>>107

ブリタニカ国際大百科事典 小項目事典 「洗脳」の意味・わかりやすい解説

洗脳

せんのう

brain washing

個人の思想や価値観を，物理的，社会的圧力を加えるなどの操作によって必ずしも本人の欲しない方向へ急速かつ大幅に改変させること。共産主義国家などで行われた強制的な思想改造が知られる。感覚遮断や賞罰の操作などの反復による学習の一つといえるが，その効果は永続的でない場合が多いといわれる。

正直原義じゃないけど元からその好意を上げるのを表立って望んてたならまだしもそうじゃないなら洗脳としか言えなくない？

>>109

心神喪失だぞ元から持ってた心を異常な状態で煽るのは

薬物で無理やりあげられたのと同じ

作中で自分から望んだと声に出してたらごめんね

>>106

でもその洗脳が効いてなお、元々の婚約者の方が好きだったんだよ

本当は婚約破棄するつもりもなくて自分が徹底的にマウント取れる立場で結婚したいだけだった

そういう思考がゼロから湧いて出る効能のある薬じゃないので

中の人についてはそもそも原作開始前の主人公の行動で劣等感とかが生まれてるのと平和な方なら普通に過ごしてるのがあるから行いの愚かさとは別に評価したい

>>111

因果関係としてその思考が本来はなかったor抑えられたぐらいだったのを無理やり上げたんだったら心神喪失としか言えないと思う

元々抑えていたけど持ってた思考を薬物で無理やり行動させられたら心神喪失になりますか？

ってchatgptに聞いたけど心神喪失か心神耗弱になるらしいし

本来嫌いな相手を好きになるよう洗脳された
でも本来大切にしたい相手を大切にしたくなくなるような洗脳はされてない

大切かどうかは相対的なものじゃないかな

>>114

あの薬物にそんな無理矢理行動させるような効果ないので自分がそうしたかったからそうしただけの話

>>117

まあ心神耗弱じゃない？

>>118

うん

そこら辺は考慮されたらしく主人公からも国からもそんなに重い罰は与えられなかったよ

>>119

まあ心神耗弱だとかなり軽い罪になるらしいからしゃあない

とはいえれっきとした洗脳であることには変わりないし恐ろしいことには変わりない

そもそも中の人だと元婚約者たちは左遷くらいでそこまでキツイ罰も受けてないし、そうなる前に巻き返せるくらいの余地は令嬢も与えてたんだ
思いっきり公衆の面前で断罪されたのはクッキーばらまいてたヤツだけだよ

>>121

何しろ高みの見物決め込んでた令嬢が「こんなに馬鹿だったかしら」と思うくらい勝手に墓穴掘り続けたもんね…

洗脳＝頭が悪くなる効果もあるのなら別だけど

>>125

その作品知らないけど異常値を頭に設定されたらだれだっておかしくならん？

>>127

元々有能って触れ込みだったんだよ全員

ただそれが足蹴にした令嬢の助言で下駄履かされてただけじゃない？って思われて、対抗馬の第一王子に勢力取られた

>>128

どれか一つでもおかしくなったらそりゃまあバグるやろ

まあ令嬢とやらがそう判断するかは別問題と言えばそうだけど

>>130

だったらもっと早くバグってるだろ

普通に学校は卒業できてる

>>131

そもそも好意をあげられるという異常事態でおかしくなってるし…

自然に変化してくものと同列に考えられないでしょ

>>131

それこそn=1で良ければ大学でメンタルやられたがどうにか取り繕って卒業したけど院で爆発した自分みたいなのもいるし……

>>134

流石に証拠出してくれ

>>134

それが本当なのだとしたら書き方ミスってるな

自業自得なら普通に言葉で思考誘導されてるとかで良かったのに

>>136

>>137

作者にそう言ってやれば？

>>138

何でわざわざ言わなきゃいけないんだよ

そもそもその話が本当なのかすら怪しいのに

>>140

それをおかしくなってるという

面白い友達程度にしか思っていなかった相手に好意を増幅させる薬を盛られ続けて親密になり
「こんなことになるとは思わなかったし自分でもちょっと変かなと思うけど……でもこの人のこと好きだしこうして一緒にいるの気分いいし」
と交際して性行為して妊娠して仕事辞めて結婚して子供産んで薬盛られてるのが発覚して
「その薬に行動を強制する効果は一切ないし全てあなたが好き好んで選択してやりたくてやった結果ですので洗脳でもなんでもない自己責任の人生ですよ」
と評価されたらまあ納得はいかんと思うかな

まあその人を好きになったせいで働いた悪事があるなら「恋に溺れたら悪事も行なう愚か者」と評価されるのは仕方ないかもしれない
でもその動機になった好意が自然発生的なものじゃないならやっぱ理不尽と感じると思う

>>138

こんな極論にハートをつける心理が俺には意味不明だね

>>145

この作品の薬の場合、性行為を迫られても嫌ならきっぱり断れるのでそんな結果にはならないから安心してくれ

王子も「妾にしてやってもいいかな役に立つし」と思ってたけどそういう行為を迫られた時にはちゃんと断る描写がある

そもそも上がるきっかけがないのに好意が上がるって言う事象が起きてる以上どこかでおかしくなるわな

王子はレミリア本命が微塵も揺いでなくて手放す気が全くなかったのにレミリアの気を引きたくてピナを新しい婚約者として扱うように振る舞ったのがアカン

>>152

何でそれで上がるのかが全く理解できん

そんなに気になるならもう読めよ…

>>155

どういうこと？

>>158

説明できないぐらい呪術廻戦の死滅回遊のルールぐらい深い設定なの?

>>158

いや相手に対する好意が高まって普通に交際することになったら大抵の人は自主的に性行為もすることになるだろ

それを妨げる信念や事情や立場があるならともかく

>>52

ただこれ

・中にいる主人公の影響と薬の相乗効果あり

・薬の効果で味方にならなかったのは途中用事で物理的に離れた女騎士だけ

だから意思でどうにかできるとはいうが実際の成功率自体はとんでもねぇことになってるんだよな

これって悪役令嬢の中の人をロクに読んでない人が
「この設定おかしい！」と言い
読んでる人が懇切丁寧に説明しても
納得せずに騒いでるスレという認識でいいのかな？

>>165

納得出来ないじゃなくて最初からアンチスレだから諦めよう

>>165

ちゃんとスレ見な　読んでる側の説明が間違ってるスレ

>>168

そもそも洗脳の一種なのに洗脳じゃないと主張してる時点で…

作中でも作者も洗脳じゃないと言ってるのに洗脳だと主張してる時点で…

催眠魅了系は男主人公でもあるけどざまあ断罪ってなってる時点で主人公も悪堕ちしてるから可哀想だけどどうしようもないって部分もあるし

説得力関係なく「洗脳じゃない」が事実なのは事実だろ？
ならそれ前提で語らないとダメだよ

このスレ画と雑な例えでよくここまで伸びたね……

どうしてそこまで洗脳だってことにしたいんだ？

ところで何でソース貼らないの？一発で納得するのになぜ？

中の人は洗脳というよりマインドコントロールのほうが近いか
まあ意味でいうと洗脳（ブレインウォッシュ）でもかなり近いんだが

ここでいう洗脳はリアルのほうじゃなくてギアスとかハンターの操作とかのほうでしょ
そういうのではないよ