先生の心を手に入れるにはPart170

前スレ

先生の心を手に入れるにはPart169｜あにまん掲示板前スレhttps://bbs.animanch.com/board/5774537/例え茨で傷だらけになろうとも、私はこの覇道を歩み抜いてみせましょう！！bbs.animanch.com

いいかウタハ。ロマンとは、何でもかんでも自爆装置を付ければ成立すると言うものではない。

例えば、私の狼型の兵器を見てくれ。こいつの牙と爪はセミナー会長のブサイクなＡＭＡＳの装甲を貫通する。

ではなぜ態々牙と爪という形にしたのか‥‥‥ロマンとは、機能にばかり宿るのものではないということだ。

火を吹くワニ‥‥‥そんなのも、いつか作ってみたいよ。お前と

久しぶりにレジスタンス視点からのヴァーディクトデイズのSSを投稿します

解釈違いあるかもなのでその点あればご指摘ください……

変えられないモノ | Writeningトリニティ奪還戦に向かった先生率いるレジスタンス。 しかし、ベルとその部下の襲撃にあい拠点であるミレニアムサイエンススクールに撤退を余儀なくされた。 そして、ベルからの言葉に反論が出来なかったアズ…writening.net

>>1

立て乙です。

>>6

SS乙です。アズサ…強い子や…

>>1

建て乙です〜

この世界線だと水着ヴァルキューレイベでワニロボが暴走したのって「マモがいなくなったから」っていうのも理由としてあるのかな

それまでウタハとマモの2人で最終チェックをしてたのが1人でやらないといけなくなったからプログラムが間違ってるなんて言う初歩的なミスにも気づけなかったみたいな

正しいとか正しくないだとかを論じるならキヴォトスが正しくないからその質問に答えは無いが正解なの悲しすぎる

暴走や意味不明な機能の暴発の多さからエンジニア部ってソフト面にやや弱い印象があるんだよねヴェリタスがいるからか余計に
その辺をマモが比較的抑えてたのかもしれない

まぁマモも仕様通りには徹底するけどその仕様が狂ってることばっかなんですが

先生が言ってるけどさ、何もかもが遅すぎるんだよね

まずサン様を救いたいなら産まれてすぐから干渉しないと、価値観が変わらないし

ベルを救うなら10年より前にきてベルを救ってアリウスを救わないとだめで

イレニアも同様

ラスカは2年前から来てユメパイを救わなければ救えなくて

アスモは実験材料にされる前にみつけて連れ去られそうなところを救わないとどうしようもなくて

みたいに、何もかもが遅いからほんとに今更だし、自己満足でしかないけど、それでも、向き合わないという選択は絶対しちゃいけないから……

「万能」のマモがハード傾倒でソフトがややおざなりなマイスターウタハの助けになってたのは想像に難くない
その一方で兵器たちに素敵なアクセントをウタハが加えてたことも日常茶飯事だったんだろう

遅すぎるけど、気付いた今からでも何が出来るか何をすべきか諦めずに探す
ってのを先生ならするかなって思いながら書きました

前スレの160にてサン様とラッパの天使の共通点が多いことを挙げた者だ。
共通点は以下の通り。
・天使とは「審判者」である
→サン様も「審判者」である

・天使になる者は完全無欠でなくてはならない
→サン様は完全無欠と言っても過言ではない

・天使はラッパを鳴らして世界を終わらせるという「現象」である
→サン様の最終目標は罪を犯した者が燃えたり、怪我が治ったりという「現象」になることである

・天使は世界を終わらせる
→サン様はある意味キヴォトスという世界を終わらせようとしている

そこからプリズスキャルーヴはただ神秘を吸い出して広げる装置ではなく、
人間をもっと上位の存在である「天使そのもの、もしくはそれに近しい存在」へと押し上げる装置である
という考察をしてみたんだが、どうだろうか。
意見があればどんどん出してほしい。

なおヴァーディクターズはそれに対して遅すぎるんですよ

って嘲りを返すからな

私達の助けてに気が付かなかったのは事実でしょう？って

>>14

上位存在への繰り上げ装置っていう発想はありそうでなかったかも？

多分だけどトゥルーだとフリズ君に座る前に崇高化とかいう上位存在への繰り上げを半分自力で起こしてるからだろうけど

まあ何もしないのが最適解なのは目に見えてるけど
先生にとっても、レジスタンスにとっても
大人しくしてれば傷はつけられないからね

なんなら一番傷つくのはサン様以外のヴァーディクターズメンバーと言う有様
だからトゥルーエンドにいけたらサン様簀巻きにするね・・・

先生も含めたレジスタンスに言えるけど、この生き方しか知らないんだ
だからヴァーディクターズに突き付けられた罪に対して抗うしかないんだ
意味が無いとわかっていても何かをせずにはいられないんだ
哀れだね……

セトとか見る限り生徒たちの本性あれらだろうから崇高化=上位存在化と考えてもいいのだろう
なんで人型保ってるの…？

ベルとかいう詰み散らかした女
何とかなった人の言葉は突っぱねるしならなかった人は既に言葉を話せる状況にない

なんで何とかなった奴らの言葉を突っぱねるって言うとらベルはほんとに死ぬギリギリの時にサン様が救ってくれただけなので……ね……

後ほんとに何とかなるような経験してないし

レジスタンス視点のSS２本目

レジスタンスの先生へと | Writeningミレニアムで体勢を整えた後、先生率いる補習授業部とミレニアムの生徒は山海経へと向かって行く。 ヴァーディクターズ兵士の襲撃を警戒しつつ歩いていると、前方から 「止まりなさい、先生……と抵抗勢力」 と…writening.net

このVDレジスタンス勝利TRUEルートの先生は多分、世界を変えるつもりだし、もっといえば全てを救うつもりなんだろうね

でも多分本編よりかなり性格が変わってると思う、なにせ自分の今までを全て否定するような事だからね

>>1

マモウタキテル……？

マモは肉体がクソ雑魚すぎる上に性的指向もされる側がお好きなタイプだから根っからの右だぞ

天降サンは説明をしないけど説明が足りないことは無いんだよな

(ほぼ)全て話してるし

自分が全部解決できる力があったらな、とは思うけどそれをしようとしたサン様を否定したから自分とみんなで良い世界を作らなきゃいけないからね
勝者の責任である

ｱｽﾓｸﾝ

アスモちゃんかわいいねヒャッハーで囲んであげなきゃ

キヴォトスの犯罪は悪意と殺意が重視されるならサン様はどっちも一切持ってないから追放されたのって実はサン様の為なのかな？
追放はサン様だけじゃなくて希望者も一緒に行けるからついて行った善人や弱者は守られて更に物資もたくさん送られてる
あとしがらみから解放された＋崇高化したサン様は自由に力を振るえるから度が過ぎた悪人や危険な存在を裁けるようになってる

>>26

ウタマモは実在するッ！！

>>29

デカブラ編の"スーパーマンみたいな力があれば"というセリフに繋がるわけですね。

時系列しだいではVDを経験したからの思いなんだろうね

『人』 | Writening「ねぇ、ゼルくん。私何時だったかゼルくんに言いましたよね、人は愛おしいのだと」 「打ち上げ花火のような、線香花火のような、そんな、一瞬の輝きの為に全てを燃やし尽くしさんような、一瞬の輝きの後に消…writening.net

『人』について

おつおつ

多作品ネタで悪いけど高位の神霊系サーヴァントとマスターの会話みたい

俺のサン様は人間味薄いので……

人外好きが滲み出てしまう

>>21

心が強えヤツだから

サン様はほんとにメンタル強すぎる

自覚してないだろうが

サン様は神様らしく複数の側面持ってるからマジで怖いんだよな

こう言ってるしほんとにそう思ってるけど、それはそれとして冷酷だったりするし

弱者や善人へ見せる聖女の側面
悪人や敵へ見せる審判者の側面
誰にも見せようとしない虚無の側面
色々持ってるからねサン様……

>>40

何がすごいってそれぞれの側面で全く別々の事思うのに、本人の中で矛盾せずひとつの意見としてサン様の中にあるところ何だよな

ベルたちに見せる母の側面もある
そして最後に出した結論は自己犠牲によるキヴォトスの救済になった

何があれって、なんの躊躇いも無いわけじゃないの）

コハルの成長見れないとかめちゃくちゃ後ろ髪引かれてるんのよな

>>43

ライブラリーオブルイナっていうゲームのローランみたいに

「それはそれ、これはこれ」

の精神で割り切ろうとしてるんだよな

ローランは結局割り切れてなかったけど

サン様はどうだろうか。

サン様は自分のことに関してはどこまでも割りきれそうだけど人のことに関しては割りきるように自分に言い聞かせてそう……

割り切ってると思うぞ

ただたまに想定外の後ろ髪ひかれる事もあるから困りもの

個人的に割とこの「後悔や不安がないわけではない」っていうのがトゥルールートでの崇高化の鍵になってると思ってて
それまで意図的に考えないようにしていた、「あの子達なら大丈夫」と思考停止していた自分がいなくなった後の孤児院及びヴァーディクターズがどうなるのかっていう問題を「あの女」こと連邦生徒会長に改めて問われて向き合い直した結果
①やっぱりあの子達には私が必要だ
　　　　　　　↓
②でもあの子達のため、未来のキヴォトスのためにもフリズスキャールヴの起動は成さなければならない
　　　　　　　↓
③だけど今の私が使ったら間違いなく天降サンと言う存在は消滅してしまう
　　　　　　　↓
④何故？それは私が今はその程度の存在でしかないからだ
　　　　　　　↓
結論:私が人知を超えた存在。フリズスキャールヴの様な神秘を無理に消耗するような物を使っても平然としていられる程の領域に達すればいい
実現可能か？→できる。私は「天降サン」なのだから。

みたいな思考があって崇高に至ったんじゃないかなっていう勝手な妄想

でもサン様は同じ状況になったら絶対同じ選択するぞ

自分が居なくなったらみんながどうなるか知っても

歩みを停められない愚か者なので……どれだけのヒロインがこの手の相手に泣いたことか

サン様は良くも悪くも苛烈だからな〜好き

>>47

多分判断するまで精神世界では何時間も経ってるけど

現実では数秒しか経ってないやつだ

マモ「誰も彼も簡単に他人のために命すら投げ打てる。理解はできても共感はできないね」
Mk-Ⅱ「マスターも自爆しようと」
マモ「アレは私自身のためだよ。捕まって牢獄で大人しくするだけの人生を送るぐらいなら華々しく散ることを選ぶというだけさ」
Mk-Ⅱ「遺される兵器(Mk-Ⅱ)達のことを何も考えていませんね」
マモ「……Mk-Ⅱ、まさか怒ってないか？」
Mk-Ⅱ「Mk-Ⅱはまだ感情を持たない兵器です、怒りは学習中のためまだ持ち合わせていません、ただしマスター喪失の阻止のためマスターの行動に対する監視機能及び制圧機能を充実させています」
マモ(なんかミレニアムを出てからのウタハみたいになってきたな…何かしたのかあいつ)

いい…いいぞ…
ただの主従関係だったはずなのに
片方が独占欲強めになっていくのはいい…

でもサン様って自分はあの子たちにとって凄い大事なんだろうなぁ……とは元々思ってそうなんだよな

それはそれとして人は凄いし前へ前へと進んで行くいものなので、自由になったあの子達なら自分を置いて、好きに飛び回ってくれるって確信してる

先生たちレジスタンスの中でも、ヴァーディクターズに向き合わないといけない人が居る人達は全員さ、あんまりにも遅すぎるし、最早意味なんてなくて、ただの自己満足にしか過ぎないし、そういう所がヴァーディクターズが怒ってる理由だと理解していても

それしか知らないし、それをしないと自分は自分じゃなくなるから、向き合うっていう選択とるの

なんというか、それだからレジスタンスはレジスタンスと呼ばれるまでギリギリなんだよな……ってなるし、本当に必要な事だよね……ともなる

レジスタンス視点からのヴァーディクトデイズSS、ちゃんと面白いかな……？

ヴァーディクターズとレジスタンスだと、どっちに正義があるかと言うと、どっちかと言うとヴァーディクターズの方が正義な気するよな

本スレのアズサ、ベルやイレニアのかませ犬程度の役割しかない……？

>>57

いや、絶対相容れない者同士って証明と、ヴァーディクターズが嫌う自分の事しか考えてない存在として必須

アズサはあれ以外の生き方を知らないし出来ないけど、それが仲直りしたいベルやイレニアのド地雷で二度と仲良くできないの哀れですき

>>60

なぜ哀れむ必要があるんです？

彼女は幸せそうですよ？

哀れだよ

なにせその守ってくれてた人達のおかげでそうあれたのに、そのあり方のせいでその人らに敵判定されて、しかももう二度と仲良くなれないんだから

まぁ、いいんじゃないかな、アズサからしたらアリウスの人達とかもはや過去で邪魔でしかないでしょ

既に言われてるかもしれないが、今回のストーリーで先生の解像度が良くも悪くもVDストーリーで描かれてる先生寄りになったわ。というか先生の内面早期から見抜いてたのすげぇな

サン様は人を見る目あるからな……

サン様が救えない、殺すって判断したらそれ即ち死んだ方がいいってことだし

仮にイレニア以外のアリウスに接触できたとしても良くて拒絶だったろうからね……
イレニアは凄い例外だった

運がいい女と運が悪い女の戦い

レジスタンス×ヴァーディクターズのライバルCP、なんかヴァーディクターズ受け率高くない？

そういえばツミキちゃんのライバル枠って決まってたっけ
オキナちゃんはスオウがそういうポジションでいるけれど
まぁ結構ゆる～くヴァーディクターズに入ってきてる子だから態々決めなくてもいい気もしないでもないけど

ＶＤのライバルはこうかな？
サン様とヒナ
アタンとカヤ
トオルとカンナ
アスモとミヤコ
ゼルとイオリ
ラスカとホシノ
マモとウタハ

アズサとベルはぶっちゃけライバルではないからな

>>69

他が激闘繰り広げる中一方的にアタンに腹パンとかされてそうなカヤ…

>>71

激闘っぽいことはできるけど結局一回も勝てないラスカェ

ホシノとタイマンして勝てる存在自体がほぼいないからしゃーない
あとラスカ的には一緒に夢パイセンのところに行ければそれでいいしな

しかも勝てない可能性が高いのは自覚してて、一緒に逝こうとしてるだけで

後輩たちには幸せになって欲しいし、そのためにはこんな終わった学校に居ないで別の所で過ごして欲しいんだ

個人的な妄想だけどアタンvsカヤの時は少なくともアタンとアタンの部下vsＦＯＸ小隊とカヤの戦いになるだろうから
近接されたらギャグみたいな悲鳴をあげながらボコボコにされるだろうけど

改めて
・勢力の大きいゲヘナ、トリニティ、山海経及びは速攻で潰して沈黙させる
・ミレニアムに対しては身内がガッツリ協力してることを利用して身動きを封じる
・同時並行でシャーレも制圧し最重要人物の先生の身柄を抑える（無断外出により失敗）
・花鳥風月部や「クズノハ」なる謎の存在がいる百鬼夜行は中立化して下手に刺激しないようにする
・カイザーコーポレーション筆頭に弾薬の供給ラインを抑え対抗勢力の継戦能力を削ぐ

っていう完璧なヴァーディクターデイ初動の流れよ…
先生がたまたま外出して無かったらこれで全部終わってた可能性まであるし

例えただ自分が納得いかないからという自己満足でしかなくても、意味なんてないんだとしても、遅すぎるのだとしても

もっと言えば自分の今までの行いを否定されて、心が傷だらけになるんだとしても

絶対に向き合わないといけないし、手を伸ばす先生は愚かで好きだよ

その結果確かに世界が救われるはずの行いを止めて、不可能な事に一生挑戦し続けて、世界を救って人を救って、全てを救い続ける事になるところも

ゼル、もうちょっとサン様に情報開示してくれ……って気持ちと、こういう時に絶対確信的な事を言わないからサン様は信頼してるんだよな……ってなる

サン様のゼルへの信頼は
この人はこういうことを言うっていう
自らの大切な友人に対しての信頼であり
意地悪な「悪魔」に対しての信頼だよね
ゼルもサン様を信頼してるけどゼルは
そう問いかけたのが「ヴァーディクターズ首領」か「聖女」か
「親友」かによって変わってくるっていうのが難しい

>>79

ただゼルはある程度はどの視点から話してるのか察する事ができるから……やっぱ無敵やわ

アザル「……」
マモ「なんだ？珍しく怪訝な顔をして」
アザル「マモ先輩ってもやしなのにあんまり休んでるところ見たことないんですよ、エリク酸を飲んでる様子もあんまりありませんし」
マモ「ああ、それなら」
Mk-Ⅱ「マスターはMk-Ⅱによる生活習慣改善指導を受けています、睡眠時は可能な限り無音かつ無光な状態を維持し─」
マモ「つまりは倒れる前にMk-Ⅱに回収されているというだけのことだ。自分でも加減はよくわかっているしな…それにだアザル」
アザル「はい？」
マモ「私以上にお前が休んでいるところを見たことがないが？ルキさんやキヨを含めば24時間動いてないか？」
アザル「…1人8時間を3人がそれぞれすれば24時間ですよね？」
Mk-Ⅱ「コード『要救護者』を発見。渦巻アタンへ連絡。運搬します」
アザル「え、っちょアリトゥー君！？はなしてえええええ……」
マモ「組織で1番の狂人はあいつなんじゃないか…？」

サン様の場合はエリク酸を飲みつつ暇な数分～十数分寝ては起きてを繰り返して健康診断に引っ掛からないようにしてそう……

>>81

「…1人8時間を3人がそれぞれすれば24時間ですよね？」

こいつ寝不足で頭が終わっておる

>>83

何よりルキキヨは別人格ではなくあくまで本人なので何も分担できていないのである

>>82

TRUE前なら皆を休ませる模範としてしっかり休息を取るぞ

TRUE後ならそもそも存在の位階が上がったので寝なくて良くなったので寝ないで効率が落ちるまで仕事していると、誰かしらに叩き出されるよ

ヴァーディクターズの他メンバーの健康事情はどんな感じだろう
間違いなく一番よく寝てるのはゼルだろうけど

過重労働により健康診断の評価がボロボロなヴァーディクターズの面々…
なおマモはシンプルに不規則極まりない生活により評価がボロクソな模様（Mk-IIが改善指導中）

トゥルー後ならアタンが止めたらちゃんと休んでそう
その間もアタンになら任せられるし

ラスカは絶対不眠症
あとサン様とイレニアも怪しい

正義組とかいうブラック社員の集まりも多分遅くまで働いてる
こいつらは寧ろVD中より前後の方が寝てなさそう

>>85

サン様はいざという時の為に時間が取れるようノルマ以上の仕事もやってると思うから多分そんなに余裕ないじゃないかな？

>>91

サン様はベルとアスモ寝かせる時に一緒に添い寝してそのまま自分も寝るイメージ

>>87

んでもマモって結構食べるくせに体力ないし身体も細そうなんよね

カロリーとかには大分気を使ってるのかはたまたデスノートのLみたいな感じで頭使ってたら太らないタイプなのかな

基本的にヴァーディクターズは真面目なメンツが多いので寝れてないやつは多いと思う

キヴォトスだと利他的な人ほど馬鹿を見るのは散々描写されてきたからね（遠い目）

>>95

そんな世界、間違ってると思いませんか？

>>96

……その通りだねだから犠牲になるの止めて全員じゃなくて弱者や善人だけを新天地で守るようにしよう

>>97

……？世界そのものが変わればいいんですよ？

たたどうせ変わらないので、こうしてるんです、だって君たちって愚かでしょう？

>>98

君の犠牲で世界が変われば確かに体は守られるのかもしれないでも君を愛する人達の心は君を失ったことで壊れるそしてそれは他の誰にも救うことはできない

体が守られても心が壊れればそれは生き地獄でしかないだそんな未来を私は認める訳にはいかない

何より大切な人達を喪う悲しみと後悔を君は誰よりも身を持って知っているはずだそれをあの子たちに味わわせるつもりなの？

>>99

ええ、きっと私を無くした時に悲しんでくれるのでしょうね、あの子達はとても優しいですから

ですが、人は強いのです、忘れる生き物なのです、所詮巣でもなく、ただの飛び立つ為に羽を休める止まり木に過ぎない私を置いて、あの子達は飛び立っていきますよ

なにせ、あの子達が飛び立つ為に邪魔なものは私含めて全て消えるのですから

>>100

うーんこのクソボケ

ラスカ、ベル、イレニアが「苦痛を愛するための祈り」を唱えるという妄想を吐き出します。

ラスカ「...私には苦痛しかありません。」
ベル「それ以上の何物も望みませんでした。」
イレニア「苦痛は私に忠実で、今も変わりありません。」
ベル「私の魂が深淵の底を彷徨う時にも、」
ラスカ「苦痛はいつも私の傍に座り、私を守ってくれました故、どうして苦痛を恨むことができましょう。」
イレニア「嗚呼苦痛よ、汝は決して私から離れなかった故、」
ベル「私はついに汝を尊敬するに至った。」
ラスカ「私はようやく汝のことがわかった。」
イレニア「汝は存在するだけで美しいのだと。」
ベル「汝は私の貧しい心の火鉢の傍を決して離れなかった人と似ている。」
ラスカ「私の苦痛よ、汝はこの上なく愛する人より優しい。」
イレニア「私は知っているだろうか。」
ベル「私が死に就く時も、汝は私の心の奥深くに入り」
ラスカ「私と共に、整然と横たわらんことを。」

フランシス・ジャム作「苦痛を愛するための祈り」より

天降サンからしたらこれはただの事実なのよね……

絶対不変の事実、人は忘れる生き物だし前へと前へと進み続ける生き物って認識は

>>100

いつか忘れることができたとしてそれはいつ？

何年？何十年？君を愛する人ほど忘れないように

もっと長い時間覚えているかもしれない

そんなに長い間だ君は君を愛した人達に悲しみと後悔を背負わせるの？

それが君の望んだ世界であるなら私はそんな世界を否定して君に犠牲になってほしくないという私のエゴで君を止めるよ

でも実際サン様を否定できるのってあの子達が悲しむって事だけなんだよな

ただサン様は人を信じてるのでそれでも純粋に信頼を寄せてくるんだよな

>>100

尚これを言ってる本人は子供を救う会だのあの女だの自分の過去にめちゃくちゃ囚われている模様…

これは自分がおかしいからであって他の皆は過去を切り捨てられるとか思ってたのだろうか

>>106

違うぞ、自分はほとんど忘却が許されてないしあの罪を忘れるなんて絶対許されないって思ってるだけだぞ

人を殺しておいて忘れてのうのうと生きるおろかな人間ですらないヒトデナシにはなりたくないんだ

>>107

しかしその罪悪感がクロコのトラウマに触れた！

サン様ならクロコには色彩の影響なので罪はないって言うそして自分は救えたのに救わなかったから有罪判定する

サン様はね、産まれたときから精神状態がまともじゃないので、結構まともじゃない結論を出すんだよな

しかもいくつもの側面があるから同時に異なる結論を出すことがあるんだけど、人間に関してはどの側面からでも一貫して愚かであろうと、無様であろうと、救いようがなかろうと、人は素晴らしいし美しい

と結論付けてるんだ

サン様ってベルが自○してテラー化した世界線では世界を終わらせようとすると思うけどその途中でコハルに会ったらどうするんだろ？
例外を作らないのかクロコみたいにできないってなるのかな？

>>111

サン様は殺すと思うよ

こんな世界に生きてるとかいう悪魔みたいな事できなくて

「それはそれで、これはこれ」だからな…

ただこれ以上苦しまないように、怖がらなくて済むように、死角から眠りの波動で
意識を安らかに奪ってからサクッと命を終わらせる気がする<<コハルの場合

サン様ってキヴォトスで良かったな……ってほんとに思うの……

サン様死が普通の世界なら、全然躊躇いもなくあなた達を救うためにあなた達を殺します

って言い切るやろ

>>114

ああ確かに、解像度が足りなかったかもな

テラールートのサン様は全て滅ぼすか滅ぼしかけて先生に殺されて死ぬかの2択らしいのおわってるし

どの道世界は崩壊してるらしいのサン様が優しいから勝てる可能性があるだけ、が補強されてて好き

テラールートのサン様はまだです！がない代わりに全ての攻撃に即死判定があって、それとは別に即死級の確定ダメージ判定があって、それをくぐりぬけた先に普通のダメージ計算がありそう

この世界のカヤ、カルバノグでサン様の手のひらで転がされただけでロクに目的も果たせなかったのに敵だけ増やしたのちょっと可哀想

2周目アズサ「そうだな……どんなに足掻いてもどうにもならなかった、本当の地獄の中にいた君と違い、私は幸せだ……」

何も知らないベル「トリニティはそこまで居心地良かったですか白洲アズサァ！！！！！！」

ベルちはかわいいですね

サン様、愛されてる自覚をして一瞬だけ立ち止まった、レジスタンス勝利TRUEルート後でも、自分が犠牲になる事が最大効率で最大限人を救えるなら自分を犠牲にするよな

結局の所そういう所ある

…何となくトゥルールートヴァーディクターズ勝利エンドがトゥルーエンドじゃない理由が分かった気がする
ぶっちゃけこの外伝ゲームに置いてヴァーディクターズを止めないといけない理由って全部サン様が自分の事を良くも悪くも「特別」だと考えてる事に起因してると思うのよ（実際サン様が「私でも無理かもしれない」「私が居なくなったら皆は立ち直れないかもしれない」とか考えてフリズスキャールヴを使うのを止めたらその瞬間にレジスタンスサイドの正当性は無いに等しくなる）
そこでサンを崇高化させてそのまま終わらせてしまうと確かにキヴォトスは平和になるかもしれないけれど結局サンを「特別」にしてしまう、むしろ状況を悪化させてしまう訳
じゃあどうすればいいかって言うと全力でぶん殴って止めてサンもまた先生に守られる生徒の一人なんだということ、まずはその一点に置いて「特別」なんかじゃないんだっていうことを教えないといけないんじゃないかなって思った

>>124

一応ヴァーディクターズ勝利もTRUEだよ？

ただ、先生からみたらレジスタンス勝利じゃないとダメなだけで

サン様、自分を特別とは思ってないんじゃないかな？

と思ってたけど、どこまでも人らしくあれないヒトモドキって認識は特別だわな……

あとフリズスキャールヴを使うのを辞めた時点でサン様はただのテロリストだし正義もなくなるぞ

というかぶっちゃけ

先生としては詰んでるんだよな、この展開になった時点で

だから1人の大人として、例えそれが愚かな選択であろうと、間違えた選択であろうとサン様を止めるって思ってそうだし

先生なんていつも詰んでるようなもんだからセーフ(オラトリオを見ながら)

今回は今までより酷い詰み方してるけどな……

何せどう動いても……ねぇ……

あとずっと生徒達に今までの自分を否定されてるし

先生の今までを否定してるのはアリウス関係者だけであとはレジスタンスについたのを怒ってる感じじゃないかな？
まぁＶＤではせっかく治安を整えたのに自治区奪還って字面は良いけど実際は治安が過去最高な状態なのに突然戦闘を起こされて前と同じ状態に戻されるってことをされたから怒って当然だけど
しかもそうした理由の大半が戦力を得るためだし

レジスタンスがやってることって書き方を変えれば、今ある平和を崩して自分たちの望む世界のためにテロしてるようなものだからな

先にテロ起こしたのはVDじゃないですか！

>>131

テロ起こさずになんとかなる手段を消したのはレジスタンスの奴らだぞ

実際イレニアは先生にキレる権利はあるよな

>>118

アリス「何事もレベリングが大事です！」

>>131

>>132

これが対テロ戦争ですか(絶対違う)

サン様とかいう推定好きなヒーローはアンパンマンやぶりぶりざえもんな女

マモってヴァーディクターズ内だとガッツリ性的嗜好とかが固まってるし、その気になったら相手を誘惑する仕草とかめちゃくちゃ上手いと思うんだけど
背の小さい=あまりそういう夜の知識がない相手とばかりヤってるから例えば下同士を絡めるキスなんかの所謂オトナなエッチな事に対する耐性はほとんどなかったらスケベだなっていう妄想

サン様見てると愛情って人類の歩みを止めるんだな……って思う

>>138

でも同時に愛情がないと生徒が○ぬまたはキヴォトスが滅ぶのも事実なんだよね……

そういや真上の存在に噛みつくのが習性っぽいアタンだけどシャーレ配属とかになったら先生に噛み付くようになるのかな…

>>140

あれ、基本的には何もかもが完全なる上位互換である(と認識してる)サン様に対する嫉妬が本質だろうからなぁ...

先生が目上の人だったら先生は怪我とかしまくるし無茶もしまくるのでむしろ落ち着くと思う

冷たい目をしたサン様は怖いけど好き

おそらく冷たい目のサン様は本気のホシノやヒナみたいな感じになってる

こうさ、冷たい目のサン様は絶対向けられてる方が悪いよね……

セクハラしてくるゼル相手でも冷たい目は向けないし……

サン様は基本的に正義側だからな

サン様は［人類の味方］だから人類の為ならなんでもする
それこそＶＤみたいに敵対したり自己犠牲も厭わない

フリズスキャールヴの建造目的に関する説
説1:上位存在への移行装置、身体強化マシン
説2:神秘の力と本船の演算で強引に『客観防御を突破した』判定を作るシステムの試作品
説3:忘れられた神々のうち、後にヴァルキューレを創立した先祖が作った全世界監視管理システム
説4:巨大人型メカの操縦席(大穴)

どうあろうとサン様は身勝手に世界と人々を救って消えるんだがな！

マモみたいなのが特に何も考えずに作った説

頭マモはミレニアムに定期的に湧くという風潮、一理ある

でもアリスの見た目に一切惑わされず一貫して兵器とかすごいロボット扱いしてるの切り分けどうなってんの？

確かアリスやアリトゥーが眠っていた廃墟にデータが保管されていた（建物が同じかどうかまでは覚えてない）はずだから元々「名もなき神々」がいた時代の物である可能性は高いと思う
場所的に考えると意図せずにkeyが起動してしまった時の対応手段として設計図だけ作っといたみたいな感じなのかな？

レジスタンス視点のSS書いてる者だけどヴァーディクターズコマンダー（時々出てくる指揮官）それっぽく書けてる……？

サン様には是非とも人間賛歌して欲しいのよね……

巨大人型メカかはともかく神秘をエネルギーとして使う何かのエネルギー部分の装置だったりは普通に有り得ると思う

サン様は多分調べて理解しようと思えばできるんだろうけど、そういうものとして扱って気にして無さそう

そういえば一応サン様とマモの頭に知識はあるし色々あるからやろうと思えばもう一度作れるんだよな

上位存在への移行ってのは面白い考察だけど現状説と言うには裏付けに欠けると思う
それに崇高と概念状態が同時に存在するサン様勝利トゥルーと矛盾しないかな？

というか今更だけど崇高に普通に至るサン様やばくね

司祭の残した遺産全部が裏目に出てるの本当に笑える
しかもサン様が色彩に触れてチャンスだと思ったら崇高に覚醒されたからその後はもうずっと理解できぬって言ってそう

何が笑えるってテラールートでも司祭の色々を勝手に跳ね除けてんのか殺してんのか知らんけど、自分のやりたいこととして滅ぼしたりしてるっぽいのほんまw

サン様は自前の精神力がやばいのよね

才能も何もかもやばいけど、1番はここ

司祭「理解できぬ」
サン様「貴方達にも理解させてあげます」

サン様なら逆に塗り潰そうとするとかはやる

決戦サンちゃんは大人化→崇高化じゃなくて大人化→色彩の嚮導者→崇高化でもいいなと思ったり。
かなり前のスレで「仲間の声で崇高に至るサン」が話題になったけど、その前に闇堕ちを挟むとジャンプ系譜の主人公感や「友情・努力・勝利」があっていいと思う。

その場合、サン様もあのお面をつけるのかな?

>>163

それやると長くなりすぎるんだよな、しつこ過ぎる

崇高サン様はただでさえ何回もまだです！って立ち上がってくるから

ゲームって考えると……ちょっとねぇ

物語なら全然間に闇堕ち入ってていいと思うけど、ゲーム的には実質4連戦になるし、色々考えるとねぇ〜

難しい……

崇高サン様には是非ともサン様勝利エンドの後のムービーで出撃したコクマーを粉砕するぐらいして欲しいと思っている今日このごろ

もしくはアレだ
最終章での連戦はベル&親衛隊→ベル&通常サン様

そのあとチャプターが真の最終章に移って
そこでの連戦が大人化→色彩の嚮導者→崇高化って感じとか？

>>168

それで行くと通常ルートだと大人化すらなく制圧されてそのままサン様が責任取ってベルと死ぬか失踪のどれかになるな

純粋に物語ならありだけどゲームだとツラいかぁ

>>170

ゲームってどれだせストレスなく楽しくできるか……みたいな所あるからね……

実質四連戦(しかも最終戦は何回も復活してくる最強格のラスボス)

ゲームって実は制約多いからね

サン様の闇落ち挟むのはノベルゲーならありだったかも

ゲームという型にこだわる必要はないと思うけど、ストーリーとしても冗長になるのは好ましくないからね

でもムービーとかでコハルあたりの活躍で嚮導者戦はスキップしてすぐに覚醒させるなら一瞬だけ闇堕ちを挟むのはありかも

そうね、ムダなく挟むとしたらそうするしかないかも

ぶっちゃけ、サン様が嚮導者になって戦うの、面白そうだな、とは思うけど、ストーリーとして必要か？って言われると、必要ないからね

無視されてる訳じゃないし、ずっと大切にされてるけど、ずっとずっと泣いてて苦しんでて活躍がなかったコハルの活躍にもなるし

まぁ、実はコハルはサン様の妹として産まれたという圧倒的活躍してるんだが……産まれた人の輝きを見なかったサン様とか……ねぇ……

最後の導線を整理すると、最終決戦の場所は決まってないけど、サンクトゥムタワーか白夜のどっちか、最後は一緒に死んでて誰も死んでないらしいから白夜？だとして

各幹部達との決戦(ここでTRUEかノーマルか決まる)→通常サンとベル率いる親衛隊(アスモもいる)→通常サン単騎→大人サン→レジスタンス勝利→サン様に呼応して色彩が登場→サン様が色彩に触れる→サン様がヴァーディクターズの面々の声で全てを塗りつぶして崇高に至る→サン様の作りだした異空間で決戦→先生が止めるために大人のカードとクロコとアロ……連邦生徒会長と先生が選んだ生徒と共に崇高サン様戦へ

って最後とはいえ既に長いから間になにか入れると流石に長すぎない？みたいに思うただ、ヴァーディクターズからの声掛けの前か後にコハルの声掛けをいれるとスッキリはする

人類と敵対したる人類の天敵ルートもあるんやろな、サン様は

人類の敵なサン様はストーリーやイベントで厄介な敵として出てそう
敵になってる理由は人が純粋に嫌いだからとかになってる

ところで話は変わるが聞いてほしい
今回のイベを読み終えてからずっと頭の中でサン様が「見なさい…私のコハルを…」してる

>>177

人など、須らく愚かでしょう？

とか言うだろうな

サン様、別にコハルに限った話じゃないけど

ただコハルには明確に本人にも｢これから先、コハルがどうあろうと、何があろうと、私の妹だし、あなたの事を愛してるし、あなたの幸せを願っている｣って伝えてそう

サン様ＶＤメンバーと関わりの深い全員に遺書残してるんだろうな……

ヴァティクターズの連中は自身が恵まれてない事は自分は悪くない、周りのせいだ、っていう考え方だろうし他責思考なんだよな、原作ネームドに当たり散らしてる感じ活躍してるやつが羨ましくて妬んでるようにしか思えない

強者は悪、みたいな風潮だけど性根が腐ってるやつが力を持ったから自体が悪化するのであって弱者に悪人がいないという考えはおかしい

リーダーも悪い意味で我がないから”自称”弱者共の意見を聞いて暴走してるんだろうな。まぁ、世界変革起きた瞬間に死ぬつもりだろうから責任取るつもりないんだろうけど

説得のスタンスもおかしいんだよな、話を聞いて貰えないから諦めるみたいな感じ。それとも自分の言うことに自信がないからなんだろうか。一旦NOを突き返されたら敵認定はおかしいだろ

報復も黙認する状態だからヴァティクターズがトップになったらむしろ状況悪化するやろうな、恨みなんて個人の感情でどうとでも捉えられる感じだし。実際事実無根の事で恨んで正当性のない嫌がらせを平気で行うやついたし

結局ヴァティクターズってテロ起こした時点で正当性の欠片もないんだよなぁ…

>>182

だから最終的に勝った方が正義になるぞ

明確に悪いのはキヴォトスの在り方そのものだからね…そしてそのためにフリズスキャールヴでキヴォトスの在り方を変える
あと正統性はないけど制圧後の方が悪い生徒や大人の身勝手な行動がなくなってるのは事実だから……

ただサン様が暴走してるような動きしてるのはどれだけ言葉を尽くしても動いても時間をかけても

何も変わらないギヴォトスの住民を見て諦めた所もあるぞ

力でしか変わらないと確信したし、そして事実言葉どれだけ尽くしても変わらなかったのに力を使ったら良くなって行ったし、最終的に負けたとしてもほんの、ほんの少しだけ良くなったんだよ

だからサン様達がダメな訳じゃないんだよ

何が悪いっていえば何もかも遅いのが悪いし、もっといえばキヴォトスが悪い

リーダーに我がないはないだろう。サンちゃんはかなり我強いぞ。
自分が正しいと思ったことをやるっていう自己中心性の塊みたいな人や

サン様は自分自身を自己中心的な最低最悪の悪人と称してるからな

この話のキモはね、サン様達ヴァーディクターズも、レジスタンスも全てあくで愚かな人間だってことだと思うよ

このスレの紹介文書きたいんだがどういうことをメインにすべき？
キャラか組織かとか

最初から今まで先生の心を手に入れようとしてるのは同じだからそことあとはＶＤネームドとか？

あと前提説明しないとちょっと荒れるかも？

ガッツリキャラヘイト発言あるし

>>182

正統性のなさなんてVDに限った話じゃない。

ブラマとはいえ銀行を襲ったアビドス、セミナーの押収品を強奪したゲーム開発部その他、抗議と称して公共の場を占拠したラビット、値段不相応の飯を出す店を爆破する美食研究会と。

視点を章や組織単位から個人単位に落とせばもっといる。趣味のためにテストブッチする子とか。自分しか芸術を理解できる人がいないから盗む子とか。

正統性ある？ないよね。そりゃそうだよ皆子供なんだから。子供の駄々や癇癪に理由や正統性を求めちゃイカンよ

しかも今回の場合サン様達は明確に治安を一時期とはいえ良くしてるからな