ふたばフォレスト

政府はともかく国民レベルでは普通に嫌っている

モンゴル民族も漢民族もウイグル民族も中華民族を構成する民族の一つだから
モンゴル民族の歴史的人物であるチンギス・ハンは自動的に中華民族の歴史的人物である、という論理
同じように漢民族の歴史もウイグル民族の歴史もチベット民族の歴史もすべて中華民族の歴史である

>政府はともかく国民レベルでは普通に嫌っている
ディスカバリーチャンネル見てみろよ
モンゴル研究第一人者でモンゴル人なんか一人も見たことねーよ
みんな中国人でウルスって国家名なのに元ってつけて
みんな漢字読みでモンゴルは中華に憧れて帰順しましたとか言う奴らばっかやぞ

>モンゴル民族も漢民族もウイグル民族も中華民族を構成する民族の一つだから
>モンゴル民族の歴史的人物であるチンギス・ハンは自動的に中華民族の歴史的人物である、という論理
>同じように漢民族の歴史もウイグル民族の歴史もチベット民族の歴史もすべて中華民族の歴史である
だから金やモンゴルにヘコヘコ媚を売った果てに滅ぼされた南宋とかいう情けない漢人の敗北国家も中華民族の歴史になるんだよね

>みんな漢字読みでモンゴルは中華に憧れて帰順しましたとか言う奴らばっかやぞ
とは言えモンゴル側も「モンゴル帝国による虐殺は無かった」って教育する国だしどっこいでは

天幕のジャードゥーガル効果でにわかモンゴルブームやな
にわかでも興味持つことはとてもいい

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>チンギスハーン
そういえば日本人説てまだあるの？

>天幕のジャードゥーガル効果でにわかモンゴルブームやな
何言ってんだこの五毛

>そういえば日本人説てまだあるの？
あるけど荒唐無稽なのは変わらない

地球の総人口４億くらいの時代に4000万人くらい虐殺したんだっけ

一晩で7人孕ませた大英雄！

最大時はこんなに広い

今やロシアと中国にビクビクしてるってのもな…

>最大時はこんなに広い
こんな何百年も前の歴史を持ち出してモンゴル叩いてる国ばかりだと聞く

>最大時はこんなに広い
中国のアホ学者「モスクワは中国のモノ」

>地球の総人口４億くらいの時代に4000万人くらい虐殺したんだっけ
歴史書だと暴れっぷりがめちゃくちゃ盛られてるけど
当時の都市の規模とか食料生産事情考えたらそんな多くは無かっただろうって説もある
あと一人一人弓矢とか石投げてぷちぷち殺したっていうよりは各国が乱れて結果副次的に発生した飢饉とかで死んでる人もいる

>中国人はチンギスハーンは中国人だと考えてるの？
じゃあスレあきの中国人の定義って何?

孫文が日本留学で日本が我らヤマト民族！で盛り上がってたのを真似して我ら漢族！というのをスローガンにした
漢字を使うから漢族、という雑なカテゴリ分けはここから
中華民国を追い出した人たちはそれの運用の仕方が分からないから、漢族で単一運用できるように国内のウイグル族チベット族モンゴル族を民族浄化するのに躍起になっている

今の中国はモンゴル自治区でのモンゴル文字やモンゴル語教育を規制して民族抹殺を図る

日本とモンゴルは元寇750周年記念で一緒に流鏑馬してる位にメッチャ仲良しやで
反日こじらせてるチャイナだったらこうはならんやろ

中国人は今でも真面目に世界征服を目標にしてるので仲良くするのは無理

世界征服を夢見るのは大変結構なのだが我らがチャイナさんの手口は色々雑魚過ぎて小悪党丸出しなのが玉に瑕なんだよな
モンゴルみたいに真っ向勝負で実力を見せつけてくれないのであればこっちとしても征服されてやる気になれんわ
そういう所をもう少し真面目に考えて出直して来いやって感じ

正面から武力でやりあったら負けるので彼らは敵の中に反乱分子を作ることを狙う
このために左翼リベラルという思想が利用された
反乱分子は「役に立つ愚か者」と呼ばれる

家電量販店で脱糞騒ぎを起こして喜んでる程度のチンパンジーでは列強相手の戦争は無理
人間一人一人がそれぞれ発揮する能力にはそこまで大差が無いんだから、
戦争では味方を一人でも沢山増やしつつ攻撃対象を徹底的に孤立無援に追い込む為の知恵比べで相手を出し抜いた方が勝つって事だよ
人間を人間として尊重してるようには全然見えてないチャイナさんが日本みたいな人気者相手の戦争で今後勝てる見込みは既にゼロなのだよ

漢民族にあらずんば中国人にあらず

清とか女真族が作った国だったよね

漢民族としては屈辱で嫌っているが領土問題のときはモンゴルや遊牧民族の最大版図を基準にする
歴史問題で日中戦争の返しで元寇での対馬の虐殺を言われるとあれは漢民族ではないという

漢族じゃないから大部分の中国人は嫌ってるんちゃうの

>中国人はチンギスハーンは中国人だと考えてるの？
国家の定義を作る権限はすべて中国共産党が担っています
中国人民は党の決定に従うのみです

>>チンギスハーン
>そういえば日本人説てまだあるの？
これだけの偉人達が信じて調査してきた
根拠が多いので消える事は無い
むしろ信憑性が高まってる
・本朝通鑑（林羅山の息子）
・新井白石
・水戸光圀
・間宮林蔵
・イザベラバード
・鳥居龍蔵
・金田一京介
・シーボルト

中国人の感想翻訳ブログでもほぼ中国人扱いみたいな雰囲気だったな
むしろ中国人だから異民族に征服されたわけではない！みたいな解釈したいのかもしれない

一方騎馬民族はすべてトルコ系言い張るトルコ

あれを中国人(中華王朝)としないと中華の歴史(中国◯千年)が完全に途切れるからな

>あれを中国人(中華王朝)としないと中華の歴史(中国◯千年)が完全に途切れるからな
んなもん最初の統一国が秦や鮮卑系の唐が統一した時点で無くなってんだろバカ

義経説はあんま言わない方がいいと思うよ
日本人だって弥助騒動のときにムカついたでしょ

義経とは別の日本人説あるみたいだな

>一方騎馬民族はすべてトルコ系言い張るトルコ
アセナの子孫とモンゴルの蒼き狼の子孫って同一っぽいしな

血混ざりすぎて当時の中国人の血なんてもう水みたいに薄いだろ

>>あれを中国人(中華王朝)としないと中華の歴史(中国◯千年)が完全に途切れるからな
>んなもん最初の統一国が秦や鮮卑系の唐が統一した時点で無くなってんだろバカ
そもそも異民族が支配したから歴史が途絶えたとか意味不明過ぎる
別にローマ人の支配からデーン人やサクソン人の支配に変わっても
ブリテンの歴史が途絶えないのと同じ

>血混ざりすぎて当時の中国人の血なんてもう水みたいに薄いだろ
血と文化と言語は混じり合うものなんでそれが普通

太祖
法天啓運聖武皇帝
という中華諡号をつけてしまったのはモンゴル人なのだから

>ディスカバリーチャンネル見てみろよ
>モンゴル研究第一人者でモンゴル人なんか一人も見たことねーよ
>みんな中国人でウルスって国家名なのに元ってつけて
>みんな漢字読みでモンゴルは中華に憧れて帰順しましたとか言う奴らばっかやぞ
そりゃディスカバリーチャンネルが中国人の研究者しか連れてこれなかっただけだろ

>そもそも異民族が支配したから歴史が途絶えたとか意味不明過ぎる
>別にローマ人の支配からデーン人やサクソン人の支配に変わっても
>ブリテンの歴史が途絶えないのと同じ
日本は大和王朝以来一応一系の王統なのでその辺理解しにくいのよ

弓騎兵で蹂躙した後で重装歩兵で均す
という戦術がメインだったので海を越えた日本とかは征服できなかった

>今やロシアと中国にビクビクしてるってのもな…
海がない内陸国だからり遊牧騎馬民族が決定的に落ちぶれたもの航海技術が発展して交易のメインルートが海になったせい

チン負け

内モンゴル自治区は元から漢民族の方が割合多くて多数決で中国に残ることを決めたんじゃなかったか？

>交易のメインルートが海になったせい
そもそも陸路の交易が独占されてしまったのでじゃあうちは海で迂回路通るわ
ってなったのが大航海時代

そういえば直前まで女真族王朝だったのに今の漢民族ってどっから生えてきたんだろ

>そういえば直前まで女真族王朝だったのに今の漢民族ってどっから生えてきたんだろ
支配層や上層民が女真だっただけで一般下層民は漢民族

>そういえば直前まで女真族王朝だったのに今の漢民族ってどっから生えてきたんだろ
清はトップが異民族でずっと漢民族が多数派
漢民族がいなきゃ回らないんで行政機関とかほぼ漢人が回してた

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>>そういえば直前まで女真族王朝だったのに今の漢民族ってどっから生えてきたんだろ
>支配層や上層民が女真だっただけで一般下層民は漢民族
そうなんだありがとう
300年近く王朝続いても意外と混じり合って消えたりしないもんだな

漢民族が多数派なんだからどっちかというと混ざりあって消えたのは女真族の方だな

むしろ漢民族が文化的にも人種的にも混ざっていって征服したはずの民族も弱くなっていくというのが繰り返されたパターンじゃないか

>最大時はこんなに広い
ポーランドの半分くらい行ってるのか

>漢民族が多数派なんだからどっちかというと混ざりあって消えたのは女真族の方だな
蜀のあたりに昔から住んでた人らは張献忠に…とかも…

>>中国人はチンギスハーンは中国人だと考えてるの？
>じゃあスレあきの中国人の定義って何?
万里の長城の内側に住んでる人

モンゴルに限らず大陸の連中はいけるとこまではいってみるか！で侵略するのがたまに出てくる

>とは言えモンゴル側も「モンゴル帝国による虐殺は無かった」って教育する国だしどっこいでは
これはマジなん？

>>モンゴル民族も漢民族もウイグル民族も中華民族を構成する民族の一つだから
>>モンゴル民族の歴史的人物であるチンギス・ハンは自動的に中華民族の歴史的人物である、という論理
>>同じように漢民族の歴史もウイグル民族の歴史もチベット民族の歴史もすべて中華民族の歴史である
>だから金やモンゴルにヘコヘコ媚を売った果てに滅ぼされた南宋とかいう情けない漢人の敗北国家も中華民族の歴史になるんだよね
でも内戦のはずなのに秦檜は他国に利する「国賊」とされたままな矛盾

異民族の王朝もだいたい漢民族文化が大好きで漢化しがちだよね

>>じゃあスレあきの中国人の定義って何?
>万里の長城の内側に住んでる人
満洲移民「じゃあ俺らはもう」
内モンゴル移民「ガイジンなのか」

>血混ざりすぎて当時の中国人の血なんてもう水みたいに薄いだろ
島国の日本だとあんましピンとこないけど大陸だとどこの国でもどんどん混じっていってるぞ
そもそも日本だった色んな方面から渡ってきた人たちの混血だしね

>異民族の王朝もだいたい漢民族文化が大好きで漢化しがちだよね
好きかどうかより圧倒的多数にのまれちゃうんだろう
それを嫌った元は北に去った
清は最後まで満漢並列してたがそれでものまれた

>モンゴルみたいに真っ向勝負で実力を見せつけてくれないのであればこっちとしても征服されてやる気になれんわ
いやモンゴルの所業はめちゃ鬼畜やんけ

>いやモンゴルの所業はめちゃ鬼畜やんけ
中国だとあの程度のことよくあるからペルシャとか欧州の人はなれてないから大げさなんだ！
という感じのあっちの人の感想が興味深かった

歴史知識もまったくないのに垂れ流したい思想ありきで知った風に語るから右翼はダメなんだよな

チンギスはん
オゴデイはん
フビライはん

ロシア人が野蛮なのもモンゴルに征服されたせいだと
ロシア人自身が考えてて無茶苦茶恨んでるので
中露の間で封印されてるような国家

偉業って意味じゃ始皇帝より上なのかな

>日本とモンゴルは元寇750周年記念で一緒に流鏑馬してる位にメッチャ仲良しやで
>反日こじらせてるチャイナだったらこうはならんやろ
上陸されて皆殺しにされたと笑顔で言ってる日本人を見て朝青龍がひっくりかえりそうになった話好き

そんな広大な帝国とか

>>日本とモンゴルは元寇750周年記念で一緒に流鏑馬してる位にメッチャ仲良しやで
>>反日こじらせてるチャイナだったらこうはならんやろ
>上陸されて皆殺しにされたと笑顔で言ってる日本人を見て朝青龍がひっくりかえりそうになった話好き
基本日本人は戦で殺されるのはしゃあないと思ってる節がある
だから乃木も水師営の会見の行ったしアメリカとも仲良くやれてるし

モンゴル人ってフィジカルエリートなのになんでスポーツ界じゃ無名なの

朝青龍とか白鳳が武装して馬に乗って一個大隊攻めて来るなんて想像したら勝てる気しないな

>>>チンギスハーン
>>そういえば日本人説てまだあるの？
>これだけの偉人達が信じて調査してきた
>根拠が多いので消える事は無い
>むしろ信憑性が高まってる
>・本朝通鑑（林羅山の息子）
>・新井白石
>・水戸光圀
>・間宮林蔵
>・イザベラバード
>・鳥居龍蔵
>・金田一京介
>・シーボルト
肛門様が言ってるなら真実だな

>>>チンギスハーン
>>そういえば日本人説てまだあるの？
>これだけの偉人達が信じて調査してきた
>根拠が多いので消える事は無い
>むしろ信憑性が高まってる
>・本朝通鑑（林羅山の息子）
>・新井白石
>・水戸光圀
>・間宮林蔵
>・イザベラバード
>・鳥居龍蔵
>・金田一京介
>・シーボルト
韓国人がアレもコレも元祖って言ってるようなものか

まあ現在のキリスト教も奴隷とかそのへんの汚点はなかったことにするしな…

>中国人はチンギスハーンはNT-Rシステム搭載したフルサイコフレーム機だと考えてるの？

元寇とか
・モンゴル帝国が経験した事がない海上戦及び上陸戦
・主力というより二軍
だから勝って当然の戦いではあった

いいよね
夜襲大好き鎌倉武士

>歴史知識もまったくないのに垂れ流したい思想ありきで知った風に語るから右翼はダメなんだよな
はい入りました
「右翼」

>元寇とか
>・モンゴル帝国が経験した事がない海上戦及び上陸戦
>・主力というより二軍
もうとっくに来ることがバレてたのがデカい

まぁでも鎌倉時代によく撃退できた偉い

>いいよね
>夜襲大好き鎌倉武士
敵も女も襲うのは夜が一番・・・

短弓しか持ってないんだもん
そりゃ長弓の的でしょ…

>中国人はチンギスハーンは中国人だと考えてるの？
少なくとも中共はそう言う事で内モンゴルの領有を正当化し外モンゴルの領有権も主張している

>>歴史知識もまったくないのに垂れ流したい思想ありきで知った風に語るから右翼はダメなんだよな
>はい入りました
>「右翼」
なにか言いたいならちゃんと理論で返そうよ
何も出来ないなら虫と変わらんぞ

モンゴル的には中国王朝作ったつもりじゃないからな
オゴタイのウルスとして東方が担当になっただけで

>歴史知識もまったくないのに垂れ流したい思想ありきで知った風に語るから右翼はダメなんだよな
都合の悪い歴史はなかったことにする連中が何かいってるよ

>・シーボルト
中国でで観光地になってて「中国の石碑を紹介されて、日本から来た男がチンギスハンになったって書いてあるって説明された！」って書き残してるとか

>・主力というより二軍
モンゴル民族自体が少ないのでどこを攻める時も基本は被征服民軍中心になる上に
高麗は陸続きでも相当長い間モンゴルの侵入に抵抗したしナヤンカダアンの乱の平定にも
一役買ってるので言うほど弱くはないです

>>>歴史知識もまったくないのに垂れ流したい思想ありきで知った風に語るから右翼はダメなんだよな
>>はい入りました
>>「右翼」
>なにか言いたいならちゃんと理論で返そうよ
>何も出来ないなら虫と変わらんぞ
「理論」じゃなくてそこは「論理」なり「理屈」なりと書くべきところだろ…

理論で返すってなんだ？

海路で攻めた所は大抵負けとるからな
陳朝やチャンパやシンガサリ朝もだから

世界中に種を蒔いただろうから中国人にも血がつながってるんじゃないか？

>根拠が多いので消える事は無い
根拠が多いも何も根拠にならないことばっかじゃん

ガチで撃退したマムルーク朝

完顔陳和尚も何気にすごい

>ガチで撃退したマムルーク朝
この辺り詳しい本ってあるのかな

中国を制圧して支配したからチンギスは中国の支配者

>海路で攻めた所は大抵負けとるからな
>陳朝やチャンパやシンガサリ朝もだから
こういう話をするときにベトナムは一度支配に服しているという点が頭から消えている人が多い
ジャワも征服直前に同盟勢力が裏切った形だから正面から撃退されたと大分違う

>なにか言いたいならちゃんと理論で返そうよ
>何も出来ないなら虫と変わらんぞ
論理のやりとりに自分が慣れてないってことを自ら示しに行っているのが面白い

>中国人はチンギスハーンは中国人だと考えてるの？
そのスレ画で立てると
政治豚よりも歴史あきが寄ってくるから釣りにならないぞ

奥さんNTRされたせいで自分もNTRしないと気が済まないマンになっちゃった悲しき偉人

>>中国人はチンギスハーンは中国人だと考えてるの？
>そのスレ画で立てると
>政治豚よりも歴史あきが寄ってくるから釣りにならないぞ
見事にクソスレを止めたなお前

ジャードゥーガルのおかげで
フビライとチンギスの関係と間の皇帝がいることを学んだ

>>ガチで撃退したマムルーク朝
>この辺り詳しい本ってあるのかな
マムルーク朝まともに扱った本ってこれしか見たことないわ

>こういう話をするときにベトナムは一度支配に服しているという点が頭から消えている人が多い
>ジャワも征服直前に同盟勢力が裏切った形だから正面から撃退されたと大分違う
マジャパヒトが一番賢くやった

>マムルーク朝まともに扱った本ってこれしか見たことないわ
ありがとう
やっぱりイスラムは危険だから本も少ないんかなあ

マニアックなとこにスポットした本だこと…
バイバルスがかつてモンゴルに潰されたキプチャクの奴隷だったってストーリーラインは胸アツ
奴隷だった子がアインジャールートでフレグ軍潰すマンガみたいな展開

そもそもそんな括りのない時代の人間に中国人どうこうとかただの中共の政治的な都合だろ

おーっと果敢にも政治豚が歴史あきのなかに単騎突入か

戦に強い異民族が膨大な漢民族を支配するために逆に漢民族化するの面白いよね

>戦に強い異民族が膨大な漢民族を支配するために逆に漢民族化するの面白いよね
耶律楚材が「皆殺しにするより民として税を納めさせる方が得ですよ」って説得して漢民族化していったんだっけか

漢民族の定義刷り替えは成功した

当時中国がモンゴルの属国だったとは認めたくないんだろうな

まあそこは中国だけじゃなくイスラム圏でもインドでも同じことだったんで
当時のモンゴルが文化的に脆弱で支配地域の文化に同化させられやすかったんだろ

モンゴルってアレだけの大帝国築きながら大した文化遺産残ってないもんな
戦争に特化して文化は原始人並みに貧弱

>漢民族の定義刷り替えは成功した
マジレスすると現代でもたとえば日本人が帰化して中国国籍を取得すると身分証の民族は漢になる

>モンゴルってアレだけの大帝国築きながら大した文化遺産残ってないもんな
もともと他民族集団の首魁が大帝国築いただけなので
各民族の自主独立認めちゃってたのがな

一番はチベット仏教に被れたせいだけどな

でもクビライ個人は中華かぶれな所があったんじゃないかなと思う

ポタラ宮を築いたダライ・ラマ5世の忠実な子分がモンゴル人で
共産化するまでチベットを宗主国扱いしていたのが現代でややこしいことになってるのよね……

やっぱ宗教は駄目だな

なんで蛮族は宗教に被れるんかな
統治機構として使ってるうちに飲み込まれるんかね

政治豚
言うに困って主語デカ

>モンゴルってアレだけの大帝国築きながら大した文化遺産残ってないもんな
>戦争に特化して文化は原始人並みに貧弱
かつての文明文化を否定して「なかったことにしよう」とか言い出すのとどっちが・・・

>なんで蛮族は宗教に被れるんかな
殺戮に疲れて安寧を求めるのかも

>>漢民族の定義刷り替えは成功した
>マジレスすると現代でもたとえば日本人が帰化して中国国籍を取得すると身分証の民族は漢になる
そもそもの漢自体も地域別の方がデカイもんだから
結局現代では「同じ言葉をしゃべれるか」の方が親近感の物差しになっている
前にも李克強が質問する日本人記者に喜んでる

多様な地域に統一をもたらそうとすればドコの国だって志向する
日本だってわざわざ仏教輸入して統一宗教化したんだから
モンゴルだってチベット仏教を選択したのは多様な
各地の宗教を帝国内で混在させるため
最も論理的舌戦に強い宗教を志向しただけ
そこらへんの理論が異様に強いから現代欧州でもチベット仏教って人気がある
おなじく西域も治めた唐朝だって、他の教義に対して決裂しにく包含的志向の道教を国教指定している
主語デカは夏休みの勉強をしよう

>1784819350517.png
中華民国とか中華人民共和国じゃなく中民中共みたいに略称だったら収まり良かったかな

義経だから日本人だろ

>殺戮に疲れて安寧を求めるのかも
よりも宗教は人民を動かすのにつごうがいいからでないのかなぁ

>ポタラ宮を築いたダライ・ラマ5世の忠実な子分がモンゴル人で
>共産化するまでチベットを宗主国扱いしていたのが現代でややこしいことになってるのよね……
コロニー落ちてきそう

来た、見た、寝取った（夫や父はSATSUGAI）みたいな感じ

>よりも宗教は人民を動かすのにつごうがいいからでないのかなぁ
でも偶にガチで信仰してる人出てくるよね

>>戦に強い異民族が膨大な漢民族を支配するために逆に漢民族化するの面白いよね
>耶律楚材が「皆殺しにするより民として税を納めさせる方が得ですよ」って説得して漢民族化していったんだっけか
耶律楚材さんは功績が盛られまくっててほとんど当てにならない
漢文資料以外には名前すら出てこない人なので
現在ではたくさんいた文官の1人で中国側との交渉窓口だった人ぐらいの扱い

今じゃ元は中国の正当な王朝でかつての元の版図は全部中国のモノとか言い出してる

>今じゃ元は中国の正当な王朝でかつての元の版図は全部中国のモノとか言い出してる
じゃあクリミア半島も中国のものだな
クリミア汗国で元の直系だもん