ヤマトタケルって別クラスで呼んだ方が強いんじゃね？

バーサーカーヤマタケは強そう

>>3

アサシンかライダー

アサシンなら気配遮断で暗殺可能になる

ライダーならおそらく大口真神持ってこれる

能力があまりにもシンプル過ぎて他クラスのが強そう
クーフーリンの刺しボルグとか、ジークフリートの悪竜みたいな概念系の能力が欲しいな

大英雄としての力量がある前提だと一周回ってアサシンが最強だと思う
とくにヤマタケみたいにちゃんと気取られぬように手を尽くして暗殺する逸話がある大英雄ならなおのこと

あきれた！じゃあ衛宮くんは女装ハニトラの方が界剣より強いって言いたいわけ？

>>13

現状の界剣の設定だと相互互換くらいになりそう

>>10

単純火力系だとどうしても弱く見える

それよりもっと尖った性能の方が格上相手には有効そう

三騎士以外ってスペック低くなるから界剣ブッパが1番強い気がするけど

セイバー霊基で女装ハニトラ界剣ぶっぱでいいよね

界剣が弱すぎるのが悪い

グラムの次は天叢雲剣か

>>24

界剣があまりにも微妙すぎるし別クラスでも使える設定にして上方修正して欲しいわ

他のクラスで呼んだらメンタル的に扱いづらそう

作中描写だけだと強さわかりにくいのあるよなzero放送直後とかエクスカリバーはジャンプで避けられるから弱いとか言われてたし

>>7

その界剣がオーバースペックだから多少下げてでも現代知識や他のスキルを盛るべき、という理屈なら分かる

問題は>>1の知識量がセイバーのヤマトタケルと同程度な上に、おそらく学習能力もない事だ

>>37

界剣は全くオーバースペックじゃないだろ

エクスカリバー、エヌマエリシュ、王の財宝、カルナの鎧

他にいくらでもチート宝具あるのにナーフされてるのは理不尽すぎる

並み居るチート宝具より遥かに弱いのになぜかそれらのチート宝具でも受けないデバフを受けてる
だったら最初から界剣なしの他クラスのが強いんじゃね？

エクスカリバーも後から星の外敵特攻生えてきたしデバフあるのに見合った性能がどうせ出てくるから今の段階で恥ずかしい決めつけはしない方がいい

>>42

デバフと言ってもきちんとした普通のマスターならほとんど問題にならない程度のものだしぶっちゃけ話の中で自然と設定説明するためのご都合デバフをそんな重く見なくてもいいだろ

>>47

セイバーは正規の英霊じゃないからな

本来の英霊セイバーには関係ない

大してヤマタケは強くない宝具でデバフ食らってる

物語上の理由なら別に盈月のせいってことでいいのにわざわざ界剣のデバフにしてるんだよな

>>52

むしろ他陣営のサーヴァントが中途半端なら滅茶苦茶有利だし土御門の株上がるだろ

セイバーでここまで弱いんだからせめて他クラスくらいは強くあって欲しい

>>36

何故ヤマタケは異常嫌悪者に粘着されているの？

ゴリ押しされてるわけでもないのに

界剣が具体的に何が出来るのかわかるまでは弱いとしか言いようがない

弱い弱い言われてるけどそんなに弱い描写なくね？

界剣含めヤマタケの強さを作中でもっと描写して欲しいのか単に新しいクラスで出してもっとチートみたいな性能にして欲しいのかどっちの話？

>>64

界剣がしょぼいしもっと強い別クラス出してほしいな

>>66

いや歴代最弱クラスだろ

ネロに並ぶ弱さだぞ

>>63

神霊って言ってもレムキャスが呼んだ伊織や正雪でも戦える雑魚神霊でしょ

しかも神霊自体がピンキリでアレがどれくらい強いのかは不明

>>68

で？どこが弱いと思うんです？具体的にね。

言っておくけど何ができるか描写されてないのは言い訳にならんぞ。

普通に描写されてるしされてないとしてもそれは弱いことの根拠にはならないからな。

勿論名前も根拠にならないぞ。

この理屈もわからないほどの馬鹿なら別だけど。

そしてネロの強さわかってる？

まあどうせ訳のわからん理屈つけるか削除だろうけど。

>>66

いや弱いだろ

弱体化ジャンヌを仕留めきれないレベルだぞ

>>71

・弱体化ジャンヌを仕留めきれない

・常に伊織とタッグで戦ってるけど各陣営に翻弄されまくり

・丑御前に関しては他陣営と協力してようやく倒せた

・甲賀三郎にも1vs1では勝てない

いや弱すぎだろ

そもそもセイバークラスは高レベルの対魔力貰える超メリットがデカいの忘れがち

そりゃ本編セイバーって一番の強みを作中殆ど封じられてるし

アサシンだと女装ヤマタケがくる可能性があるのか…
強いか弱いかは分からないけど良いな‼︎女装ヤマタケ‼︎すっごく男らしい‼︎

>>74

そもそも歴代聖杯戦争の中でも特に弱い鯖が集まってるサムレム環境ですら特に強くない扱いだからな

>>77

界剣ほぼ封印で全ルート優勝だから他のクラスでも強いんじゃねってのはまあ解るんだよな

アサシンの方が強いとかいう辺り普通にアンチだろ

>>86

弱体化ジャンヌを圧倒してるって描写もなかったしな

>>79

ギルガメッシュは常に圧倒してるけどヤマタケが敵を圧倒する描写なんてあった？

>>94

それ以上に弱かっただけでしょ

いくら主人公だからって過剰に持ち上げるのは良くないと思う

丑御前とか普通にヤバい側だし甲賀三郎もアサシンではかなり上位の強さだろ

そもそも本編常時宝具封印状態なの忘れがち

他の聖杯戦争で勝ちぬけたかというと無理としか言いようがない
あのデフレしたサムレム環境ですら圧倒できないならそれまでだよ

そもそも宝具語れるほど描写ないだろ
普段は界剣使わずに絶技だし
本領は厄除けとかそっち系なのは分かるけど神になるとか対界規模の奇跡とかよく分からんし
個人的には守り側のエアくらいに考えてるけど

>>106

神造兵器は神性扱いで突破できるぞ

>>104

SN→クーフーリンの刺しボルグ、ヘラクレスの試練、ギルガメッシュで詰む

extra→ザビとの相性によっては勝てるかも

ccc→無理

アポ→カルナ、アキレウスに勝ち目ない

zero→ギルガメッシュに勝てない

どの作品でも無理だな

ワンチャンextraは行ける可能性ある

>>109

現状ビームしか撃てないしその火力も不明

弱いとしか言いようがない

きのこ曰く、セイバートップクラスだぞ
頂点とは言われてないけど

>>106

というかヤマタケ本人も弟橘いないとサブちゃんにマスターやられて脱落だし別にサブちゃん云々は関係なくね

強いて言えばヤマタケいない弟橘の挙動がわからんくらいだけどそれも本人の力関係ないしな

>>112

ビームの火力不明なら結局分からんやろうが

>>111

サムレムに兄貴いたの知らんのか？ヤマトタケルと戦闘して消耗したあとのジャンヌにすら普通に敗北してるんすよゲイボルグ使用できるサムレム兄貴は

>>120

逸れの設定知らないの？

>>119

そいつら火力メインじゃない鯖やんけ

>>122

stay nightでは初戦は全く全力だせないしゲイボルグ使用できるのに佐々木と接近戦したくないと言ってたのも知らん人に言われてもねえ

>>110

それはアキレウスの設定

甲賀三郎の宝具の設定には神造兵器通すとは一言も書かれてない

>>125

セタンタとアシュヴァッターマンとオデュッセウスの火力は低い側だったのか驚いたわ

コイツラ全員合わせても火力低い側になるんだからヤマトタケル以外は雑魚火力だらけなんだなサムレムコラボイベントにでてた英霊達は

>>128

少なくとも爺と嫁がいないと2回は敗退してるが

>>123

だから弱いんだよ

あれだけお膳立てして貰ってあの有様だから

>>115

そんなこと言ったらそもそも明確にセイバーの頂点言われたのはシグルドだけや

アルトリアもジークフリートも言われてない

>>132

一応ジークフリートも地の文さんが最強のセイバーって

ヤマタケ敗退の危機って
・マスターの重要さが知らされてない(宝具によるペナルティ)
・伊織が毒で死ぬ
・土御門の術で暴走して伊織を手にかける

というどれも伊織の死か第三者の介入によるものだからヤマタケ本人の実力不足による敗退の危機は一つもないっていうね

空想樹斬れて対界規模の奇跡起こせて神になって神の力を複数使用可能で人類悪に厄介判定もらうこれらを全部できるセイバーなんていないんすけど誰基準で弱いと判断してるの？

なんかサムレム発売初期にはマジのヤマタケファンがアサシンバーサーカーがヤマタケ最強のクラスセイバーより強くなるみたいなこと言ってたイメージだけど一周回ってアンチの言説になったんか

宝具のペナルティの割に他のチート宝具には遥かに劣ってるのが致命的すぎる