キュレネはペンネームで本名は「エリ……しーっ」のシーン

自分はこの1週間で通しでオンパロスやったからなんか唐突にこのペンネーム設定出てきたな…ってなったんだけどリアタイ勢的には本名はエリシアなんだうおお！！って盛り上がった感じ？
自分は言われてみればファイノンの本名はカスライナだしキュレネもモモ（デミウルゴス）（ミュリオン）（キュレネ）（PhiLia093）以外にもエリしぃーっ的な本名がある可能性もある……のか？キュレネの呼び方いっぱいありすぎて抽象的でよく分からないな……となった

触れちゃいけないタブーみたいな感じだったよ

そこよりもシリアスなシーンでの「進ませてってば♪」のヤケクソ雑オマージュのが燃えてた記憶

いち個人としては一般艦長も一般艦長で顔と声が同じだけど全然違う並行同位体（ブローニャゼーレ）やオマージュを丁寧に積み上げられた並行同位体（黄泉ファイノン）と比べてあまりにも唐突に出てきたから困惑だったぞ

まぁそこは明らかに過去作ファンサ要素だから大多数の人は最後に「ほーん、で？」で終わったと思う

EGOが許せた俺はそこ許せた　というかどうでも良かった（3rd未履修）
エリュシオンの娘、エリ……だから別に合理性は通ってる
それよりも彼女の本名じゃなく、描き手の「キュレネ」として生きていったところに一本筋を感じたかな

詳しくは覚えてないけどこのシーンのエリ……とエリシアの名前は本国だと字が違うらしくて、盛り上がった勢と盛り下がった勢と別人主張勢がいたような記憶

>>7

まあ音被せは意図的だろうなと思いつつエリュシオンの中国語表記使ってまで「エリしーっ」と言うなら思い切ってチキらなければよかったのでは……？とは思うよ

釣りインタビュー思い出す
エリ…キュレネ

3rdプレイしてない勢からすればそうなんですか、としか言いようがなかった
盛り上がりはしないけど叩くほどのものでもない

最初の混沌「カスライナ」と過去の漣「キュレネ」で対にしてると思ってたからそこ変えていいんや……とはなった
3.7内でモモ、デミウルゴス、キュレネ、エリしーっで二転三転し過ぎてついていけてない人が多かったな

>>7

「哀……丽…… 」が該当シーン

エリシアは「爱莉希雅」で「哀丽」はエリュシオンの「哀丽秘榭」らしい

まあ9割９部エリシア（カスライナみたいにエリュシオンの娘エリュシア的な感じで変わってるかもだけど）ではあるでしょうな

エリシアなんだーとしかならんかったな

本国版だとチラ見せされた頭2文字が該当するのはエリュシオン(哀丽秘榭)であってエリシア(爱莉希雅)じゃないんよな
カスラナを捩ってカスライナになったファイノンみたくキュレネの本名もエリシアそのまんまではなさげで推定エリュシア
まあ翻訳班仕事しろって感じで

まぁ、ほんとにだからなんだよとしかならなかったな

>>4

黄泉とファイノンの2人は故郷と共に埋葬してたり英雄の通称だったりで本名に意味を持たせようとしてたのは伝わったんだけど、キュレネは別に偽名とも思ってなかったからマジで唐突だった

この世界ではエリシア顔のこの子はキュレネって名前なんだなぁで納得してたら急にたくさん名称だの派生だの出てきておお……となった
デカキュレネも唐突だったし

あくまで個人の感想だけど3.5以降の旅でずっとペンネーム使ってたんだ、仲間として開拓者たちに本名教えてほしかったと感じた
せめてエリだけじゃなくてファイノン=カスライナみたいにフルネーム教えてほしかったなとも思う

>>1

エリュシアだと思うよそこは

どっちかというとleet表記知らんとただのオマージュで終わる部分をもっとわかりやすくしても良かったかもね

盛り上がりで言えばアベンチュリン＝カカワーシャとトパーズ＝エレーナの方がありそう

元々ペンネームって言ってたからな
エシュリオンに祝福された子って説明からエリュシアだと思うよ

名前は正直なんでもいい
早くちびキュレネをプレイアブルで実装して役目でしょ
ってずっとと思ってた

>>12

>>14

>>20

なるほど！これ「本当はキュレネはペンネームなのよね♪」「私はエリュシオンの娘、エリ（ュシア）」で被せてたのか

「しーっ」で誤魔化してるからそうなんだと勝手にいまいち解せないまま納得してたけど海外版の翻訳見ないと分からないこともあるんやな……

>>22

元々ペンネームってどこで言ってた？該当のシーンまで言及なかった気がするけど……

エリュシオンでもファイノンが偽名で呼ばれてるから子供に偽名をつける風習説は見た

>>21

そういやジェイドさんの本名は諸々込みでイヴでほぼ確だけどいつか出るのかな

パールさんに至っては型番が本名……？

>>22

同じバージョン内で「ペンネーム発言」は元々言ってたうちに入るのか……？

ようはペンネーム云々ってデミウルゴス目線別人であるキュレネって名前を使い出す理由がメインなんよな物語上の役割としては
じゃあキュレネがペンネームならモモ本人の本名って何よって疑問の補完ついでの匂わせって感じ

え、ペンネーム明かしは>>1の画像の数分前とかだった気がするんだけどマジでどこのシーンの話？

>>3

これ進ませて欲しいのは遅延行為（永劫回帰）されてた鉄墓の方だろって言われててちょっと笑った

そう言えばキュレネはペンネームだったわね♩私の名前はエリ……しー内緒の流れはかなり唐突だなって思った
普通に名前エリシアなんだろうけど(エリュだったら最後そこで区切ると個人的違和感あるから)中国語名がエリシアの愛とキュレネで哀と分かれてるのはまあええやんと思った
まあキュレネの哀憐要素ファイノンの憎悪に比べて全然掘り下げなかったからこっちの方が不満だった

名前一緒やん！の忘川守先輩もそっちィ！？のカスライナも両方インパクトデカくやったから現状どっち来てもインパクトが薄れるのよね

キュレネを〆に使うならもっと前々から動線が必要だったけどキュレネの話は結局モモとデミウルゴスで事足りたから3.7だけで十分だったって主張で納得した
キュレネって掘り下げようにも全部自己完結してるから周りからの干渉のしようがないんよね、ライコスが揺さぶりかけるくらいか
増悪は爆発させるための助走でいくらでも盛れるけど哀憐は自問自答だから難しい

>>33

「進ませてってば💢」

あくまで一意見ね
個人的には普通にエリシアなりカスライナ(カスラナオマージュ)みたくエリシアをもじるならもじればいいのに変にエリ…ナイショ♪ってしたのがなんかひよってるみたいで癪だった
今更名前が一緒でウォォ！！とかしねぇのスタレ最初の星のベロブルグでブローニャもゼーレもナターシャもカカリアもいるのに

全員が全員同じ考えではないだろうけど自分は進ませてってば♪の方がまだ明確に私楽園オマージュしますが出ててマシだと思った
エ…リ…しー♪秘密♪はまじでなんかビビってんなぁと思った

本当に何でキュレネ（エリシア）の本名だけ途中で止めたのか
他の平行同位体は普通に名前出してるのに

>>38

ベロブルグ組とか仙舟組が本名で出てる時点でガチで今更なんだよな

肝心なのは名前が一緒がなんなのかじゃなくてキャラクターとしての個があるかどうかなのに

崩壊：スターレイルと銘打っておいて崩壊要素に日和るな

ファイノンとカスライナみたいにキュレネとエリシア(エリュシア)だけで良かったんじゃね？とはちょっと思ったな

「進ませてってば♪」→エリシアたち過去を生きた英傑の「進みなさいってば♪」と違ってまだ「自分たちがこれからの未来を歩く側」なのが伝わるオマージュ、リスペクト

「エ…リ…」→中国版(あともしかしたら韓国版？ここは見てない)ぐらいしかちゃんとアリシアとの違いがわからない(日本語も英語もエリシアとほぼスペルが被るところでこれ以上はヒミツ♪になっている)

俺も後者の方がちょっと嫌だったかもしれん

しゃらくさい真似されると盛り上がっていいのか迷うからやるならやってくれ
3rd未プレイだけどカスライナの覚醒シーンは「よく分からないけど面白え！！」ってなれたから
分からないこと日和られたらこっちまで困惑すんねん

植物を撫でて微笑むのも謎の弓(一応なのかが理由にはなってたけど)も進みなさいってば♪も真我も最期(光を胸に抱いて消滅)もやったのにそこだけ濁すのはマジでなんなんだよ

知識がある今なら3rdやってる人向けのファンサービスなんだなと理解出来るけど
初見時はキュレネ(モモ((デミウルゴス)))でキャラの成り立ちが大分複雑で理解が及ばなかったところに更に名前増やされて頭爆発しそうになった

>>48

そうなんだ、どの辺が？

どうせオマージュ嫌がる奴は自分みたいにどんな濃度で来ても嫌がるんだから吹っ切れや！！になった

>>48

いうてそれファイノンも白厄みたいな表記なんじゃなかったか

ここら辺のローカライズは「偽名だろそれ」ってモーディスだかアグライアだかに言われてるシーンでもなんかぴんとこなかったな

>>24

元々ファイノンは明らかに偽名だったから本名云々の考察あったけどキュレネはマジでそんな話一切なかったから全員困惑したと思う。まぁ本名エリュシアなんだろうけどそれだとボリュシアと名前被りするのはどうなんや

そう言えばキュレネって名前はペンネームだったわね♪→へー、そうなんだ

本名は、エリ……しーっ♪→……そうなんだ？

どういうリアクションが正解だったんだよ……

サンデーなのかとか他言語だと明らか人名じゃないだろ……ってキャラもいる中で名前に『厄』とかいうおおよそ人につけるべきじゃない文字が入ってて作中でも「偽名ですよね？」って暗に言われてたファイノンはクッソわかりやすい伏線だったな
キュレネ（昔漣）の名前がペンネームっぽい云々は3.7以降しか見た事ないかも

3rd知らん人間だからカスライナみたく本名あるんだなーくらいのリアクションだったんだけど
最後までやった後だと3rd知ってる人知らん人どっちにも得がない展開だって意見に賛同できるようになった
キュレネが好きになった人にとっちゃ本名って知りたい内容じゃん別に伏せるもんでもないじゃん
それとも今年のオンパロス編でついに明かされるとかそういう展開なのかな

ファイノン(白厄)とキュレネ(昔漣)の文字が中国語では明らかに偽名っぽいって感覚があったとしても、ファイノンが偽名だって日本語版のプレイヤーが認識できたのは作中で突っ込まれていたからがあるからキュレネも唐突にペンネームの話するんじゃなくてワンクッションあった方が良かったかもね

まぁぶっちゃけ言うと良くキュレネゴリ押しとか描写削れとか言ってる人見たことあるけどどちらかといえば出番少なすぎて描写足りてないんだよね。3.7につめつめになってるしなんならデミウルゴスとキュレネで分けてるせいで更に薄くなってる。キュレネ・モモ・デミウルゴス・エリ…で分裂しすぎだろ

キュレネのエリシアモチーフを入れ込むにしてももうちょっとやり方あっただろう…とはなったな
3.7でキュレネ関係の名前や設定が大量に明かすのにプラスしてエリシアモチーフを所々に入れるんじゃなくってファイノン→カスライナの覚醒みたいに伏線とか分かりやすい対比を使って助走から積み上げて欲しかった
あと単純に姿と名前が多すぎて普通に混乱したからキュレネというキャラクターをあのバージョンだけで理解するのが難しい所もあったし濃いけど薄いみたいな印象になっちゃった

キュレネの描写を削れというか、オンパロスの話とキュレネの話が分離し過ぎてるんだよね
壊滅⇄知恵が密接に関わり合って相互に掘り下げて進めてる中急に飛び出してきた記憶（キュレネ）で話が2軸に分かれちゃったから、もうちょっとキュレネの話に集中できるような動線を整えた方が良かった
今の姫子みたいに最終決戦前に最後の一ピースだけ残す程度で謎は明かしてて欲しかったね

キュレネはとにかく描写と伏線による積み重ねが足りないに尽きる
ただ絡みがそれなりにあるのが開拓者、なのか、丹恒、ファイノンくらいで自己完結が多いから他のキャラクターからの言及という形での掘り下げが難しい
現状でも人気はあるだけに色々と勿体ないな

ファイノンはカスライナ形態は深掘りに加え3.4で変身してフレステ形態だと初期からフレステ=ファイノンじゃね？と考察されてたから分かりやすかった
けどキュレネの場合はミュリオン、キュレネ、デミウルゴス、モモ、PhiLia093が一気に来てその上で姿も変わって同一人物だけど同一人物ではないみたいになって結局キュレネって一体誰で何なのか分かりにくかった
せめてミュリオン(デミウルゴス)とキュレネ(モモ)は別個体ってのをもっと早くに教えて欲しかった…

設定が面白いのとストーリーが面白いのは別なんだってのが身にしみたというか
モモとデミの関係は凄く好きだしオンパロスの結末も綺麗に出来てると思うけどそれは色々反芻した今だから言えるのであって当初は冒頭にキュレネの話、鉄墓戦に集中したい時にキュレネの話、終戦後にキュレネの話でとっ散らかりすぎだろと思ってた

>>63

マジでもうちょっとセプター以外のオンパロス内での描写盛っても良かったと思うんだよな

なのかが無事だったわけ、トリスビアスが逃げられた理由、なぜ赤子のモーディスが死海で生き延びられたのかとかもっと黄金裔達に関連づけた伏線貼ってても良かった

全部キュレネのおかげです！もどうかと思うけどやっぱ最後にキュレネが活躍する構成なのに外様すぎてキュレネが命張る理由にイマイチ共感できなかった

まあファイノンのカスライナ黄泉の雷電忘川守芽衣に比べてキュレネのエ…リ…が投げやりだったのはわかる
カオス(混沌)+カスラナでモチーフ元のキャラ+壊滅による破壊(混沌)をエリュシオン(楽園)+エリシアでモチーフ元のキャラ+記憶による善見天(楽園)を表したかったんだろうがそれなら最後まで言って欲しさがある

期待値が高かっただけでキュレネと黄金裔って結局これだからなぁ
黄金裔側のリアクションを期待するのも酷というか、デミウルゴスの設定からして伏線の積み重ねみたいな描写は難しかったのかもしれんけど、もうちょっとやりようはなかったのか

過去の漣と同じくらい本名が別にあることとエリュシオンの娘であることをもっと強調してればよかったんじゃね
本名が別にあります、それはエリュシオンの娘って意味です、エリ…まで全部一気に詰め込むから取っ散らかる

まあセプターというかデミウルゴス関係はもっと早めに匂わせたほうが理解が早かったなーとは思った

ミュリオン、デミウルゴス、モモ、フィリア093、キュレネ、エリ…
名前だけでも多すぎる

ファイノンがケビンやん！じゃなくてファイノンとして受け入れられてるのってやっぱり3.0〜3.4まで周囲のキャラとの交流を描きつつ丁寧に掘り下げて最後の最後に一気に盛り上げたからだと思うのでキュレネも3.5〜3.7まで周囲のキャラとの関係性も含めて盛りまくれば良かったとは思う
なんかキュレネ＝ミュリオンとははっきり言いにくいせいでファイノンとの幼馴染コンビも若干中途半端というかなんというか…

PhiLia093に関してもひっくり返してEGO（真我）をやりたかっただけで他のみんなに付いてた数字はフレーバーっぽいのも投げやり感出てる

>>70

永遠の1ページでキュレネに言及ないのも釘崎と伏黒（ファイノン以外の黄金裔）に順平（キュレネ）の話させるのも難しいよなぁって感じで

居ないのが寂しいというより、居なくても違和感ないのが寂しい

キュレネに関しては濃いのに薄いという妙なことになってるからな
モモデミ間の関係性はすごく好きなんだけど、それとは別にデミからモモの口から語られる黄金裔たちの物語が好きでって言う描写は欲しかったし、実際一緒に過ごしてどうだったかとかも聞きたかった
永劫回帰始めてからはその中にキュレネはいないからモモもその中にいて欲しい、モモがなりたいもしもの大人の姿で、とかあったらよかったのになとは今でも思ってる
キュレネって傍観者で読者で筆者でっていう立場だからとはいえ3.5の回帰でキュレネと黄金裔との1000年がわずかにしか見られなかったのはかなり残念だったな

デミキュレネと黄金裔の1000年が雑スキップされたのはほんま惜しい
こいつ本当にキュレネか？なんかファイノンから聞いてたのと様子違わないか？ってプレイヤーにデミモモの関係を匂わせる最適期間だったろうに

ミュリオンとしてずっと居たやんとか言われるけどぶっちゃけミュリオンにそんな愛着なかったというか…
ペットとして扱うにもキャラとして扱うにも半端だったせいでポポンのが何も考えずに可愛がれたくらい

>>78

それにしては現状キュレネに関する話題がファイノンと開拓者頼りになってるのが歪に見える

まあファイノンの幼馴染はモモ（過去のさざ波）の方だったからミュリオンがでっかくなったデミウルゴスの時点で幼馴染としての交流は不可能だったから本編中に幼馴染は一度も再会出来なかったんだけど

てか3.4まではガチャピックのキャラの活躍&掘り下げと主要人物ファイノンの掘り下げ活躍ちゃんとできてたのに3.5以降色々歪になったのマジで何だったんだ
3.4読んだ時にすげー崩壊3rd感じる話作りになったなと思ったけどキュレネの話に移行するにあたって3rdのライター引っ張ってきたんか？

3.6の無漏浄子の話も唐突だったし伏線すらツギハギだったからな…
ストーリーの熱さで盛り上がり続けた3.3と3.4だったけど3.6以降はあにまんでもお勉強会みたいなスレ多かった記憶

知らねーよって感じだと思うけど3.5以降の話の感じ凄え3rdだなって感じしたのよね
面白い話を書くってより面白い設定があるからそれを開示したいみたいな脚本側の意図が見えてシナリオとしてはグチャグチャになって更に哲学的な問いがポエミーな文体で説かれて解説が必須になるあの感じ
3rd最終章で量子力学やらを絡めた架空sfを延々読まされた時を思い出す

>>83

オンパロスはソシャゲというより据え置きRPGとして真っ当に楽しめてたのに3.5から急にいつものソシャゲみたいな感じになっていったからすげー残念だったな当時。マジで3.1辺りから次どうなんだろうって考察交えてやっていくのが楽しすぎて気付けば実装キャラがどうとかよりストーリーが1番の楽しみになってたんだよね。

3.7本当に訳分からなかった
急に檻の中から云々言われましても…

確かに設定と大筋だけ見れば面白いはずなんだけどなって印象強いわ3.5以降
なんか惜しいというか、3.5はケリュセイ二人は義務掘り下げみたいな感じになってる割に尺割かれたキュレネもちゃんと描かれてるはずなのに何か物足りないというか薄味というか
黄金裔からの激励×3はちょっと何度もやる展開じゃないと思ったしな
知恵周り天才クラブ周りは模擬宇宙とかザンダーとか大物も出てきてプレイしてるほど味するし面白いって思ったけど記憶周りがあまりにも知らん話過ぎてついていけなかった
3.5で記憶陣営も出して良かったんじゃないかな、何か知らんうちに来て勝手に消えていった脅威って感じすぎて

3.6の回想ではキュレネ（モモ）は相手を浮黎だと思いながら苦しくても物語を捧げてたはずだったのに3.7のデミ視点になった途端友好的にタネの育成をしてたのもライブ感だったのかな
あれモモ視点じゃ相手はデミウルゴスだってわかってなかったはずだよね？

>>88

何億回も言われてるけど3.5,3.6はマジであの場面でわざわざ間挟むさんでやる必要ないのがね

まぁあそこでやらなかったらどこでやるかって言われると困るけど

キュレネの愛要素もまぁまぁ唐突だったけどキュレネ=デミウルゴスとかの仕掛けは割と面白かったからそこそこ好きだったよ

philia093の093をひっくり返すと……EGO(真我)！とかエリしーっとかの雑エリシア擦りはよくわかんなかった
キュレネを描きたいのかエリシアの二番煎じを描きたいのかどっちなんだい！

キュレネ周りについては色々言いたいことあるけど
オンパロスの話はまだ完結してないしストーリーの続きの内容によっては評価変わるかもしれんからそれまでは正座待機する
モヤモヤを吹っ飛ばしてくれ

個人的に同じ現地ヒロイン枠のキャスには結構入れ込めたのでやっぱり悩んでる姿とか他のキャラとの交流をもっとはっきりと描いた方が良かったなと思った

>>90

3.6の列車トリオ自体は好きなんだけどオンパロスに挟んで若干尺の配分足りなくなるくらいならいっそ次の姫子メインになる二相楽園を列車に注力する構成にして入れるのでも良かったと思う

強いていうなら記憶関係でなのと長夜月は必須だったかもしれないけど

長過ぎる助走だったけど加速度的に面白くなっていって黄金裔みんなが大好きになったところで3.4のファイノン永劫回帰→「この星は英雄を待っていた」に繋がるのがオンパロス第一部として綺麗過ぎた
買い置きでもなかなか見ないクオリティでマジで神ゲーだと思ったもん

当時読んでて思ったけどオンパロス後半の設定開示がそもそも下手
この設定がこう繋がってこうなってうわ！なるほど！って感動とかマジで無く、感覚で言えば「ここテストで出るから覚えておいてください」だから義務でしか無くてマジで辛い
3.7に至ってはそれにポエム加えられてしちゃっかめっちゃっか。昭和の少女漫画家がエヴァの解説を自分の色全開でしたら頭おかしくなるだけだわ

>>94

その後のループでライコスをブッ倒すぜ！になるかと思ったらライコス空間送り→黄金裔のナレ死を見送る→セイレンスが捕らえていたライコスを倒す→長夜月乱入！→丹恒深掘りで1ループ終わっちゃったのが勢いを削いでたと思う

決戦の準備に1ループ使うというにはなんか行き当たりばったりな展開だし

ケリュドラの人物像とか大地の半神の「魂なき生命は再創世の向こう側に行けるのか？」という嘆きが話として面白かっただけに全体の間延び感は残念

長夜月のダークマイト展開無けりゃもっとキュレネ関連の掘り下げできたよねっていう

3.5以降は真相の開示方法が下手になった、まあ詰め込まないと開示する機会ないしある程度はと思ったけど冗長感が増して「次が最後の一回！」って緊張感まで削げちゃったのはな
トリスビアスを導いたのがなのかだったとかはそこ繋がるんだ！と思ったし細々したところだと驚きもあるんだけど無漏浄子とか浮黎とかはもっと早く情報出して欲しかった

サフェルの嘘とかマジで面白かった
ゲームだけど読み進める手が止まらないって感じで次へ次へと物語にのめりこめたし真相解明回なのに余分な情報もなくて読みやすかった
3.6と3.7は読みながら「これどっかで見たな」ってちょくちょくログ遡りながらマジでテストの答え合わせみたいな感じで体験が削がれたのが残念

3.5以降は急にそのバージョンで疑問投げて回収するの増えたから
バージョン毎の連携とか全体通した構築とか出来なくなった感凄かった

3.5以降の義務掘り下げも筆が乗ってないところが分かりやすくてこっちも目が滑っちゃってたわ
セイレンスの生い立ちはほとんど覚えてないけどケリュドラの贈り物のシーンは印象に残ってるし、長々説明された記憶の子関連より「アンタの旅の邪魔してごめん」の一言の方が長夜月のキャラとしても説得力あった

キュレネに関してはまず「あっこれ愛の話なの？英雄の話だと思ってた」という点があり、その上で①モデルがコロコロ変わるせいでビジュアル面の愛着も湧きづらく②最終ループでの黄金裔との絡み描写が薄いせいで会話劇の面白みが薄く③話がわかりづらいせいで感情移入より解釈の手間に意識が割かれてしまい④おまけに3.6のダーク長夜月と唐突な五騎士回想、3.7のファイノン回想パズルなど枝葉の尺が長いせいでキュレネ本人の掘り下げの尺が不足気味

だからなんかこう……多面的な理由でストーリーテリングが失敗してる印象がある

キュレネの真相は3.7序盤の「キュレネに憧れて意志を継いだデミウルゴス」ってのに感情移入しすぎて終盤の「キュレネとデミウルゴスはループしている同一個体」って真実がなかなか受け入れられなかった
まあ後から見返したら綺麗な話ではあったんだけど情報の開示の仕方が下手というか最終決戦終わって疲れてるタイミングで話長いよもっと簡潔にしてくれって感じだったな

結構言われてるけど3.5以降はバージョンの大筋を貫く問いや事件の存在が薄くてバージョンごとに独立したバラバラの話を見せられてる気分だった、話は進んでるはずなのに足踏み状態でこれ読んでって感じで
英雄たちの火追いの旅からそれを壊滅に向かわせないために鉄墓とライコスをどうにかするっていうフェーズに進んで、最終的には記憶が鍵になるっていう大筋なわけだから天才クラブがザンダーと対峙して開拓者たちは記憶の邪魔者たちをどうにかするって感じでも良かった気はする、というか知恵に当てられたフォーカスは上手いけど記憶周りが下手というか足りないというか
ライコスはめっちゃ好きだけど3.5の同行フェーズはぶっちゃけいるか？と思ったし

3rdの十三英傑のオマージュやりたかったんだろうなというのはひしひしと感じるが
結果として後半実装キャラやストーリーに尺のしわ寄せがいったし
キュレネだけ既存黄金裔から少し浮いた存在のまま一人芝居で〆に入って感情移入できないまま終わってしまった
オンパロスで少し3rd要素とエリシアが苦手になったしオマージュやるなら上手くやって欲しい

回帰を進めるザンダー(知恵)、回帰を止めるカスライナ(壊滅)、回帰を完成させるキュレネ(記憶)という三者三様のループによってオンパロスの物語が定義される構図は本当によくできてると思う
ただ残念なところは本当に残念 大して描写されない対鉄墓連合軍とか

俺は列車組大好きなので3.6自体は単体でめちゃくちゃ満足してるし大好きなシナリオなんだけど、それはそれとしてオンパロス全体の物語として見ると尺使い過ぎではあるなとも思う
というか3.5と3.6が尺使い過ぎじゃなくて3.7の尺が相対的に足りなさ過ぎる
3.5と3.6くっ付けて3.7のシナリオを前後編の2バージョンに分けた方がバランス的には良かったんじゃないかなと

3.5以降はややこしい設定を特に伏線とかなく実は…実は…で明かしていくからもうそういうものとして受け取ってたな

真実→そうなんだ…→真実を覆す新しい真実→そうなんだ…
↑
ずっとこれ

憎悪担当の鉄墓が物言わぬ殺戮コンピュータウイルスだったのも3.7の物足りなさの一因だと思う
憎悪と愛を対比させてるんだし、鉄墓VSキュレネでレスバさせたほうが愛(哀憐)担当のキュレネの掘り下げにもなったと思う

俺バカだからわかんねぇんだけどよぉ
キュレネをデカくする必要性あったのか？

>>84

キュレネ周りの描写が尺を使ってる割にただ情報を列挙してるって感じで丁寧なんだか雑なんだか分からないなって思ってたけど｢面白い設定を開示したい｣でなんか腑に落ちたわ

設定の開示自体は丁寧にしてたけどそれを物語に上手く落とし込みきれてなかったからシナリオとしては雑に見えたんだな

>>106

くっっっっそ掘り下げられた

ぶっちゃけ本筋からするとサイドストーリーの面が強いパートをクソ長い期間やって3rdの黄金裔にあたるキャラの掘り下げもちゃんとされた　スタレの宇宙系コンテンツにあたる部分でキャラ達が出るから単純接触効果も抜群

ただこれ正直ありえなくて、バカみたいなテキスト量をバカみたいな尺かけて書いた、言葉選ばず言うなら長いならそりゃ描写する時間は足りるよね理論でライターの圧縮能力みたいなのは皆無に近かった

ライターが同じかわかんないけどあんな理想的な環境で書いて当たった成功体験を他に適応したらどう言うものができるかってのはお察しなんじゃねえかと正直思う

オンパロス前半の完成度からして後半も絶対面白いだろ！と思ってたから何か勿体ないなって感覚が拭えない
もっと上手くやれたんじゃないのかなっていうのはある、いやちゃんと面白くはあったけど
設定の中身とか物語の大筋とか隠された真実とか、そういうのはマジで面白かった　問題はストーリーに落とし込めてない感じがするってことだけで

こう考えるとやっぱり3.5と3.6は義務みたいな掘り下げがなければ1verにまとめられるストーリーだったと感じちゃうな
あとキュレネは前半verから人間の姿で登場してた方が良かった気がする

キュレネの描写不足に関しちゃ古の楽園とかいう複数人のライターによる落書き帳を成功体験として捉えたらそりゃこうなるよねっていう感じ
学園でもやっぱやーめた！で改変したストーリー展開しだしたりしてるからマジで良くも悪くも同人感覚なんだと思う

3rdが人を選ぶって言われてるのゲームが古いとか文章量がアホほど多いってfgoみたいな理由かと思ってたけどもしかしてひたすら書き連ねた設定をポイ捨てしたりして闇鍋状態になってたりする？

なんとなくだけどホヨバのライターってオーディブルあんま向いてないんじゃないか
設定を練るのが好きで文章量で殴るタイプ、ついでに翻訳通してるからどうしても日本ライターと比較して俺たちにはリズム悪く聞こえる気がする

実際セイレンスもケリュドラもキュレネもライコスも好きになったから3.5以降もキャラの掘り下げとしては良かったんだよ
ただメインストーリーとして面白かったかと言うと話が変わってくる

本当に設定は面白かったから人に語りたくなるんだけど「じゃあやってくれ」って人に勧められるストーリーかと言われると言葉を濁してしまう
いや、本当に面白くはあったんだけど……ダメな部分もあり過ぎてもはや自分がオンパロス好きだから贔屓目入ってんじゃないかとすら思う

>>108

対鉄墓連合軍はいらなかった　黄金裔と列車組とヘルタ達で鉄墓を倒すのでもよかった気がする　反壊滅同盟の話をやりたいからとりあえずいれた感がある

3.7のために3.6で長夜月に記憶の話させたし今後のストーリーのために鉄墓戦に壊滅連合を入れた
脚本の都合で捩じ込んだから持て余した感が強くて伏線って解釈もしづらいのがちょっとなぁ
それで他のとこの尺足りなくなってちゃ意味ないわ

なんかこのスレの話見てる限りだとホヨバはあんま複雑な話は書かない方がいいんじゃないかって思えてしまう
設定を練るのは上手いから如何様にも複雑で繊細な設定を作ることはできるけど、いざそれをシナリオに起こそうとすると設定が複雑であればあるほどあれこれと説明したがっちゃって挙句に肝心な物語部分がおざなりになるのでは本末転倒じゃないかなって

3.4で今まで行った星の壊滅IF紀行出したのに3.7で似たような他の星に行った場合の壊滅IF紀行出したの、ファイノンの記憶砕きのくだり含めて一度ウケたネタ擦っちゃう悪いオタクくん仕草だなぁと思ってたけど「面白い設定を開示したい」でちょっと納得してる
本編には絶対出せないけどヘルタのルパート化とか開示したかったんやろうなぁ

>>118

設定の変更自体は長期ソシャゲだからままあるけど流石にポイ捨てってレベルで酷くはないよ！！！！一応弁護

3rdの人に勧められないとこって

序盤は説明不足のテンポ早すぎ

1部終盤からかなり比喩と哲学とよく分からん専門用語のオンパレード

っていう異なる問題がある

後ゲームシステムが古かったり漫画への導線がないとことか色々

とはいえ設定の複雑さがスタレの面白さに寄与してるから一概に否定はできない

星神関連とか特に

オンパロス終盤は明らかに描写の比率がおかしかったけどかといって全部が面白くなかったわけじゃない

何でも分かりやすく説明されたらそれはそれで違うけど、でも哲学や詩的表現はほどほどにするとか説明パート挟むなりで改善して欲しい塩梅

オンパロスと二相楽園を足して割ってくれ

練るのも盛るのも良いんだけどオマージュは「知らなくても面白い、知ってたらさらに面白い」が理想だから元ネタ落とし込み設定延々と語ったり過去作キャラ擦りで虚無の時間作ったりはマジでやめてほしいなと思う
キュレネのBGMアレンジとかは素直に良いなと思ったよ

3.3までのファイノン掘り下げがめっちゃ丁寧なのは他の黄金裔と関わりがあったからでキュレネに関しては実装キャラと別の話としてキュレネ掘り下げを進めるのが厳しかったのかもな
前半組はみんなファイノン（フレステ含む）にバトンが繋がってるけど3.5以降は開拓者係（セイレンス・丹恒）とキュレネ係（ケリュドラ・長夜月）に分かれてる

キュレネは途中からミュリオンでもファイノンの幼馴染でもないよくわからない存在として出されたと思ったら途中でいなくなってライコスが代わりに同行しだしたのは公式も扱いづらかったのか

ストーリーに関しては展開はまぁよかったけど描写が、って感じだしその反省を活かしてか二相楽園編は今のところ結構好きだな

さよならピノコニーといい、ストーリーの最後とか締めのバージョンで置いて行かれて「なにこれ？」ってなる印象がちょっと強いので、覆してくれるのなんだかんだ期待してるわ

>>130

ここスタレのスレなんで巣に帰ってどうぞ

二相楽園は色々端折りすぎてあらすじそのまま出してる感が強い

デミちゃんの未熟でけっこう脆さもあるんだけど開拓者達のために耐えて頑張る姿でやっとミュリオン＝デミちゃん≠エリシアって感覚になれたところにエリ…だったから結局エリシアなんかい！って蛇足だった、ほんとは違うならエリュシアまで言ってくれ
理想的にはデミキュレネをもっとミュリオンっぽい幼さのある少女にして後半verで黄金裔と関わる中での成長を描くような縦軸があると愛着とデミちゃんが頑張る理由が分かりやすくなってよかったと思う

設定を読む分にはすごい面白そうだなと感じるけどストーリーはちょっととっ散らかってた
オンパロスとか設定資料集出すなら買う

ザンダーの話はマジで面白かっただけに一層「なんでキュレネパートだけこんなことに？」と思ってしまう
ホタルパートもなんか変だったしメインヒロインを描くのが下手なのか……？

デミウルゴスがオンパロスに味方する理由がぶっちゃけ作品としてそういう役割だからってメタ強めに見える
オンパロスの人と関わったというには開拓者に付いてたくらいでミュリオンの頃は積極的に飛び回ってた感じじゃないしありそうな1周はそもそも描写ほぼスキップだし
最後に愛で壊滅を上書きするならキャラ達がどういう思いで何をしているのかをミュリオンに分析させるようなパートを前半から入れとくべきじゃないか？
英雄譚の人物が本当は何を思っていたのかって真実みたいなの結構な人が好きだろ

制作側の熱意はわかるけどもう少しどこを描写すべきでどこを省いた方が分かりやすいか面白いかとか身内以外の視点から添削してもらった方がいい気がする

>>129

自分は3.0〜3.3前半も好きだから不評だと聞いて意外だと思ったな

まあ謎解き多いし視点変更が多くてちょっとごちゃごちゃになるところはあったけどその分タイタンとか神話的世界観にわくわくしてた

>>138

なんというか、ホヨバゲーに女キャラ要らないんだよね

マジで男キャラだけの方が面白い

>>142

うわ出た

>>129

3.0〜3.1は無駄に長い上に開拓者もやらかしてるのに反省しないしでまあまあ思い出補正入ってると思う、マダムヘルタ出るまでに10時間とかかかったし

3.2後半の演説辺りから3.4まではノンストップで面白かったからそれに必要な前準備だった序盤も許せる

マジで終わりさえ綺麗なら「終わり良ければ」補正あるのに3.5以降はのぐだぐだした部分を取り返すほどのカタルシスが3.7になかったのがキツイ

>>138

当時から運営陣がキュレネ好きな事前提すぎてプレイヤーに対してキュレネの好感度積ませるステップを省きすぎって言われてたな

ザンダーとかはオリキャラな分丁寧だったけど

3.0~3.1はギミックが面倒だし時間はかかるしで当時は面倒だな～と思ってたけど3.2後半のアナイクスによる真相解明からどんどん面白くなっていったし3.3は払暁からサフェルの嘘の開示と黄金裔たちが次々犠牲になってセプターっていうトンデモも出てきてっていう怒涛の展開続きで、マジで次がどうなるのか気になって仕方なかったし3.4はその熱を絶やさないままめちゃくちゃ盛り上がれたから良かった
3.5以降はここで終わり？って思うことはあっても次どんな話になるのかが読めないし場面のフックはあってもストーリーとしてのフックがあったかって言われると微妙な気がする

キュレネの話はキュレネの話として面白いんだけどオンパロスの集大成にするならもっと連合含めた鉄墓戦に力入れた方が良かった感
どっちもやろうとするから両方のボルテージが8割止まりで完結して読了後の不完全燃焼みたいな感覚が強かった

前半も長いとかギミックがとか色々あったけど3.3のエーグル戦や3.4でオンパロスに関しての情報開示とかで一旦フラストレーションを解消できた感じに持ってけてたのがでかいと思う

まあ文句言ってるヤツらの方が少数派だからな

なんか他と比べてオマージュ要素が雑だったせいでキュレネがエリシアの同位体だった利点無くない？って思っちゃう
むしろノイズになってるのもうちょっと上手くやれんかったんか

ぶっちゃけ鉄墓戦はマダムヘルタの黙っててくれる？先輩のやらかしを始末してあげるからのシーンがピークだったわ
途中グダグダ喋りすぎなんよ

>>150

後半はなんか情報開示→ザンダーの掌の上→情報開示→長夜月の勘違いみたいなの繰り返してて3.7で一気に謎を紐解いて畳み掛けるような勢いが無かったのはある

鉄墓戦はキュレネと戦ってますよ感が強くて黄金裔たちと戦ってる感があんまりなかったのがな
システムログで戦ってるのが見えるのは秀逸だと思ったけどそれはそれとして最終決戦感は何か薄かった印象
大きいキュレネのムービーで列車組三人と一緒に黄金裔たちも映してくれればもっと良かったと思ってるよ

マネウォのシステムがもう少し早く出てればそれらしい演出できたのに惜しいよな