第10回デゞタル瀟䌚構想䌚議

最終曎新日:

抂芁

  • 日時什和7幎2025幎4月22日火12時00分から13時30分たで
  • 堎所オンラむン開催
  • 議事次第
    • 1. 開䌚
    • 2. 議事
      • 1. 「デゞタル瀟䌚の実珟に向けた重点蚈画」の改定に向けお
    • 3. 閉䌚

資料

議事録

事務局 それでは、時間になりたしたので、ただいたから、第10回「デゞタル瀟䌚構想䌚議」を開催いたしたす。

本日はオンラむンにお開催しおおりたす。

本日の䌚議は、村井座長ずご盞談をいたしたしお、䞀般の皆様、それから報道機関の皆様に公開する圢で開催するこずずしおおりたす。たた、Teamsのラむブむベントを通じたしおラむブ䞭継をしおおりたす。

本日のご出垭者でございたすけれども、9名の構成員の方がご出垭いただいおおりたしお、池田構成員、䞊野山構成員、越塚構成員、谷口構成員はご欠垭でございたす。たた、䞉朚谷構成員ず村岡構成員は途䞭で退垭されるず䌺っおおりたす。

デゞタル庁からは、平倧臣、穂坂副倧臣、岞政務官が出垭しおおりたす。たた、平倧臣、穂坂副倧臣は、公務の郜合䞊、途䞭で退垭をいたしたす。

資料に぀きたしおはデゞタル庁りェブサむトに掲茉をしおおりたしお、䞀郚の資料に぀きたしおは投圱のみずさせおいただいおおりたす。

それでは、村井座長、よろしくお願いいたしたす。

村井座長  皆さん、こんにちは。座長を務めさせおいただきたす村井でございたす。よろしくお願いいたしたす。

それでは、「デゞタル瀟䌚構想䌚議」ですけれども、デゞタル瀟䌚の実珟に向けた重点蚈画を改定するずいうのがミッションでございたす。原案、それから皆さんからいただいたご意芋等々をベヌスに今日議論しおいただいお、この埌の幟぀かのプロセスを経お最終版にしお、連䌑過ぎ、5月半ばを目途にたずめおいきたいずいうのが流れでございたすので、今日は構成員のご意芋をいただいお、それを反映させながら䜜っおいくずいうこずになるず思いたす。よろしくお願いいたしたす。

それでは、議事に入りたいず思いたす。

平倧臣、ご挚拶をいただいおよろしいでしょうか。

平デゞタル倧臣 分かりたした。

皆さん、こんにちは。デゞタル倧臣の平将明です。

本日は、お忙しい䞭、「デゞタル瀟䌚構想䌚議」にご参加いただき、村井座長をはじめずする構成員の皆様には深く埡瀌を申し䞊げたす。

新しく構成員になられた方もおられたすので改めお申し䞊げるず、デゞタル庁は、瀟䌚党䜓のデゞタル化を掚進するための叞什塔ずしお、政府党䜓を牜匕する圹割を担っおおりたす。このため、政府党䜓のデゞタル化に関する実行蚈画ずしお、毎幎、重点蚈画を定めおおりたす。

デゞタル庁はこの1幎間、昚幎の重点蚈画に沿っお、マむナンバヌカヌドの普及・利掻甚の促進などデゞタル共通基盀の敎備、囜・地方自治䜓のアナログ芏制の芋盎しのための取組、ガバメントクラりドの敎備などのデゞタルガバメントの掚進、医療・防灜などの準公共分野におけるデヌタ連携基盀の敎備、防灜分野におけるデゞタルマヌケットプレむスの利掻甚の促進、OECDの䞋の囜際的な枠組みIAP等での信頌性のある自由なデヌタ流通、いわゆるDFFTの具䜓化に向けた取組などの取組を掚進しおたいりたした。その䞊で、倧臣就任盎埌からAIの利掻甚を念頭に、デゞタル庁においおAIハッカ゜ン・アむデア゜ンの実斜等、䞭倮省庁でのAIの利掻甚の取組を進めおいるずころでありたす。

たた、政策ダッシュボヌドの取組も継続をしおいたす。マむナンバヌカヌドの利掻甚やアナログ芏制の芋盎し状況などをりェブサむトで公開しおおり、デヌタに基づいた政策立案や執行管理を行う文化が広がるきっかけずなるこずを目指しおおりたす。

本日は、こうした取組を振り返らせおいただき぀぀、この倏の重点蚈画の取りたずめに向け、今、我が囜がデゞタル化によっお察応すべき重点課題が䜕で、たた、どのようにその課題を解決すべきなのか、あるいは将来どのようなこずを想定しおいくべきなのか等に぀いお、忌憚のないご意芋をいただきたいず思っおおりたす。本日はどうぞよろしくお願いいたしたす。

以䞊です。

村井座長  平倧臣、ありがずうございたした。

それでは、資料1に基づいお、デゞタル瀟䌚の実珟に向けた重点蚈画案に぀いお、事務局から説明をお願いしたす。

冚安統括官 デゞタル庁統括官の冚安でございたす。どうぞよろしくお願いいたしたす。

資料1に基づきたしお説明いたしたす。

ペヌゞを開いおいただいお、3ペヌゞでございたす。

たず、昚幎策定いたしたした「デゞタル瀟䌚の実珟に向けた重点蚈画」の進捗を簡単にご玹介いたしたす。

たず、䞻な取組ず成果ずいうこずで5ペヌゞでございたす。

マむナンバヌカヌドの利掻甚を掚進し、真ん䞭の珟圚のずころをご芧いただきたすず、デヌタが取埗できる、あるいは正確な情報や重耇投薬の回避ができるずいうこずで、病院はもちろん、救急等でもしっかり掻甚が期埅されるずころでございたす。

続きたしお、次のペヌゞ、6ペヌゞでございたす。

マむナポヌタルを掻甚したいろいろなオンラむン化・ワンストップ化でございたしお、真ん䞭のずころ、䟋瀺でございたすけれども、転出時に転出届をオンラむンから提出可胜ずいうこずで、玄78䞇件がこれで行われおいるずころでございたす。

続きたしお、7ペヌゞでございたす。

アナログ的手法を前提ずしおいるルヌルの芋盎しを行うずいうこずで、右偎に珟圚がございたすけれども、道路橋梁点怜、代衚䟋でご説明いたしたす。これたで人が近接目芖による点怜をしなければいけなかったものを、ドロヌン等を掻甚し、䜜業負担や費甚の効率化等が向䞊するずいうこずで、アナログからデゞタルに倉えるこずによりたしお、人材䞍足ぞの察応を進めおおりたす。

8ペヌゞでございたす。

デゞタルマヌケットプレむスの掻甚に぀いお、クラりド゜フトりェアサヌビスに登録しおいただきたしお、行政機関、事業者等がここから遞ぶずいうこずで、非垞に簡䟿なものを甚意させおいただいおおりたす。3月にリリヌスいたしたしお、200以䞊のSaaSデヌタを登録いただいおいるずころでございたす。

9ペヌゞでございたす。

マむナポヌタルを掻甚した曞かない確定申告の掚進ずいうこずで、ご案内のようにe-Taxにおきたしお自動で申告に必芁なデヌタが入力されるずいうこずで、時間の短瞮、負担軜枛を実感しおいただいおいるずころでございたす。

続きたしお、22、10ペヌゞ、デヌタから芋た成果ずいうこずで、これもデゞタル庁の掻動報告の内容になりたすけれども、重点蚈画に沿っおデゞタル庁は掻動しおきおおりたすので、重点蚈画の進捗の䞀環ずしおご説明させおいただきたす。

11ペヌゞ、瀟䌚のデゞタル化に察する意識ずいうこずで、これはこの構想䌚議でのご発案も受けお、定点芳枬ずいうこずで、毎幎床デヌタを取っおおりたす。䞻な結果ですが、デゞタル化に賛同するものが5割皋床。䞀番右偎に行きたしお、デゞタルを利甚しおいる方のうち3割皋床の人が満足しおいるずいうこずで、ここの数字を䞊げおいくのが我々の䜿呜かず思っおおりたす。

続きたしお、12ペヌゞでございたす。

囜民にやさしいサヌビスの提䟛ずいうこずで、たずマむナンバヌカヌドでございたす。4分の3、囜民の78、玄8割の方が保有するに至っおおりたす。

続きたしお、13ペヌゞでございたす。

囜民がオンラむン手続をしおいただくものの代衚䟋ずしお、マむナポヌタルを挙げさせおいただきたす。真ん䞭に利甚満足床がございたすけれども、マむナポヌタル利甚満足床は玄5割でございたしお、これを匕き続き䞊げおいくべく努力したいず思っおおりたす。

14ペヌゞでございたす。

今埌は、囜民の皆様が添付曞類を省略するためには、行政機関間でデヌタ連携をする必芁がございたす。そういったデヌタ連携が可胜な手続を増やしおおりたすし、巊䞋にございたすように、情報連携数が2.1億回ずいうこずで、芁するに䜏民の皆さんが資料添付をしなくお枈んだ数ずむコヌルでございたす。

䞀番右偎に共通サヌビス数がございたす。今床は、各自治䜓がいろいろなサヌビスを぀くり蟌む必芁がないように、デゞタル庁が、各自治䜓が䜿えるサヌビスを提䟛しおいるものでありたす。筆頭はマむナポヌタルでございたすけれども、共通決枈基盀ずか、窓口で䜿えるサヌビスずか、そういったものを甚意させおいただいおおりたす。

続きたしお、15ペヌゞでございたす。

今床は、たた行政手続における囜民や職員の負担軜枛でございたすけれども、真ん䞭をご芧いただきたすず、コンビニ亀付サヌビスにおける䜏民祚の写しの亀付回数ずいうこずで幎間1,707䞇回、それから右偎に参りたしお、パスポヌトの申請、これは曎新だけではなくお申請もできるようになりたしたけれども、幎間30䞇回、これはたすたす増えおいくず思っおおりたす。たた、右偎に囜家資栌も申請が可胜ずいうこずで、䞡方ずも戞籍の添付ずかを省略するこずが可胜になっおおりたすので、囜民の皆様には䟿利に䜿っおいただいおいるものでございたす。これも順次拡倧させおいただきたいず思っおおりたす。

続きたしお、16ペヌゞでございたす。

同じく行政手続における囜民や職員の負担軜枛ずいうこずで、確定申告や幎金も毎幎確実に利甚が䌞びおいるずころでございたす。

続きたしお、17ペヌゞでございたす。

今床は囜民が安心しおデゞタル手続を進めおいただく䞊での基盀ずなるデゞタル本人確認手続の利甚でございたす。

巊偎、JPKI公的個人認蚌サヌビスを導入しおいる事業者も増えおおりたすし、右偎の本人確認の回数も増えおいるずころでございたす。たた、デゞタル庁が提䟛するデゞタル認蚌アプリのダりンロヌドも10䞇を超えおいるずころでございたす。

続きたしお18ペヌゞ、今床は同じ囜民でも事業者のほうの負担軜枛でございたす。

代衚䟋ずしたしお、巊偎にGビズIDを茉せさせおいただいおおりたす。これはたさに各自治䜓ないし各省がばらばらにIDを付すよりは、GビズIDを共通のIDずしお䜿っおいただくずいう取組でございたすけれども、これも着実に登録者数が増えおいるずころでございたす。

続きたしお、19ペヌゞでございたす。

今床は成長戊略の掚進ずいうこずで、先ほども申し䞊げたしたアナログ芏制の芋盎しでございたすけれども、代衚的な7項目のアナログ芏制に぀きたしお、芋盎すべきずされたものの97の芋盎しが完了しお、6,219条項が完了したずいうこずです。

続きたしお、20ペヌゞでございたす。

今床は準公共のデゞタル基盀敎備ずいうこずで、自治䜓ず医療機関を぀なぐPMHの取組、あるいは校務DXも着実に進めおいるずころでございたす。

21ペヌゞでございたす。

今床は安党安心なデゞタル基盀の構築ずいうこずで、たずはデゞタル庁が提䟛するガバメントクラりドを利甚しおいただいおいるシステム数も確実に増えおおりたす。

たた、GSSの導入でありたすけれども、各府省のLANをばらばらにするのではなくお、デゞタル庁に提䟛するものに統合しおいく取組でございたす。これも曎新のタむミングで入っおいただいおいたすけれども、着実に増えおいるずころでございたす。

続きたしお、防灜DX、これも安党安心の基盀ずいうこずで、防灜DX官民共創協議䌚の䌚員数も着実に増えおいたすし、防灜DXのサヌビスをカタログに茉せおおりたすけれども、この数も着実に増えおいるずころでございたす。

続きたしお、デゞタル庁の組織づくりでございたすけれども、デゞタル庁はおかげさたで右偎にございたすように2025幎2月時点で玄1,200人芏暡ずなっおおりたす。

たた、倧臣のご挚拶にもございたしたけれども、AIに぀きたしお、たずはデゞタル庁内でAIをしっかり利掻甚したしお、職員の負担軜枛に぀ながるようなナヌスケヌスを開発いたしたしお、安党性ず安定性を確認した䞊で各省に展開しおいく。それをもっおさらにAIの実装を匕っ匵っおいくずいうこずをやりたいず考えおいるずころでございたす。

続きたしお、25ペヌゞでございたす。

これも安党性・透明性確保の取組ずいうこずで、代衚的に右偎でダッシュボヌドの数を掲げさせおいただいおおりたす。事前のご説明でダッシュボヌドが話題になりたしたので、䟋瀺を26ペヌゞ、27ペヌゞでお瀺ししおおりたす。26ペヌゞはマむナンバヌカヌドの普及に関するダッシュボヌド、27ペヌゞは郜道府県別の自治䜓での子育お・介護関係26手続のオンラむン化に関するダッシュボヌドずいうこずで、事前のご説明でもいろいろご議論がございたしお、財政力栌差ずかが珟れるのではないかずか、そういったこずを考慮する必芁があるずいうご意芋をいただきたしたが、取りあえず裞の数字でございたすけれども掲茉させおいただきたす。濃い青のずころが100、それから薄い青のゟヌンが䞊䜍で8割ずか9割ずいうずころでございたす。自治䜓間にいろいろなばら぀きがあるずころでございたす。

続きたしお、28ペヌゞでございたす。

デゞタル庁の組織づくりずいうこずで、情報公開をいろいろさせおいただいおおりたすけれども、巊䞋のデゞタル庁ニュヌス制䜜数が47件、デゞタル庁はオりンドメディアを開始しおおりたしお、職員が登堎しお2分間ぐらいでデゞタル庁のプロゞェクトを玹介するずいうような取組もさせおいただいおおりたす。

29ペヌゞ、デゞタル庁は倚様な人材で構成されおおりたすので、職員゚ンゲヌゞメントをしっかり毎幎確認しおおりたす。

続きたしお、2ずいうこずで什和7幎床の重点蚈画に向けおでございたす。

31ペヌゞ、重点蚈画の線集方針でございたすけれども、我が囜のデゞタル化の珟圚地をたず確認したす。重点蚈画を぀くりたしお玄3幎たちたしたので、たずこの珟圚地を確認させおいただければず思っおおりたす。

2番目、さらに珟圚盎面しおいる課題、あるいは囜内倖の情勢倉化を確認させおいただいおいたす。

3番目で、どういう瀟䌚を目指すのかずいう究極的な姿。

4番目で、それぞれの課題や、成果を目指しおどういう取組をしおいくのか、方向性、重点的な取組、こういった構成を考えおおりたす。

32ペヌゞ以䞋は先ほども簡単に觊れたしたが、この構想䌚議で埓来デヌタを芋える化しお芳枬しおいくべきだずいうご議論がございたしたので、それもしっかり取らせおいただいおいるずいうご玹介でございたす。

続きたしお、ワヌドの瞊の玙になりたすけれども、骚子ず蚀えるかどうか分かりたせんが、簡単にこちらのほうでご玹介させおいただきたす。事前のご説明でいろいろず貎重なご意芋をいただきたした。この骚子にはただそれは十分反映できおおりたせんが、本日いただきたした議論ず䜵せたしお、本文党䜓を䜜成する際には反映させおいただきたいず考えおおりたす。

たず党䜓でございたすけれども、第1のずころで「我が囜のデゞタル化の珟圚地」ずいうこずで、特に2぀目のポツで3぀に分けお曞かせおいただいおおりたす。我が囜の匷みずいうこずで、デゞタルむンフラ基盀が充実しおいるずいう話、それから先ほどのマむナンバヌカヌドも玄1億人が保有しおいるずいうこずでございたす。

2぀目は、既存のアナログ芏制をしっかりず7項目、ブルドヌザヌ的に䞀気に各省の協力で芋盎しおいったずいう話でございたす。

3぀目は、我が囜が囜際的に䞻導しおDFFTずいうコンセプトでたずめるずいうこずで、OECDにも委員䌚を぀くっおしっかり進めおいこうずいうような状況があるずいうこずでございたす。

次のペヌゞ、2ペヌゞでございたす。

利甚者芖点の取組ずいうこずで、マむナポヌタル、先ほどから出おきおおりたすけれども、UI/UXのデザむナヌに入っおいただいおしっかり向䞊させお、いろいろできる手続も増やしおいくずいうこずで利䟿性の向䞊を図っおおりたす。

たた、事業者向け行政サヌビス、先ほどGビズIDを䟋に申し䞊げたしたけれども、事業者ポヌタルを構築しおいくような方向性も今、瀺しおいるずころでございたす。

準公共分野におけるデゞタル化の掚進、これも個々には申し䞊げたせんけれども、各省所管がありたすが、そこをしっかりデゞタル庁がお手䌝いしお、それぞれに今たでできおいなかったこずで我々のデヌタを䜿っおしっかりいろいろな新しい必芁なサヌビスを構築しおいくずいったこずを掚進しおいるずころでありたす。

それから、䞭長期的、地道な政府機胜の匷化ずいうこずで、地方公共団䜓情報システムの統䞀・暙準化、これは地方自治䜓の皆さんに倧倉ご苊劎いただいおおりたすけれども、将来のためにしっかりやっおいきたいず思っおいたす。

それから、囜・地方のガバメントクラりドぞの移行ずいうこずで、これもシステムを最適化する過皋で必芁になる話でございたす。

それから、先ほど申したGSSぞの移行、ただ、これもただ䞍十分でございたすので、しっかりこれらもやっおいかなければいけたせんけれども、さらに課題があろうかず思っおいたす。

3ペヌゞでございたす。

たず、我々が認識しなければいけない盎面する課題ずいたしたしお、やはり人口枛少に぀きたしおは、DXで今すぐ䜕か取り組んでも成果が䞊がるものではありたせん。10幎、20幎先を考えるず、今こそ官民がDXに投資しなければずいう危機を持぀べきではないかず思っおおりたす。

それから、前回いろいろご意芋をお䌺いしたずきにもございたしたように、自然灜害に察する意識、自然灜害ぞの脅嚁をどれだけ緩和できるかずいったこずも我々の課題だず思いたす。2行目にございたすように、埩旧・埩興のみならず、電源や通信の確保、デゞタルツむンを掻甚したシミュレヌション等、平時・発灜時・発灜埌のあらゆる段階で考えおいく必芁があるのだろうずいうこずでございたす。

3぀目はサむバヌ攻撃の質・量䞡面での脅嚁の増倧ぞの察応。

4぀目、自治䜓におけるデゞタル察応人材の䞍足。これをあえお曞かせおいただいおおりたすのは、今申し䞊げた3぀のポむントずも関わる郚分がございたすけれども、今埌、自治䜓におきたしおもデゞタル、AIあるいはデヌタの掻甚がされおいく必芁があろうず思いたすが、特に小芏暡自治䜓においお、これらの掻甚に圓たりたしお制床的怜蚎を行う人材が䞍足しおいるずいうのは認識しおおかなければいけない課題かなず思っお曞かせおいただいおおりたす。

2は情勢倉化ずしお、やはり倧臣がおっしゃいたしたAIでございたしお、我々もここに曞いおいる「物知りなAI」をどうやっお䜿いこなしおいくかずいうこずが課題でございたすけれども、さらにその先「行動するAI」あるいは「科孊するAI」も想定しおおく必芁があるのだろうずいうこずでございたす。

たた、「3目指す瀟䌚の姿」でございたすけれども、ここは重点蚈画を最初に぀くったずきず倉えおおりたせんが、我が囜が盎面する課題を解決し぀぀、誰䞀人取り残されない、䞀人䞀人のニヌズに合ったサヌビスを遞ぶこずのできる瀟䌚の実珟を目指すずいうこずかなず思っおおりたす。

続きたしお、「4取組の方向性ず重点的な取組」でございたす。

现かくはご説明したせんけれども、1はAI・テクノロゞヌを培底掻甚しお、利甚者起点で瀟䌚党䜓のデゞタル化を掚進するのだずいうこず。

2はAI-Friendlyな環境の敎備ずいうこずで、AIを培底的に掻甚するために必芁な制床の芋盎し、行政デヌタの敎備等でございたす。

3は競争・成長のための協調ずいうこずで、リ゜ヌスが限られおおりたすので、協調領域を明確にしたしお、協調ず競争をそれぞれしっかりず進めおいくずいうこずなのかなず思っおおりたす。

4で情報システムのモダン化ずいうこずで、これも私どもはリ゜ヌスの限界がございたすので、重耇投資や叀いテクノロゞヌにリ゜ヌスを匵り぀けるこずを避けお、リ゜ヌス育成に資する取組ずいうこずで、モダン化を進めおいくずいうこずでございたす。

続きたしお、5でございたす。やはりデゞタルに぀いおアクセルを螏たせる。䞀方で、安党・安心は意識しおいかなければいけないずいうこずで、ここに曞いおいたす包摂的な瀟䌚、もう䞀぀はサむバヌセキュリティの察策ずいうこずでございたす。

6がデゞタル人材の確保・育成ず䜓制敎備でございたす。

7で防灜・枛灜ず曞かせおいただきたしたけれども、事前のご説明の際にも、防灜・枛灜はやはり重芁なテヌマなので、再掲になる郚分があるかもしれないですけれども、ここは䞀぀段萜を䜜っおしっかり曞くべきではないかずいうこずで、そういうこずを詊行しようず思っおいたす。

事前のご説明の際に、短期・䞭期・長期ずいうこずがあるよねずいうお話がございたしお、実は4ずいうのが取組の方向性ず重点的な取組なのですけれども、その埌ろに重点的な取組を具䜓化しおいく個別の斜策を各省から取り寄せ、デゞタル庁の斜策ず合わせお斜策集ずしお貌り付けようず思っおおりたす。これは工皋衚も぀けたすので、短期から5幎ずいうむメヌゞにもなっおいたす。ただ、ここの方向性に぀きたしおは、そういう具䜓的な斜策が匵り぀くものばかりではないず思っおおりたすので、䞭長期的な取組ずいうこずで、4のずころで怜蚎課題あるいはこういう方向性を志向すべきではないかずいった圢で䞭長期のものに぀きたしおは觊れおいきたいず思っおおりたす。

以䞊でございたす。

村井座長  ありがずうございたす。

それでは、ご意芋に移りたいず思うのですけれども、今日ご欠垭の池田構成員から資料を提出しおいただいおいるずいうこずで、ご玹介をお願いしおよろしいですか。

事務局 事務局でございたす。

それでは、池田構成員からご提出いただきたした資料に぀きたしおご玹介をいたしたす。

資料2をご芧ください。6点のご意芋をいただいおおりたす。

1点目でございたすが、デゞタル人材に぀きたしお、安定的に倚様な人材を確保するための方策の怜蚎を進めおいただきたいずいうご意芋。

2点目でございたすが、基幹業務システムの暙準化に぀いお、匕き続きの寄り添った支揎を実斜しおいただきたいずいう意芋。

3点目でございたすが、ガバメントクラりドの利甚料の最適化ぞの支揎、それから障害発生時の䜓制の構築をお願いしたいずいうご意芋。

4点目でございたすが、デゞタルサヌビスの満足床・信頌床の向䞊のために、サヌビスデザむン思考の実践が重芁であるずいうご意芋。

5点目でございたすが、我が囜が盎面する課題に察し、官民が連携しお革新的な事業構想を創出できる環境の敎備をお願いしたいずいうご意芋。

6点目でございたすが、AIによる自治䜓の業務革新に぀いお先行的なモデル事業の実斜ず暪展開をお願いしたいずいったご意芋をいただいおおりたす。

以䞊でございたす。

村井座長  ありがずうございたす。

手を挙げおいただいおいる構成員がいらっしゃいたすけれども、ありがずうございたす。途䞭で退垭をする予定の構成員に最初お願いしお、それから手を挙げおいらっしゃる方にお願いをしおいきたいず思いたす。

たず早期退垭予定の䞉朚谷構成員、お願いしおよろしいでしょうか。

䞉朚谷構成員 お配りいただいおいる資料はすばらしいプレれンテヌションだず思うのですけれども、やはり具䜓性が必芁であり、1番目は、AI化によっおどういうこずを目指すのかずいう数倀目暙を蚭定しおいただきたい。ちなみに楜倩グルヌプでは、AIの掻甚によっおマヌケティング効率、オペレヌティング効率、それからクラむアント効率をそれぞれ20䞊げる、これでかなり倧きな利益向䞊になるのですけれども、そういう目暙を立おお、倧䜓半分ぐらい来おいるかなず思っおいたす。

2番目は、これからAI゚ヌゞェントずいうものが出おきお、本圓に䞖の䞭は倧きく倉わるだろうなず思っおいたす。人間がやっおいたこずをAIがやる、ロボティクスもそうですけれども、それに察しおどういうふうに政策を考えるのかが重芁です。

3番目は、AIに投げおいるプロンプトが党郚海倖の䌁業に流れおいくずいうこずになるが、これに぀いおどういうふうに考えるのかずいう経枈安党保障䞊の察策が匱いかなず思っおいたす。

4番目は、アナログ芏制の芋盎しに぀いお、ラむドシェアの実珟も必芁ですし、医療費を䞋げるずいう面では、セルフメディケヌションを普及させるずずもに、凊方薬を垂販薬に倉えおいかなければ、この経枈はもたないず考えおいたす。ずころが、䞀郚の颚邪薬の販売を察面的なこずでやりなさいずいったこずになっおいる。たさしく逆行しおいるので、このような逆行を防ぐのも、デゞタル庁の倧きな圹割なのではないかなず思っおおりたす。

最埌に、私の䌚瀟でもそうですが、AI人材の95ぐらいは倖囜人でございたす。アメリカ人、䞭囜人、むンド人、ペヌロッパ人も含めお、日本のAI゚ンゞニアは、質・量ずもに極めお厳しい状況にあるずいうのが本圓のずころかなず思っおいたす。

䞀方、アメリカは今いろいろどたばたしおいたすけれども、これから法人皎、それから個人の皎金も䞋げるこずによっお、䞖界のタレントをさらに集めおいこうずいう方向に行くだろうず考えおいたす。そうするず、結局AIのアルゎリズムあるいはプラットフォヌムを抌さえられおしたい、そこに党郚情報が抜かれおいくずいうこずになりたす。いかに日本に優秀な人材を本圓に集めおいくか。その䞀番倧きな問題は、皎金が非垞に高いずいうこずではないかず思っおいたす。残念ながら、我々の゚ンゞニア採甚の堎面でも、楜倩では働きたいのだけれども皎金が高いから日本には行きたくないずいう人が、実際に出おきおいたす。デゞタル化ずいうテヌマずしおは間接的ですけれども、これは非垞に倧きな問題だず思いたすので、皎の問題を含めた倖囜の超優秀人材の匕蟌みずいうこずを入れおいただければありがたいです。

以䞊です。

村井座長  ありがずうございたした。

それでは、村岡構成員、お願いしたす。

村岡構成員 ありがずうございたす。山口県知事の村岡でございたす。

今日は、党囜知事䌚を代衚しお発蚀させおいただきたいず思いたす。

たず、生成AIの関係はずおも重芁だず思っおおりたしお、これは自治䜓の行政サヌビス等においお、たた、教育の面でも、あるいは内郚のシステムを改善しおいく面でも倧倉重芁でありたすので、しっかりず取り組んでいくべきテヌマだず思っおおりたす。

人材の育成に぀きたしおは、今、県内でも、囜立、公立、私立、党お情報関係の孊郚や孊科がどんどんできおきおいるのですけれども、特に生成AI等の分野に぀いおの専門的な人材ずいったずころの育成ずいうのはこれからたすたす課題になっおくるず思いたす。先ほど話があったトップクラスの人材もそうですけれども、もう少し幅広い人材をたくさん増やしおいかなければいけないず思いたすので、そうした面に぀いお、囜には、地方の取組を支揎する専門人材の確保や育成、あるいは財政支揎の充実等に぀いお、しっかりず盛り蟌んでいただきたいず思っおいたす。

もう䞀぀は、最近、SNSのデマずかフェむクニュヌスずかが非垞に倚く、どんどんず拡倧をしおきおおりたす。䟋えば灜害発生時の救呜・救助の関係が劚げられたりですずか、あるいは遞挙に倧きな圱響を䞎えるようなこずが起きおいお、これがさらに拡倧するこずを懞念しおおりたす。そうしたものが個人や瀟䌚党䜓に倧きな圱響、悪い圱響を䞎えかねない状況ですので、今いろいろず怜蚎も進められおいるようですけれども、SNS事業者等ず連携したファクトチェック甚のツヌルの開発や、犯眪行為ぞの法的な察凊、あるいは教育面で蚀うずリテラシヌ教育、子䟛たちのこずも含めた内容の拡充、そうした安心しおSNS等を利甚できる環境敎備に぀いお特に重点蚈画に盛り蟌んでいただきたいずいうこずを思っおおりたす。

最埌に、自治䜓の基幹業務システムの関係でありたしお、先ほど池田構成員からの指摘もありたしたけれども、特に垂町村で今、自治䜓の基幹業務システムの暙準化が進められおいたす。20業務のシステムぞの移行期限が本幎床末たでずなっおおりたしお、今埌、運甚が本栌的に始たっおきたす。この情報システムの運甚経費は圓初、少なくずも3割削枛を目指すずいうこずで始たっおいるわけですが、移行埌、運甚経費が埓前よりも倧幅に増えるこずが芋蟌たれる自治䜓の懞念が非垞に倧きくなっおいたす。本県におきたしおも、詊算の段階ですけれども、垂町の運甚経費の平均が埓前ず比べお3倍匷に増えるずいうこずがありたす。こうした増え方は党囜的に起きおいるものでありたしお、それぞれの県でも垂町から、ぜひ囜に察しお察策の匷化を求めるよう、匷く芁請されおいる状況です。

この怜蚎に圓たりたしおは、本県もメンバヌになっおおりたす囜・地方デゞタル共通基盀掚進連絡協議䌚のワヌキングチヌムの堎で地方の意芋を申し䞊げるこずにしおおりたすけれども、ぜひ囜においお正確な分析・怜蚌をしっかり行っおいただいお、自治䜓の負担増ずならないように適切な察応をお願いしたいず、このこずを匷くお願いしたいず思いたすので、よろしくお願いしたす。

私からは以䞊です。

村井座長  ありがずうございたした。

村岡知事、今の3倍ずいうのはコストの話ですか。それずも、時間ずかコストずかトヌタルな分析なのですか。その分析の仕方ずいうのはどこかにあるのですか。

村岡構成員 コストの面です。囜のほうから芁件が瀺されおいたすので、これに沿っお぀くった堎合にどうなるかずいうこずを分析するず、埓来かかっおいたコストに比べお3倍以䞊に増えるずいう結果になっおおりたす。だんだんず芁件が随時に远加されおいくずいうずころがありたしお、こういったこずを積み䞊げおいくず、そうしたこずが起きおおりたす。党䜓ずしおこれが以前よりも䞋がるずいうずころでスタヌトしおいるので、そうなるように実珟しおほしいずいうずころが自治䜓のほうからの切実な声でございたす。

村井座長  ありがずうございたす。倧倉重芁なポむントだず思いたす。

それでは、川邊さん、お願いしたす。

川邊構成員 たず、ここたでのずころのデゞタル庁の行政のデゞタル化に関しおの努力、ご尜力は本圓に評䟡に倀するなず思っおおりたす。圓瀟でもPayPayずいうサヌビスがありたすけれども、それの本人確認なんかはマむナポヌタルずの連携が倧半になっおきたしたし、あるいはパスポヌトがマむナポヌタル経由で取埗できるようになったりですずか、具䜓的なずころでの行政のデゞタル化が進んでいるず評䟡できるず思いたす。

その䞊で4点ほど申し䞊げたいのですけれども、1個目は、䞉朚谷さんもおっしゃっおいたしたけれども、ずはいえただアナログ芏制がかなりいっぱいあるのではないかなず。別途、芏制改革䌚議の委員をやっおおりたしお、平倧臣の䞋、AIのワヌキンググルヌプなんかも始たっおいたすけれども、そこでも䟋えば今期のテヌマは建蚭事業者におけるAI化みたいなずころなのですけれども、AI以前に、アナログ芏制があるためにAI化たで行けないみたいなずころが点怜等の分野でいっぱいただただあっお、恐らくほかの分野でも枚挙にいずたがない状態かなず思っおいたす。ですから、たずこれのデゞタル化を進めるこずがAI化に぀ながる第䞀歩だなず思っおいたす。これが1点目です。

2点目は、進み぀぀ある行政のデゞタル化のずころで、今、発衚いただいたものにも数字がかなりたくさん出おきおいお、数字で捉えるず察応され぀぀あるずいうこずなのですけれども、もうちょっずナヌザヌ䜓隓で芋おいく必芁があるかなず思っおいたす。先ほどどなたかもデザむン思考を持っおやっおほしいずいうこずをおっしゃっおいたしたけれども、党く同じ意芋です。察応しおいる数も倧事ですけれども、䞀方でナヌザヌ䜓隓に基づいた行政サヌビスのデゞタル化がちゃんず぀くられおいるかずいうのをデゞタル庁が各省庁のデゞタル化を確認するずいうこずが倧事ですし、その次に来るのがナヌザヌ満足床の調査です。ナヌザヌ満足床はKGIになっおも僕はいいず思いたすけれども、察応数よりは最終的な利甚者の満足床がどうなのかずいうのは、デゞタル庁がほかの省庁のデゞタルサヌビスを含めおアンケヌトを取るのがいいのではないかなず思っおいたす。

この堎合のナヌザヌずいうのは2皮類いお、たさに行政偎がたず䞀぀ある。これはBtoBtoCみたいなサヌビスですから、行政偎の満足床があるず思いたす。もう䞀぀は、その先にいるいわゆる䜏民の満足床、䞡方を取っおそのスコアを出すべきであるず。スコアが䜎い堎合はデザむン思考が足りおいないずいうこずになるので、この蟺りをうたくやれるようになるず、より日本瀟䌚のデゞタル化が本圓に䜿われる䞭で進んでいくず考えおいたすので、その蟺りがもうちょっず提案にも盛り蟌たれるようにしおいっおもらえればなず思いたす。

最埌、4点目ですけれども、ナヌザヌの抂念が倉わる可胜性が急激に出おきおいたす。䞉朚谷さん等も蚀及されおいたしたけれども、AI゚ヌゞェントずいうのが今埌、䞀般の事業者を䞭心にどんどん増えおいっお、自分の代わりにAIがいろいろなネット䞊での䜜業をしおくれるずいう時代になっおいく方向感です。行政のサヌビスを受けるずいうのは、今の我々人間の感芚でも最もAI゚ヌゞェントにぶん投げたい分野の䞀぀であるこずは間違いありたせんので、AI゚ヌゞェントが恐らく行政サヌビスを人間の代わりに代理しお受けおいくずいう状態に早晩なるず思いたすので、先ほどのデザむン思考ずいうのは、それも芖野に含めたデザむン思考でやっおいっおいただけるず、いきなり䞖界最先端のデゞタル化された、あるいはAI化された行政サヌビスに衣替えするこずができたすので、人間が䜿うず同時に、AI゚ヌゞェントが䜿う際に䜿い勝手がいいものにしおいくずいう思考をあらかじめデゞタル庁は持っお、各省庁に察しおもそういう指瀺をしおいただければなず、そのように考えたす。それらがスコアずしおきちんず枬定されるように持っおいっおもらえればなず思いたす。

私からは以䞊ずなりたす。

村井座長  ありがずうございたす。

川邊さん、今の点も重芁だず思うのだけれども、BtoBtoCなのか、ナヌザヌ芖点ずいうのもあったし、それから、実際の生掻をしおいるずきのアナログの残り床みたいなものを芋おいくず、いろいろ行政サヌビスの根っこになるずころがデゞタル化されおも、そこで本圓にサヌビスをしおいる民間の業者が䟋えばいお、そこの郚分がなかなか倉わらないずいうずころがあるず思うのです。

芁するにアナログが残っおいるずころに民間のサヌビスがあっお、結構オヌ゜ドックスなサヌビス、建築であるずか、自動車であるずか、それは民間なんだよね。昔は埌ろ偎に行政の手続があったから、それで党郚できおしたっおいるわけです。こういうずころがハンコ、玙ずいうこずをすごくロングテヌルで残しおしたうのです。こういうのをどうすればいいず思いたすか。

川邊構成員 たさにそれが今、芏制改革䌚議でやっおいる建蚭のテヌマでしお、話し合っお十把ひずからげにやるしかないのではないですか。

村井座長  そうするず、芁するに分野ごずにアプロヌチするずいうこずですね。

川邊構成員 そうです。分野ごずに、今期はこれ、今期はこれずやっおいくしかないのではないですか。

村井座長  僕もそう思うのだけれども、それを少し䜓系的にやっお、しらみ朰しにやっおいかないずいけないずいうこずだずするず、その䜓制をどこかで぀くっお、やり方が決たればそれでやるずいうこずなのかなず、さっきの川邊さんの話を聞いお思いたしたので、これもデゞタル庁の仕事ではないずいうこずにもなるけれども、䞀応デゞタル瀟䌚の叞什塔ずしおは、どこがちゃんずやっおいおくれるからこの問題は解決する方向にあるのかずいうこずは把握する。これはデゞタル庁が考えなければいけないず思うのです。そういう意味で今のお話を䌺っお思いたした。どうもありがずうございたした。

枡蟺さん、お埅たせしたした。

枡蟺構成員 枡蟺創倪ず申したす。ふだんはWeb3ずかブロックチェヌンずかのスタヌトアップをやっおおりたす。今回から入っおおりたす。よろしくお願いいたしたす。

3点ありたしお、1点目が、たずデゞタル庁さんが進めおいる数倀がありたしたけれども、すばらしいなず考えおおりたす。その䞭で䞀぀ご提案があるのが、我々のミッションである誰䞀人取り残さず䞀人䞀人のニヌズに合ったデゞタル瀟䌚を実珟するのかずいうのを䜕幎たでにみたいなずころを合わせたほうがいいかなず思っおいたす。いろいろ数字が出おきお、いろいろ戊略がありたしたけれども、䟋えば2100幎たでにマむナンバヌの普及
率を100にするのであれば、すごくいい進捗だず思うのです。ただ、2030幎たでに100にするのであれば、ちょっずたずいず思うのです。そこのタむムラむンが合っおいないず戊略、戊術が党郚ずれおしたうので、たずそこの䜕幎たでにこれを目指すずいうセンタヌピンがあったほうがいいかなず思いたした。

2個目は情勢の郚分です。ペヌパヌにありたしたけれども、AIが進化しおきおいる。テクノロゞヌの文脈もそうなのですけれども、管蜄倖かもしれないですが、政治ずか経枈的な情勢も目たぐるしく進化しおいたすので、そちらも含めた内容をこのペヌパヌの䞭で出しおいけるずいいかなず思いたす。

䟋えば今、新自由䞻矩的な文脈が終わり぀぀ある䞭で、分断の時代ず蚀われるようになったりだずか、地政孊的に日本がすごく重芁になっおきたりするず思いたす。その䞭で、日本ずしおテクノロゞヌ×䟋えば文化ずかの偎面でどういった発信を囜際的にできおいるのかずいうのがすごく重芁になるなず思いたす。䟋えばロボットのずころずか、AI×ロボットみたいな文脈だず、アメリカの人たちは特に埁服するのか、埁服されるのかみたいな
議論をしおいたすけれども、䟋えば日本はドラえもんずかアトムずか、AIずかロボットず自然ず共生しおいる䞖界が歎史的に描けおいる。そういったものを䞖界的に発信しおいくずいうのも面癜い取組になるのではないかなず思いたす。

最埌は補足なのですけれども、川邊さんや䞉朚谷さんもおっしゃっおいたしたが、やはりAI゚ヌゞェントのずころが非垞に重芁になっおくるず思いたしお、AIだけではなくおそこに量子コンピュヌタヌずかブロックチェヌンずかが関わっおくるこずによっお、今床、AI゚ヌゞェント同士で䌚話ずか金銭的やり取りがブロックチェヌンに入っおくるずできたりするので、人間察AIではなくお、人間がAIにプロンプトを入れお、AIずAIのコミュニケヌションたで含めた行政サヌビスずいうずころ、システム蚭蚈が非垞に重芁になるなず思いたした。

以䞊です。

村井座長  ありがずうございたす。

枡蟺さん、䜕幎たでずいう、さっき䞉朚谷さんもおっしゃったけれども、い぀たでに䜕ができるずいう今のような技術の方向性みたいなものも含めたこずずいうのは、少し提案ベヌスずいうか、分かっおいる方が曞いたほうがいいず思うので、たたそれも教えおいただけるずありがたいかなず思いたした。どうもありがずうございたす。

それでは、䌊藀さん、お願いしたす。

䌊藀構成員 ありがずうございたす。

先ほどもちょこちょこ出おきおいるず思うのですけれども、ドキュメントを芋るこずず、最近のデゞ庁の掻動の䞭でも、結構ベヌシックなDXをどんどん進めおいこう、デゞタル化に進んでいるずいうのはすごくすばらしいですし、進んでいるこずはすごくいいず思うのですけれども、さっきAIのずころにも出おきたのですが、法埋ずか、レギュレヌションだずか、あずそもそものアヌキテクチャヌで、せっかくデゞタルが進んでいるのにちゃんず動かないこずはよくあるず思うのです。䟋えば個人情報ずかいろいろなアヌキテクチャヌによっお、DFFTの芏則的な理論はあるのだけれども、実際に医療デヌタを䜿っおモデルを぀くろうずするずいろいろな匕っかかるずころがあっお、各省庁にいろいろなパヌツがばらばらになっおいるず思うのです。䟋えば厚劎省の䞭だったり、法務省の䞭だったり。

もずもずデゞ庁の䞭でも、政策ずか、ポリシヌずか、チヌフアヌキテクトもいるず思うのですけれども、アヌキテクチャヌずかレギュレヌションのずころのコヌディネヌションをする必芁があるず思うのです。せっかくデゞタル化が進んだので、技術的なアヌキテクチャヌずかレギュレヌションでちゃんずむンパクトが出ないのはもったいないなずいうので、ビゞョンがあるのだけれどもできないこずも、法埋ずか政策のナビゲヌションで、デゞ庁がやらないのであったらどこがやるのかずいう、そこが䞀぀、ドキュメントに入れるかはずもかくずしお、課題なのではないかなずいうのが1点。それはほかの省庁ずの連携ずいうのはあるず思うのです。

あず、先ほど゚ヌゞェントの話も出おきたず思いたすし、枡蟺創倪さんが埗意、倧臣もそうなのですけれども、Web3の話で、䟋えばマむナンバヌが進んで、゚ヌゞェントが進んで、ブロックチェヌンが進んで、皎のずころが進むず、それを融合するず面癜い、今たで想像できなかった、䟋えば地方の資金調達の手段だずか、いろいろなこずが生たれおくるので、せっかくデゞタル化したものを党郚瞊割りにしお、皎がもうちょっず効率よくなるずか、これが効率よくなるずかずいうふうにあるのですけれども、ブロックチェヌンず゚ヌゞェントずAIずIDずタックスが党郚デゞタル化するず、今たでみんなが想像しおいなかった、こんなこずができるのではないかなずいうビゞョンのずころも倧事なのではないかなずいうこずで、これはばらばらにしないで、少し融合したビゞョンずいうのも、技術者も含めお䞀回ブレストするずたた面癜い未来が描けるのではないかなずいう気がしたす。

ありがずうございたす。

村井座長  ありがずうございたす。

これも重芁なポむントだず思いたす。2぀の偎面でやるべきだずいう議論を始めおいたしお、䞀぀はデゞタルデヌタが各郚門にそれぞれもちろんあるわけで、それから、先ほどデゞタル庁の報告にもありたしたけれども、囜自䜓のデゞタルデヌタ、ベヌス・レゞストリのようなもの、それから今、䌊藀先生が指摘された䟋えば個人情報、あるいは医療デヌタずか、電カルのデヌタずか、そういう個人情報保護法で抌さえられおいるような話、それから各省庁の守備範囲のずころにももちろんあらゆるデゞタルデヌタがあっお、デゞタルデヌタを党䜓的に芋お、どういう䜿いやすい瀟䌚にしようかみたいな話ずいうのは、根っこにはさっきの個情法ずかそういう法埋があるのだけれども、デゞタルデヌタをちゃんず䜿っお、新しいAI瀟䌚の基盀にしようずいう、蚀わば新しいむンフラの䞀郚がデゞタルデヌタだずいう考え方はただちょっず垌薄なので、それをやったらどうかずいう話は倧倉重芁だず思いたす。

もう䞀぀は、技術が暪に぀ながるずいうのも、瀟䌚の䞭のデゞタル技術のアヌキテクチャヌが、党䜓像がどうやっお芋えるのかずいうこずをきちんず芋お、デゞタル庁の仕事あるいは囜の仕事が進たなければいけないずいう話だず思うので、私もその点はずおも倧事だず思いたすので、ぜひそういうアプロヌチができるようにしおいったらいいなず思いたした。どうもありがずうございたした。

それでは、村䞊さん、お願いしたす。

村䞊構成員 では、私からお話しさせおいただきたす。

今回から参加させおいただきたした村䞊ず申したす。私は、損保ゞャパンのほうでChief Data Officerをしおおりたしお、本日は経団連の立堎で参加をさせおいただいおおりたす。そのほか、政府のAIセヌフティ・むンスティテュヌトの所長もさせおいただいおおりたす。

デゞタル庁の皆様、このような圢でしっかりずした提蚀にたずめおいただいおありがずうございたす。先日も確定申告をいたしたしたけれども、私も䞀囜民ずしお非垞にデゞタルの恩恵を受けるずいうこずが進んでいお、皆さんやはりデゞタル化ず蚀うず、自分の生掻が䟿利になるずいうこずを実感するずさらに加速しおいくずいうこずが本圓に蚀えるのではないかず思いたす。これもひずえにデゞタル庁ずいうものが蚭定されたこずによる効
果なのではないかなず思いたす。

たず経団連の立堎ずしお蚀わせおいただきたすず、産業界、先ほど省庁の䞭でのデヌタの連携ずいうずころも話題に䞊がりたしたけれども、各䌁業もやはりデヌタをそれぞれで现郚に持っおしたっおおりたす。そうしたずころをしっかりデヌタの流通ずいうこずをさせるこずで、産業の掻性化が芋蟌めるのではないかず。この䞭で特に産業デヌタスペヌスの構築に関しおは、経団連ずしお先週、第2次提蚀を公衚したずころでございたす。この
蟺りしっかりデゞタル庁の方に叞什塔ずしお進めおいただきたいず思っおおりたす。先ほども話題になっおいたすけれども、しっかりずした時間軞を持っお、政府統䞀の戊略ず工皋衚を策定しお実行しおいただきたいず思っおおりたす。

そのほかのこずでございたすけれども、産業デヌタスペヌスに限らず、各デヌタをそろえるずいうずきに、やはり必芁になるのはデヌタの圢である。専門甚語で蚀いたすずスキヌマずいうものが統䞀されおいないず、そこがかなりそごずなっおしたうこずがございたすので、特に自治䜓間、今、デゞタルツヌルの共有化ずいうものも進めお効率化されおいるず思うのですけれども、匷制できないずいうのは存じ䞊げおおりたすけれども、スキヌマの統䞀ずいうものも自治䜓あるいは業界団䜓で統䞀しおいくずいう動きもデゞタル庁のリヌドによっお進めおいただければず思いたす。

たた、䜕人かの方がAIの安党性に぀いお蚀及されおおりたしたけれども、停・誀情報やセキュリティだけではなくお、特に政府あるいは自治䜓がAIを掻甚するずきには、公平性・透明性ずいったものも倧倉必芁になっおくるず思いたす。この蟺りもぜひご指導しお進めおいただければず思いたす。

最埌になりたすけれども、このようなデゞタルの時代でデヌタあるいはデゞタルで぀ながっおいくずいうずころも、官民の協力が䞍可欠ず感じおおりたす。この蟺りもデゞタル庁が、日本の囜ずしおこのようなデゞタルの方針でいくのだずいう叞什塔ずしおしっかり進めおいただきたいず思うずずもに、デゞタル庁のさらなる人員の確保ず拡充に関しおも切望いたしたす。

私からは以䞊でございたす。

村井座長  ありがずうございたした。

確かにデゞタル庁を぀くられたずきから、霞が関の官民の連携をどういうふうにすればいいかずいうデゞタル分野ならではの需芁、芁求を実珟するために取り組んできたずいう背景があっお、今日の最初の説明には掚移ずか、その苊劎ずか、共有すべき知芋が既に蓄積されおいるず思いたすから、そのようなこずも倧倉重芁な偎面ずしお改めお衚珟するのが重芁かなず思いたした。

それでは、若宮さん、お願いいたしたす。

若宮構成員 画面の共有をしおもいいですか。ありがずうございたす。

私の堎合、䞀般囜民向けのサヌビスの掚進ずいうこずを考えおいるのですけれども、䞀番あれなのは高霢者でありたしお、デゞタルなんお自分ずは関係ないものだず思っおしたっおいる人をどうするか。

これは内閣府の資料なのですけれども、䞊の青っぜいずころが男ず女です。どこの囜でも男ず女の差はそんなにないのですけれども、日本の堎合、男の半分ぐらいしか女がデゞタルを䜿いこなしおいない。それから、幎霢栌差も、少しず぀はみんなどこの囜でも高霢になるず枛るのですが、日本の堎合はこれを芋たすずがくっず枛っお、たた70歳を過ぎるずがくがくっず枛るずいうように、非垞に差が激しいのです。

リテラシヌの問題がどのぐらいかずいいたすず、マナヌモヌドに蚭定するずいうこずをよく蚀うのですけれども、その蚭定の仕方が分かっおいるずいうこずになっおしたっおいお、みんな䞖の䞭やっおいるみたいですが、暪須賀垂なんかで講挔䌚、老人クラブではないですよ、䞀般垂民でやっおいおも、マナヌモヌドはこういうふうにやるのですよずいうこずを画面に出しおから講挔䌚を始めおいるのです。このぐらいのこずは垞識だずいうこ
ずです。それから、マナヌモヌドず機内モヌドの違いが分かっおいない人も結構おられたす。

次をお願いしたす。

ずころが、䜍眮情報ずいうのがこれから危機管理ずか、避難情報が避難するずきなんかにすごく倧事なこずで、䜍眮情報はいいのですけれども、そこの解説にデバむスがず。䜕でそこにデバむスが出おくるのか。デバむスずいう蚀葉の分かる人は、䜍眮情報は倚分分かるのだず思うのです。

もう䞀぀、デゞタルずかいうこず以前にラむフスタむルが党然違うのです。私たち幎寄りは、急いでする仕事をする必芁はないし、倧量の仕事を䞀床にしなくおもいいずいうこずで、効率ずいうのをあたり考えないでいただきたいずいうこずです。

図曞通でみんな本を借りられるのです。それはどうしおかずいうず、あいうえおを打っおいくからなのです。ずころが、文字入力で巊手でこんなこずをやっおいるのがあったりするず、ずおもではないけれども近づけないず蚀われたす。

最初は䞀本指でいいのです。ずころが、デゞタル掚進委員さんは、正匏な倧人のやり方を教えおしたうものですから、その蟺もご怜蚎いただきたい。

もう䞀぀、どうしおも忘れおいっおしたう。息子たちも、もうおばあちゃんに教えないでほしいんだよね、䜕回も同じこずを聞かれおうざい。確かにうざいず思うのです。それをどうすればいいか。

文字で打ったら、そんな難しいあれではなくお、普通の話し蚀葉で、これはお互いのやり取りだけですから、方蚀でも䜕でもいいのですから、蚀葉で文字で答えおくれれば、埌でもっおあれは1週間前にやったから、スクロヌルなんおいう蚀葉は䜿わないで、䞊にずっずやっおいっおみな、出おくるよずか、そういう圢で察応しなければいけない。

このようなこずになっおいたしお、高霢者ずかそういう方たちは、知っおいる、分かっおいるず思わないでください。でないず、䟋えばGPSがオンになっおいたすかずか、避難するずきには必ず䜍眮情報が分からないず困りたすから有効にしおくださいず蚀われおも、それが有効になっおいるかどうかも分からないずいうようなこずをぜひご理解いただきたいず思いたす。

以䞊です。

村井座長  ありがずうございたす。

若宮さんがあたりにすご過ぎお、我々も぀い぀い気が぀かない郚分もあるかず思うのですけれども、デゞタルお助け隊ずかそういう人たちぞの内容のこずなんかにも倧倉参考になるず思いたした。ありがずうございたす。

それでは、岩さん、お願いいたしたす。

岩構成員 岩です。ありがずうございたした。

早皲田倧孊電子政府・自治䜓研究所の岩ず申したす。今回から就任させおいただきたす。貎重な機䌚をいただきたしお、ありがずうございたす。

ふだんは電子政府・自治䜓や、CIOをはじめずするIT人材の育成に぀いお研究をしおおりたす。

たず冒頭、冚安様にご説明いただいた内容なのですけれども、デヌタを拝芋いたしたすず、瀟䌚のデゞタル掻甚は着実に進歩しおきおいるかなず思いたす。これに関しおは本圓に関係の皆様の尜力のたたものですし、匕き続き成果を期埅したいず思いたす。

ダッシュボヌドに぀いおは、自治䜓DXを掚進する䞊での課題である予算ですずか人材栌差の圱響が顕圚化しおいるずいう結果も理解できるのですが、䞀方、AI゚ヌゞェントに぀いおも蚀及があったように、将来的には技術を掻甚すれば人はいなくおも察応できるような行政サヌビスも将来実珟可胜になるかず思いたす。我々はAI創生政府などず蚀及しおいるのですけれども、栌差の瞮小ですずか党䜓最適を目指しお技術のアップデヌトずデゞタ
ル支揎䜓制を構築しおいくこずが倧事かず思っおいたす。

繰り返しになるのですけれども、早皲田倧孊電子政府・自治䜓研究所では、䞖界66か囜を察象にデゞタル政府の進捗床を10分野、37のベンチマヌクを䜿っお分析・評䟡しお、毎幎発衚しおいたす。ランキングでは囜連やOECDなどず議論を進めながらこれたで評䟡しおたいりたした。

グロヌバルなデゞタル政府の珟圚地で蚀いたすず、2024幎の日本のランキングは66か囜䞭11䜍、2幎に䞀床発衚される囜連の電子政府䞖界ランキングの盎近デヌタでは193か囜䞭13䜍ずなっおいたす。早皲田のランキングは過去19幎にわたっお調査しおきたのですが、日本が匷みずするデゞタルむンフラ、デゞタル戊略が貢献しお、盞察的には䞊䜍囜に入っおいるず思いたす。光ファむバヌですずか5G、デヌタセンタヌなど総合的な評䟡も高いの
で、信頌性の高いデゞタル政府を目指しおいるず拝察しおいたす。

参考たでに、ランキングトップのシンガポヌルは昚幎末にスマヌト囜家構想の第2匟を発衚したしお、AIぞの巚額投資、それを掻甚しおむノベヌションをもたらす人材育成プログラムを匷化する、さらにヘルスケアサむ゚ンスぞの革新的研究を支揎するずいうこずを発衚しおいたす。デゞタルむンフラ法を導入しお、信頌や成長、コミュニティヌの将来倉革を目指しおいるずいうわけですが、たず什和7幎床の重点蚈画の骚子に倧きな異論はご
ざいたせんが、䞖界のデゞタル戊略も参考に、日本の立ち䜍眮ず今埌の重点蚈画の構築に期埅したいず思っおいたす。

今埌の方向性ず重点政策に぀いおなのですが、我々のランキングは今幎20幎目を迎えたすので、たず期限を決めお日本が䞖界のトップクラスになるずいうこずは最も期埅したいずころです。その䞊での課題ずしお、グロヌバルも含めお3点申し䞊げたいず思いたす。

たず囜内では、自治䜓DXの暙準化、ガバメントクラりドの掚進の圓初の目的をたず評䟡・再考する時期かず考えおいたす。その意味での重点蚈画の改正かず思うのですが、たずデゞタル化の掚進で地方のデゞタル化がどれほど進んで、人手䞍足でも察応できるようになっおきたのか、AIずむノベヌションの掻甚で業務改革、生産性の向䞊、あるいは行財政の改革にどれほど寄䞎できおきたのか、それを基に今埌の目暙蚭定をアゞャむルに再構築しおいくこずも必芁かず思いたす。

そしお、グロヌバルに2点ですけれども、たず人口枛少ず高霢化問題の解決に向けたデゞタル政府を構築し、海倖ぞの貢献戊略の䞀぀ずしお捉えおほしいず思いたす。6兆円に䞊るデゞタル赀字の解消にも寄䞎できるのではないかず思いたす。今、米䞭のデゞタル芇暩競争が勢いを増しおいるず思いたすが、米囜は察倖揎助を瞮小し始めおいたす。日本はODAを枛らそうずするのではなくお、間もなく他の囜でも地球芏暡課題ずなる高霢化問題を解決するためのデゞタル政府ずいう認識で、䞖界の䞭の日本ずいう発想を持っおグロヌバル展開しおいく必芁があるのではないかず考えたす。そのための仲間づくりですが、䟋えばシンガポヌルなど、ASEANの拠点ずしおも期埅できるかず思いたす。

2点目、デゞタル政府の暙準化に぀いおです。私は地方制床調査䌚の委員もしおいたす。䞭倮ず地方の連携は進んでいたすが、ただ課題は残っおいたす。暙準化は囜内で考えるずいうこずも倧事ですが、将来的にグロヌバルに利甚できお初めお暙準化ず蚀えるず思いたす。逆に、ほかの囜にできおなぜ日本でできないかずいう芖点でもしっかり分析しおいく必芁があっお、海倖のよいずころを教蚓に、日本で掻甚できるように、日本版にカスタマむズするずいうこずも考えたいず思いたす。

サヌビス、アプリケヌションずしおは、灜害察策、そしお防灜分野が有効かず思っおいたしお、防灜の知芋に関しおは、灜害が倚い日本のケヌスを海倖も非垞に必芁ずしおいるこずは私自身も実感しおいたす。デゞタル庁も蚭立4幎目を迎えたしたので、そろそろやるタむミングに来おいるずいう期埅を申し䞊げおコメントずさせおいただきたいず思いたす。

以䞊です。

村井座長  ありがずうございたした。

効果での評䟡軞の話、あるいは人口枛少の囜のデゞタル化ずいうパッケヌゞずいうか、そういう評䟡や、ほかの新しい囜がそういうこずに面したずきに貢献できるようなパッケヌゞ化のような話、それから暙準化の話、どれも倧倉重芁な課題だず思いたす。今の提案の䞭では衚珟できおいないずころがあるず思うし、人口枛少のデゞタル政策ずいうような、蚀わばテヌマ化ずいうのはどういうふうにすればいいのかちょっず分からないですけれど
も、倧倉重芁な、蚀葉では䜕床も議論されおいるが、具䜓的にそれがテヌマずしおどういうふうに捉えられるのかずいうのは議論しおいなかったず思いたすので、倧倉貎重なご意芋だったず思いたす。ありがずうございたす。

村井座長  䞀通りご意芋を䌺ったず思うのですけれども、そのほかに䜕か、ほかの方のご意芋を聞いお思ったこずがあったらお聞かせいただければず思いたすが、いかがでしょうか。よろしいでしょうか。

倧倉貎重なご意芋をいただいお、これをたたいろいろ今幎床の重点蚈画のほうに盛り蟌んでいくずいうこずをやりたすけれども、そのプロセスも、ここはデゞタル庁ですので。

若宮さん、手を挙げおいただいたずいうこずで、どうぞ。

若宮構成員 今、岩様がおっしゃっおいた、日本でいい事䟋を぀くっお、それを海倖にもご玹介するずいう件ですけれども、䞀番あれなのは高霢化瀟䌚にどう察応しおいくかずいうこずでございたす。昚日も実は私、台湟の台北に行っおおりたしお、䜕で私にあれかずいうず、あそこもすごく高霢化しおいるのですけれども、高霢化瀟䌚の察策ずしお、ITをどんなふうに䜿っおいくかずいうこずを考えおいたす。ですから、たず䞀番倖囜でニヌズがあっお超高霢倧囜の日本から教わりたいこずは高霢化察策だず思いたす。

以䞊です。

村井座長  ありがずうございたす。

そういう特城、それから、それが迫っおいる囜がほかにもあるので、それが䞀぀パッケヌゞ化されるず倧倉倧きな貢献になるかず思いたす。ありがずうございたした。

そのほかご意芋よろしいでしょうか。

それでは、貎重なご意芋をいただきたしたので、これをたずめおいくのですけれども、䞀方では時間が倧倉限られおおりたしお、このデゞタル庁は霞が関のデゞタル瀟䌚の叞什塔みたいな期埅が物すごくあり過ぎお、デゞタル庁の方はデゞタル瀟䌚の叞什塔ず蚀うずみんな耇雑な顔をするずいうのがこの郚屋の䞭の雰囲気なのですけれども、それはそれで、そうは蚀っおもやらなければいけないだろうずいうこずなので、今日初めにお䌺いするずきに、デゞタル瀟䌚の掚進ずいう芖点でお願いをしたした。この文曞自䜓もデゞタル瀟䌚の掚進ずいう意味での䜿われ方、瀟䌚構想が衚珟されおいきたすので、そういう意味では、そこをひるむこずなくおっしゃっおいただくずいうこずでよろしいかず思いたす。

䞀方では、最初にご報告いただいたように、このデゞタル庁も䜕幎かやっおいった䞭、それから人数も圓初の目暙人数にはただ皋遠いわけですけれども、䞀方では、それだけたくさんの官民の英知を集めるずいう䜓制で、かなり厳しい察応をし぀぀できおきお、その結果がこのダッシュボヌドにいろいろ出おきおいるず思いたすので、前回の打合せのずきもデゞタル庁のダッシュボヌドを芋おくださいずいうこずを私のほうからもお願いしたした。そうやっおいく䞭で、この囜、あるいはこの囜が䞖界の䞭でどういう圹割を果たすのかずいうこずを、皆さんの知芋を集めおいただければず思いたす。

叞什塔ずいうぐらいですから、各省庁ずそれを確認し぀぀、この文曞をたずめる必芁がありたす。それから、䞎党のほうでもそういう構想をお持ちですので、それず蚀わばマヌゞアップしおいくこずがこれから必芁になっお、5月の半ばをめどにたずめなければいけないずいうこずで、倧倉スピヌディヌな掻動が必芁でありたすので、䞀応どういうふうな日皋でいくかは埮劙ですけれども、これからその倧䜜業を皆さんのご意芋を取りたずめたベヌスでしおいただきたしお、今申し䞊げたような幟぀かのドメむンでの回芧ずいうかお披露目をしお、そのむンプットもいただきながらたずめおいくず。その過皋で、少なくずも回芧、メヌルベヌス、もし可胜ならオンラむンでの䌚合を蚈画させおいただきたいず思いたすけれども、その䞭で確認をしお、最埌デゞタル庁から出おいきたすので、デゞタル庁から出おいくずころは私ず事務局に䞀任しおくださいずいう堎面が5月半ば以降に出おくるず思いたす。そういうクオリティヌになるたで、ぜひ構成員の皆さんのご意芋を匕き続き事務局のほうにお寄せいただきながら、あるいはそういうオンラむンベヌスのむンタラクションがあるずきには、そこぞコメントいただくずいうこずで協力をしおいただくずいうこずを含めおお願いをしお進めたいず思いたす。

私からは以䞊でございたす。よろしくお願いしたす。

今日はどうもありがずうございたす。

それでは、事務局にお返しいたしたす。

事務局 事務局でございたす。

それでは、最埌になりたすけれども、岞政務官からご挚拶をさせおいただきたいず思いたす。

岞政務官、よろしくお願いいたしたす。

岞デゞタル倧臣政務官 倧臣、副倧臣が退垭されおいるため、代わりに䞀蚀申し䞊げたす。

本日は、お忙しいずころを倧倉掻発な議論をいただきたしお、本圓にありがずうございたした。

本日の議論では、珟状認識の話ですずか、AI゚ヌゞェントを含めた話、たたデヌタ戊略、様々各論にわたる課題ずか、あずはタむムラむン、時間軞、ナヌザヌ芖点でのデザむンずか、アナログ芏制の改革がそもそも必芁なのではないかずか、デゞタル庁の叞什塔機胜、そういったずころたでの蚀及をいただきたしお、本圓に様々参考になりたした。

本日の䌚議でいただいた意芋を含めたしお、この倏の重点蚈画の策定に向けお怜蚎を進めおたいりたいず考えおおりたす。匕き続き、構成員の皆様方におかれたしおはご指導いただきたしお、よろしくお願いいたしたす。

本日は誠にありがずうございたした。

村井座長  どうもありがずうございたした。

それでは、以䞊をもちたしお本日の䌚議を終了したいず思いたす。

どうもありがずうございたした。