931 ななしのよっしん
2024/05/02(木) 13:25:05 ID: 6mP2Mn0yjH
本人が亡くなったあとに邪推するのは何だけど…。
JKハルに関しては「いたいけな女の子異世界であれやこれやなに遭いながらも健気に生きる作品かと思ったら、積極的に男を利用してのし上がる強かな女で全く合わなかったんだろうと思う。
この人の描く女性像が一昔前のアニメヒロインみたいな感じだし、理想像なんだろうなあ。

それならそれで正直に書けば良いのに、理知的に見せようとしてやれ設定が世界観がと理くり作品論に持っていこうとするから…。

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932 ななしのよっしん
2024/05/02(木) 19:34:21 ID: ScsMOmNncO
>>931
やっぱり同じこと思う人いたか。山本弘ハルみたいなが苦手だろうなって
ハルって「男主人公盲目的についていく異世界もののヒロイン」のカウンターだから、ああいう人物像になるのは必然的ではあるのよね
問題は多分山本弘って昨今の異世界ものには疎くて、自分が慣れしんだハイファンタジースペースオペラの文脈でハル作品を見てしまったことなんだろなとは
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933 ななしのよっしん
2024/05/02(木) 19:58:09 ID: LvUKyi5saZ
そもそも山本弘先生ロリコンだよ。真性じゃないけど。
本人のHP児童ポルノ関する話とか有るから見てくると良いよ。(なお故人く、18歳未満は閲覧禁止だそうだ。)
http://kokorohaitsumo15sai.la.coocan.jp/loli00.htmexit

山本弘先生批判されても仕方がい部分が有ると思うけど、批判する側の知識が足りないなら、同じの貉でしかないからね。
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934 ななしのよっしん
2024/05/02(木) 20:03:15 ID: x3wSrGLPeH
あんたはそうやって噛みついてる相手のこと詳しいの?
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935 ななしのよっしん
2024/05/02(木) 20:15:12 ID: NeljJDs/Ca
グループSNEでの山本弘しか知らんしJKハルってのも今表だけ見てきただけだが
ここで話されてる内容見る感じだと多分問題視したかったのはシャワーの前後

>>舞台になる館が現実世界のそれと何ら変わらないのだ
>>粗悪な宇宙小説して「西部劇宇宙に置き換えただけ」

ってとこだったという印
技術的にという体で話す事が多い人のようだが本来文化的な話がしたかったんじゃねえのかな
その辺のの意図が自分で未分化なままなのでただ権威主義的な攻撃をしてるようにしか見えない……のかな?

逆に婦自身の心情や意図にはあまり踏み込まないがその世界での文化面から館を描く
異種族レビュアーズとか読んでたら割と高評価してたんじゃねえかなと予想
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936 ななしのよっしん
2024/05/02(木) 20:26:54 ID: NeljJDs/Ca
と学会の本を読んでないのに言うのもブーメランではあるが
そういう意味では空想科学読本批判山本弘からは作品世界観を軽視してるように見えたんじゃねえかな

柳田理科雄はその辺自体は尊重してるし織り込み済みで
敢えて作品固有の技術なしで現代技術に落とし込んだ場合の仮定を書いただけなのに
山本弘はというか空想科学読本アンチ
そこら辺の意図を読み取る力がなかっただけではないかなという印を受ける
もしくはフィクションと名の付く物から固有のフィクション性を除くという行為自体が病的に嫌いか
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937 ななしのよっしん
2024/05/02(木) 21:54:06 ID: 6mP2Mn0yjH
この人の場合

好きな作品
○○粒子のおかげで出来ると言ってるだろ!作品を見てないのか!

嫌いな作品
こんなもの科学的にあり得ない!〇〇粒子?そんな非現実的なものを設定しないと成り立たない時点で

…こういうことを真顔でやっちゃう。
それで、後ろからぶん殴られてるのをよく見た。「あんた同じ理屈で別の作品擁護してたじゃん」って。
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938 ななしのよっしん
2024/05/03(金) 19:38:22 ID: F6VUW9Ar2x
この人が神は沈黙せずカエサルから引用した「人は信じたいものしか信じない、見たいものしか見ない」が時部自身に当てはまってしまったのは悲しいね
むしろ創作の端くれなら見たい物しか見たくないのは客であるって自然と学ぶはずだと思うんだけどなぁ
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939 ななしのよっしん
2024/05/04(土) 09:59:41 ID: QieaG2Q7oV
>>937
同じ本の中ですらダブスタ起こしてたしなあ。
宇宙栗まんじゅうで滅びるか」というエッセイ本で、ウルトラマンティガコスモスの粗を上げて「相変わらずの子供だまし」「初代マンやセブンの頃と変わっていない。特撮は変わらな過ぎたのだ」と罵っておいて、
同じ本に載ってるメビウスの事は第一話素人が防衛隊員になったことを「セブンエースだって風来坊パン屋を隊員にしていた。メビウスのこの点に突っ込むと旧作も否定することになっちゃうんだよね」と好意的だったし。
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940 ななしのよっしん
2024/05/04(土) 10:19:05 ID: conVZy9Eey
>>936
例えば、「2001年宇宙の旅の磁力靴というのは有名な誤訳」ってツッコミは確かにその通りなんだろうけど、
でも日本語版では間違いなく「磁力」って言ってるのは事実なんだからそこを突きすぎるのもなんかなーとは思った。
考察するなら、ちゃんと細かいところまで調べるべきというのも理想論ではそうなんだろうけど、2001年宇宙の旅だけ考察している本じゃないんだから、画面内の描写と矛盾してなければまあOKではないかなーと。
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941 ななしのよっしん
2024/05/04(土) 13:26:19 ID: 6mP2Mn0yjH
>>939
ティガコスモスが合わなかったのはおそらく別の点なんだろうけど、それを上手く言語化できないから粗探しに走っちゃうんだろうな。それで自分を納得させてる。

でも、完璧矛盾のないフィクションなんてありえないんだから、こんなことやってたら整合性取れなくなるに決まってる。
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942 ななしのよっしん
2024/05/04(土) 14:11:39 ID: 0avYVOg2WJ
ラストダイゴレナ名シーン全に化して書いててすげえ嫌な感じだったなあ
そこまでティガが憎いか?って困惑しながら読んでた
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943 ななしのよっしん
2024/05/04(土) 17:16:23 ID: F6VUW9Ar2x
一昔前のネット冷笑義を作り上げた元の一つかもしれないけど
考え過ぎだろうな
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944 ななしのよっしん
2024/05/04(土) 18:09:35 ID: 6mP2Mn0yjH
どっちかっていうと、「熱噴」かな。
ツッコミネタみたいな形を取ってるが、本人は本気で嘲笑してる。間違ったものは嘲笑しても良い、間違っているだけで嘲笑されて当然と思ってるから。
加えて妙な使命感で頭に血が上ってる。

以前書いてたこれが徴的だな。
https://kakuyomu.jp/works/1177354054881329210exit

漫才としてみるにはボケボケになってない。
単に「間違ってるだけ」
ツッコミツッコミになってない。
お前は間違ってる!」と怒ってるだけ。
でも、山本はこれが笑いになると思ってるわけだな。
何故なら間違ってるだけで「みんなにさして笑われて当然」と考えてるから。
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945 ななしのよっしん
2024/05/04(土) 20:11:48 ID: 0avYVOg2WJ
山本弘個人の問題じゃなくて
90年代宝島社子会社洋泉社の周辺で活動していた連中がみんなそんな感じだった
と学会メンバーとか映画秘宝町山智浩とか
とにかく口が汚くて、自分がくだらない、駄作と決めつけたものは底的にこき下ろして馬鹿にしてた
空想科学読本宝島社から、と学会の本は洋泉社から出ていたけどやってる事は似た者同士だったんだよな
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946 ななしのよっしん
2024/05/05(日) 08:29:22 ID: HCvBz81K1i
長谷川町子水木しげる先生作品について何か書いていたのは知っている限り読んだことがない
アニメサザエさんを「高視聴率番組=高クオリティ番組ではない」という例に挙げていたのは何度か見たことはあるけれど
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947 ななしのよっしん
2024/05/05(日) 10:56:37 ID: oAOw3mVIiA
この人自身自らの行いに対する最大級の報い(病気の後遺症で執筆業ができなくなり自殺未遂を起こし誤嚥性肺炎という苦痛な最期を迎えた)を受けて逝ったけど
まだこの人への憤りが収まらない辺りめてたのは報いじゃなくて謝罪だったんだなって…
まあその謝罪の言葉は最後まで聞くことはかったわけだけど…
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948 ななしのよっしん
2024/05/05(日) 11:03:37 ID: Ylpa3eLHm0
別に謝罪するようなことはしてないしな
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10+
949   
2024/05/07(火) 02:33:37 ID: 0EKXD2NRzb
氏が制作したモンスターハントを地元のボドゲ仲間追悼プレイしたが30年くらい前のゲームだったのに今やっても面かったわ
つくづく、ゲーム小説の才は文句しだったのにどこで間違ってしまったのか
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950 ななしのよっしん
2024/05/07(火) 15:40:27 ID: 6mP2Mn0yjH
思想強めにしても、作品内で匂わす程度に留めておけば難だった。
せいぜいエッセイ本ぐらいにしておけばまだ良かった。

「皆がなんとなく同じ価値観」な時代が過ぎたあたりに、時代感覚そのままでネットに全力ダイブなんてやったらそりゃこうなる。
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951 ななしのよっしん
2024/05/07(火) 21:28:20 ID: N2WubI2GG7
この前NHKでやってたみうらじゅんの最後の講義って番組を見たけど、何事も体をりながらも崖から落ちることなく自分を俯瞰的に見るってことが大事といったことを話していたのを見て、この人のみならずカウンター含めたと学会界隈のほとんどが足元見るのを忘れて崖から落ちちゃって溺れていったんだなと思ってしまった。
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952 ななしのよっしん
2024/05/08(水) 07:01:09 ID: HCvBz81K1i
>>951
そういやみうらさんとは年齢も出身地も近いんだよね
知り合ってたら「マペット放送局」(セサミストリート姉妹番組でエッセイによるとかなりはまってたらしい)でネタにされてた向こうの歌手や楽曲について教えてもらったりできただろうに
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953 ななしのよっしん
2024/05/14(火) 03:10:41 ID: gSzaY0Utpy
>>951
最後の講義のみうらじゅん回面いよね。最初の放送がBSでだいぶ前なのに幾度となく再放送されてたはず。
と学会の最初の本とか宝島社から出てたし、「に存在するものにツッコミを入れていくサブカルチャー」という意味では確かにみうらじゅんとかVOWとかの系譜だったのに(実際年配の人の本棚には両方置いてあったイメージ強い)、と学会山本弘も「正す」方向にいっちゃったのが分かれだったよなあ
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954 ななしのよっしん
2024/05/16(木) 13:10:54 ID: Zs2lacL2MW
みうらじゅんスタンスは「攻撃する」とか「批判する」じゃなくて、「味わう」だからね。

ゆるキャラだって、「役所がこんなもんに税金使ってけしからん!」じゃなくて、「まじめな人が一生懸命考えたんだなあ」ってトホホなものをでるというね。
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955 ななしのよっしん
2024/05/17(金) 07:46:46 ID: 6mP2Mn0yjH
PCの使い方が分からず100円玉フロッピーに乗っけて100円データを入力しようとした人」という話を聞いて無知批判するか、発想のぶっ飛びっぷりが面い!となるか。

山本後者に行けそうで行けなかったんだよなあ…。
ちな、この話はトンデモ本で取り上げられてた話。
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956 ななしのよっしん
2024/05/17(金) 19:43:51 ID: sAtS2PGiDl
妖魔夜行でも他作家から浮いた作品ばかり書かれていましたね

母親の過剰な抑圧によって感情と衝動から夢魔意識に召喚してしまう女子高生が自立をめてを出る → 分かる、応援したい
・最終上下巻にて心身共に海外の大悪魔依存するセフレとして唐突に再登場 「私は自立できた」 → まるで分からない、ギャグか何かのつもりか

人間達の想いから生まれて現代社会生きる妖怪達と人間との交流をメインテーマとしていたシリーズなのに、陳腐な「妖怪vs神・天使世界戦争」をラストで繰り広げて事実上の終止符打ったのには当時ですら呆れました
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957 ななしのよっしん
2024/05/17(金) 21:33:04 ID: QieaG2Q7oV
>>955
そのフロッピー爺さんトンデモ本大賞を送られた時、最初は誉められたのかと勘違いして「このような権威のある会の賞をいただけるとは」なんて丁寧な状をよこしたんだとさ。
まあ後でバカにする賞だと知ってを立てたそうだが。
んで山本と学会の本で「賞状を嬉しそうに周囲に見せびらかしておられたそうです」なんて紹介してるの。
つくづく嫌味なだよな山本
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958 ななしのよっしん
2024/05/19(日) 21:06:08 ID: iZOMdAZOlj
>>957
本の中で「Q.トンデモ本を出すような作者は、人間的にもロクでもないような人達ばかりなの? A.そんな事はありません。たとえば、あのフロッピーディスク爺さんは少なくとも人柄はメチャクチャ良い人っぽそうだった(うろ覚え)」って言及されてたのが今も印に残ってる。
これがブラック企業大賞とかだったら、皮の意味も込めて企業に受賞の報せを送り、「結局無視された」っていうお約束の流れも必要だと思うんだけど、トンデモ本大賞で似たようなことをするというのは、色々と魔法が解けた現在となっては結構恐ろしいことのように感じるなぁ。
当時のと学会メンバーとしては、それこそ後年のブラック企業大賞のような感覚でトンデモ本大賞をやっていたんだろうか。
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959 ななしのよっしん
2024/05/20(月) 09:40:40 ID: conVZy9Eey
>>958
疑似科学とかのトンデモを大批判しても一般の人は読んでくれないから、あえて批判に『笑い』の要素を加えたこと」は色々な人から評価されているんだよね。
ただ、「笑いを交えた批判をする」のと「笑い物にして批判する」ことは似ているようでかなり大きな隔たりがあるように思う。
明確に区別するのは難しいだろうけど、その辺りをキチンと分別付けてやれていたら、と学会もまだ現役だったんじゃないかなと。
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960 ななしのよっしん
2024/05/23(木) 22:51:46 ID: 7xjjuIosNF
Twitterで「SFは要される知識量が多かった」→「だから衰退した」って言説が盛り上がってたけど、その戦犯としてっ先に思い浮かんだのが岡田斗司夫山本弘だな
他にもいたら教えて。
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