ふたばフォレスト

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

まだがむしゃらに働けば何とかなるってのが考え方の軸なの笑えないわ
日本のトップ企業がこれとか

経済を活性化させるにはまず政治をちゃんとしないと

トヨタに限らずだけど

今まで車体作ってガワ作って合わせてたのを
車体とガワを同時に作って合わせるってことでは

単純に人を増やしてもダメなのかスレ画

いや、普通やん？
無茶をゴリ押す上層部と
何とかしてしまう現場と

日銀もそうだけど政治に経済は政治に付帯するものだからね

企業の体質は政治と無関係では?

でもトヨタのエンジニアなんてめちゃ金貰ってんでしょ

インサイドトヨタはあれ逆効果だろ

現場に無茶振りしたら現場が頑張ってなんとかなりました！ってのを美談として語るとこは違うぜ

>単純に人を増やしてもダメなのかスレ画
人を増やそうとすると自分で仕事して解決出来ないダメな奴のレッテル貼られるので
上は現場が破綻してからやっと動く

一緒に考えてくれるだけマシではある

どこもこんなもんでしょ
現場が無理して頑張るだけ

世の中は役に立たない人間ほど偉くなる

>世の中は口が上手いだけの人間ほど偉くなる

>現場に無茶振りしたら現場が頑張ってなんとかなりました！ってのを美談として語るとこは違うぜ
そういうのが美談になってて称賛してる奴がいるのにゾッとするわ
結果オーライで無計画な仕事するんじゃなくて計画を固めて結果を担保するのが正解な訳で

日本政府は技術者と職人に毎月手当を出すべきだ

>そういうのが美談になってて称賛してる奴がいるのにゾッとするわ
>結果オーライで無計画な仕事するんじゃなくて計画を固めて結果を担保するのが正解な訳で
そんな悠長な事やってたら他社に負けるよ

こういうので中国は…っていう奴出てくるけど
中国は2交代3交代で設計してたりとかもっと笑えない実態が出てくる

え、これ同時並行するんだから増員するの前提で話してんだよね？
まさか現状の作業員数維持じゃないよな？

終わってる
終わってる

>>そういうのが美談になってて称賛してる奴がいるのにゾッとするわ
>>結果オーライで無計画な仕事するんじゃなくて計画を固めて結果を担保するのが正解な訳で
>そんな悠長な事やってたら他社に負けるよ
だからと言ってどこかで失敗するやり方してもダメでしょ
事実計画に無理があるからトヨタでも不正が起こった訳で

作業の効率化を常に考えるのは当然のことだと思うわよ

>インサイドトヨタはあれ逆効果だろ
あれ見て入ろうと思う若い子はいないだろう

台湾の半導体企業も頭おかしいほど働いた結果世界トップになった
働き方改革で日本の競争力を落とした安倍は売国奴ってこと

>一緒に考えてくれるだけマシではある
上の人は車のことわかってんの？

AIで強度や性能の計算を自動化すれば楽勝だろ

>1784611815885.png
え？働いたことないの？ってなった

イーロンマスク氏もアホみたいに働いた結果だからね…

難しい問題に常に挑戦していくことが大切

>え、これ同時並行するんだから増員するの前提で話してんだよね？
>まさか現状の作業員数維持じゃないよな？
現状維持で運用して破綻したら増員を検討し始める
どこも同じでしょ

>そんな悠長な事やってたら他社に負けるよ
なるほど
こういう考えだから不正が起こるし止まらないんだな

無理させてもいいけどちゃんと還元しないとな
還元しないから有能なエンジニアが中国に行っちゃう

>なるほど
>こういう考えだから不正が起こるし止まらないんだな
世界販売数ナンバーワン企業です

>一緒に考えてくれるだけマシではある
実際は一緒に考えない（スキルがないから議論が成立しない）
ただなぜ出来ないのかをひたすら効いてくるロボットになるんだよこういう奴

厳しすぎてついていけない
給料やすくていいから楽な仕事がいいわ

>無理させてもいいけどちゃんと還元しないとな
>還元しないから有能なエンジニアが中国に行っちゃう
すでに

>>そういうのが美談になってて称賛してる奴がいるのにゾッとするわ
>>結果オーライで無計画な仕事するんじゃなくて計画を固めて結果を担保するのが正解な訳で
>そんな悠長な事やってたら他社に負けるよ
勝ち筋が他より無理する事しか無いような仕事の仕方じゃどの道負けるわ

>世の中は役に立たない人間ほど偉くなる
高市とかな

現状に満足してしまい新しいスタイルを見い出せない社員に用は無い

スライド内の時系列が右から左なのがキショすぎて頭に入ってこない

今日もトヨタ下げお疲れ様

無理を可能にしてきたから今のトヨタがあるんやで
まぁ世の中頭打ちってもんがあるんだがな

一緒に考えるじゃなくて提案したんだからある程度のやれる根拠は示してくれよ
それで根拠が無いなら出来なくても仕方ないよねそれ

>>>そういうのが美談になってて称賛してる奴がいるのにゾッとするわ
>>>結果オーライで無計画な仕事するんじゃなくて計画を固めて結果を担保するのが正解な訳で
>>そんな悠長な事やってたら他社に負けるよ
>勝ち筋が他より無理する事しか無いような仕事の仕方じゃどの道負けるわ
自動車の世界販売数が第一位の企業です

国
旗
損
壊
罪
を
や
る
高
市
売
国
ニ
ダ

自動車の世界販売数が第一位の企業だって不正するからな

>1784611815885.png
これ色違うから複数人ないしグループのスケジュールを多重表記してるだけでは？
管理職だし

販売数が1位なら中国には勝ってんじゃないの

不正してないのはホンダくらいか
さすが技術屋

>販売数が1位なら中国には勝ってんじゃないの
勝ってるよ

>>>>そういうのが美談になってて称賛してる奴がいるのにゾッとするわ
>>>>結果オーライで無計画な仕事するんじゃなくて計画を固めて結果を担保するのが正解な訳で
>>>そんな悠長な事やってたら他社に負けるよ
>>勝ち筋が他より無理する事しか無いような仕事の仕方じゃどの道負けるわ
>自動車の世界販売数が第一位の企業です
不正やったけどまだ根性論だからまたやるよ
そんなもので成り立ってる販売台数世界一なんてそのうち崩れる

人生終わってるスレ豚が何をいってもなぁ

>>世の中は口が上手いだけの人間ほど偉くなる
高市とかな

>不正やったけどまだ根性論だからまたやるよ
>そんなもので成り立ってる販売台数世界一なんてそのうち崩れる
そんな未来予測されても困る
霊能者さんですか？

>不正してないのはホンダくらいか
>さすが技術屋

>不正やったけどまだ根性論だからまたやるよ
>そんなもので成り立ってる販売台数世界一なんてそのうち崩れる
もっと現実を見ろよ

ダイハツの偽装なんかももうお前ら忘れてんだろ

エアバッグ起動しないのにするって偽装したとこは悪質過ぎない？

企業努力をした結果が世界販売台数一位だから

人間のやることに100%なんて無いんだから
としあきは何事もキッチリしてないと気が済まない性格だからしょうがないけどね

いつも頑張ってるのは下っ端なのに
上で胡坐かいてる連中だけが私のおかげで成功しましたって手柄を横取りしやがる

中国は国からの投資という名でお金を無限に刷れるもんな

>人間のやることに100%なんて無いんだから
>としあきは何事もキッチリしてないと気が済まない性格だからしょうがないけどね
そうではなくて内部リークが無かったら今でも平気で不正やらかしてんだから
そういう問題ではない

>いつも頑張ってるのは下っ端なのに
>上で胡坐かいてる連中だけが私のおかげで成功しましたって手柄を横取りしやがる
じゃぁお前も昇進すればいいじゃん
上が無能ばかりなら楽勝のはずでしょ

トヨタは下っ端も給料いいから問題無いんじゃね

それ以前に車の種類無駄に増やすなや

>そうではなくて内部リークが無かったら今でも平気で不正やらかしてんだから
>そういう問題ではない
それが発達障害レベルの潔癖症なのよ

過去に不正をしてないメーカーなど存在しない
この意味が分からないとし君はおらんはず
人のやる事に100%は無いんだ

役員報酬増やして逃げればいいやってなってないだけ他メーカーよりはマシ
アキオいなくなったらそうなるかもしれんけど

>トヨタは下っ端も給料いいから問題無いんじゃね
上と下はいい
中間が死ぬわこれ

>それが発達障害レベルの潔癖症なのよ
お前がバカなだけだよ
普通に考えて側面衝突試験に関する不正なんて有り得んからな
潔癖とかそういう問題ではなくて
リークがなかったら今でも欠陥車両を販売してたわけだ

>過去に不正をしてないメーカーなど存在しない
>この意味が分からないとし君はおらんはず
>人のやる事に100%は無いんだ
不具合はいいけど不正はダメだろ
不具合には意図はないけど不正には意図があるから

中国はあの若者の失業率どうにかしないと近い将来にトヨタよりやばいところばかりになるんでは
中国共産党が見えないようにするだろうけど

ハッタショガイジはお前だろｗ

どんだけ立派な企業でも社員何千人も抱えれば素行の悪い社員や役員は出てくる
そういうのがやらかしたりするだけ

>不具合はいいけど不正はダメだろ
>不具合には意図はないけど不正には意図があるから
ほんま発達障害そのまんまのレスやな…
自分の異常性に気付いて無いやろ

トヨタは理想論が大好き
今までは金とマンパワーでそれを実現に近い形にして来たけどそろそろ限界かな

編集で関係ない受け答えを切って繋いだ可能性もあるんじゃね

>そういうのがやらかしたりするだけ
側面強度の脆弱性を判ってて隠すなんて上層部が絡んでなきゃ出来ませんよ

>ほんま発達障害そのまんまのレスやな…
>自分の異常性に気付いて無いやろ
ネトウヨがイライラで草

1日24時間を30時間にすれば勝てるって言ってるようなもんだぞ

>1日24時間を30時間にすれば勝てるって言ってるようなもんだぞ
どうすれば実現できるか一緒に考えよう

>側面強度の脆弱性を判ってて隠すなんて上層部が絡んでなきゃ出来ませんよ
何度言っても理解しないのな
上層部だって人間なんだからやらかしはあるやろ
人間のやることに完璧を求めても無駄なんだよ

>何度言っても理解しないのな
>上層部だって人間なんだからやらかしはあるやろ
>人間のやることに完璧を求めても無駄なんだよ
中卒っぽい引き籠もり糞無職ガイジのレス

人/月って管理に問題があって、本番稼働して保守0.5人/月とかでプログラムもイジれない管理職が引き継いだ後、トラブルが起きてヒトが足りない…とかなって急遽、移行0.5人/月枠を作り入れられたことがあるけど、結局オンラインとバッチと移行作業全部やらされるようにな事が多々ある

色々と問題起こしたり不正したりするけど
結果として世界販売台数で一位になった企業なので企業全体としては成功している
ただしダメな部分は多い

>こういうので中国は…っていう奴出てくるけど
>中国は2交代3交代で設計してたりとかもっと笑えない実態が出てくる
いや交代勤務なら個人の勤務時間は一定なんだから残業まみれより遥かにいいだろ

「一緒に考えよう（動くのはお前だけな）」

もう中国や韓国のこと馬鹿にできないね…

>もう中国や韓国のこと馬鹿にできないね…
トヨタは中国の企業と合弁会社を運営してるよ

>「一緒に考えよう（調査、提案、見積りはお前で俺は承認だけな）」
これが正解

トヨタさんはクリティカルパスとかご存知でない？

アウトプットはロバスト性まで細かく突っついてくるのに人員や計画のロバスト性はまったく無いのが日本企業
誰か休んだら終わりの状況で実際休んだら休んだ奴が詰められる
悪いのは無理な計画した方でしょ

中国を馬鹿にする？
トヨタは中国と切っても切れないパートナーシップを結んでいるよ

死ぬまで働けとか本当に狂った国になったな

>>「一緒に考えよう（調査、提案、見積りはお前で俺は承認だけな）」
>これが正解
「一緒に考えよう（俺はお前が提案した案にケチ付けるだけ）」
これだろ

>死ぬまで働けとか本当に狂った国になったな
人間定年してから一気に老け込むんで
週2でもいいから仕事はした方が良いそうで

トヨタは1960年代からトヨタ方式やってんだぞ
もう改善する余地なんて残ってねーよ

改善というか
今の全体売り上げ見れば最も正しい経営スタイルなのは間違いない

>No.1422850471
これ会議の案内メールを受信すると自動で予定が入るやつでは
出席が必須じゃない会議もあると思う

トヨタはこういう根性論じゃなくてHVカーを出せた余裕とアイデアと実行力の方に価値があったと思ってたんだけどな
自分らが自分らの強みを分かってないんだろうか

現場を知らないボンボンが現場を乱すから人材を引き抜かれてるのが分からないのかね
時間も金も与えず責任と業務ばかり増やすとか人の心ないんか

トヨタは残クレじゃないとまともに車体が回ってこない体制もなんとかしろや
こっちは現金一括で買いたいんだよ

昔トヨタにいたけどまあこんな感じだったよ
買うのはいいけど働くのはもういいかな

管理職が死ぬほど働いてるのは一流企業なら国内外問わずどこでも同じだろ

トヨタ社員の意見としては「もっと仕事をさせて欲しい」という意見もあったりで
役職が上がって別の部署に配属されて給与も上がったけど
自分の最も得意な仕事をさせてもらえないとかモリゾウに直談判してる子がおった

トヨタとか任天堂とか東京じゃない会社の方が上も真剣だね
東京の会社だったら上は役員報酬増やして逃げる事しか考えないよ

中国はどうして安いのか…そこからまず考えよう

日本のナンバーワン企業がいまだに昭和の24時間戦えますかのノリで生きてるの見ると頭痛くなるな

>中国はどうして安いのか…そこからまず考えよう
もう安く無いけどな
東南アジアも中国も日本より所得多いし

元請会社が口座凍結されて「このままでは給料が払えない」って言われタダ働きさせられたり、毎週水曜は定時退社の日とかスケジュールを見て言って欲しい

上がごり押して現場が死ぬのは別にトヨタだけでも日本だけでも無いな

これはそうだろうけどやり方が間違ってますよとしか思わん

>台湾の半導体企業も頭おかしいほど働いた結果世界トップになった
>働き方改革で日本の競争力を落とした安倍は売国奴ってこと
同感
バカウヨどもは中国は人権がないと言うがその結果どうだ
中国は日本なんか足元にすら存在できない程の超大国になった
アジア人の価値はワーカホリックであってこそだ
死ぬほど働け日本人

>>中国はどうして安いのか…そこからまず考えよう
>もう安く無いけどな
>東南アジアも中国も日本より所得多いし
国内に工場が戻って来るな…

非現実的な厳しすぎるノルマとか
過度なプレッシャーは現場の不正やその隠蔽に繋がるって
百億万回言われてるよね？
なんで分からないの

日本のトップ企業でもこんな状態で
株で儲けてる奴の方が楽で豊かな暮らししてるのが現実
誰も働かなくなるわ

そりゃ24時間働いてたのが8時間労働で週休2日とか
GDPも下がりますわ〜

>株で儲けてる奴の方が楽で豊かな暮らししてるのが現実
株で儲ける様になるまでにその人は努力してるんだよ
それを忘れんな

仮にこれができたとしても
実現した時に起こる事故率の増加まで考えないといけないのわかってるのかな

新社長ほんま無脳やな
やべえわ

カットしちゃいけない工程をカットすれば早くなるぞ

根性論
おわってんな

これをパワハラって言うんじゃないんでしたっけ

>カットしちゃいけない工程をカットすれば早くなるぞ
おお

NHKのその番組観てトヨタ終わったとか言うなら韓国朝鮮系コリあきがトヨタはあと3年で潰れろって言うのも納得するわ

>コリあき
ネトウヨの出る幕じゃねえんだよ
すっこんでろ糞無職ジジイが

死ぬかもしれないけどコストは低い
中国はこれ

>株で儲けてる奴の方が楽で豊かな暮らししてるのが現実
株で儲けるのも大変だと思うぞ

真剣に頑張ってるよっていう姿勢だけ見せてるだけの番組を見て何を期待しろと言うのか
まあ具体的なアイデアの方は出せないだろうから何かあるのだろうと期待しておく

既に車体もエンジン、モーター、共通でデザインも似たようなのばかりで車種もろくにない状態でこれ以上どうしろと

共産圏の車みたいになってきて草

下請けイジメるような企業がまともな筈もなく

昔みたいに政府指導で企業合併

日本車は信頼性こそ一番の価値だしそこが勝ち筋なのに
開発側に無理させてそれを捨てるようなムーブしてんのが一番意味分からん

なにがしてえんだコラ！現場を虐めてコラ！

まあ納期短縮はいいことだと思う
ハイエース受注再開はまだなんだっけ

言い出した上がこうすれば出来るよって自分の考え出すのが筋だけど
日本は一方的な妄想の押し付けだけになるからな

国の下駄なしで自立してから言って欲しい

スレあきは会社の会議に出たことが無い

中国に負けてるの？

トヨタクラスでこれなんだからパナ、ソニー、東芝、シャープがどんどんオチていってるのもわかると言うか

>言い出した上がこうすれば出来るよ
それも机上の空論ばっかで実際やったら事故率離職率爆上がりでかえって生産性落ちると思う

>トヨタクラスでこれなんだからパナ、ソニー、東芝、シャープがどんどんオチていってるのもわかると言うか
関西系はもっと根性論だからな
なので落ちるのも速かった

デフレの頃の話だけど、下請けの工場に部品コスト下げろとかやってて、終いには韓国製の部品に手を加えれば使える…ってやり出し、食堂に韓国語が飛び交い、ラインにホニャララコリアとか入って、クルマ１台まるごと韓国がやっているという話を聞いたが、一瞬で聞かなくなった…　オーストラリアから完全撤退したりでアジア人の方がかなりマシと思ってるのかしらんけど、日本の下請けを切り過ぎたツケは無くならない

>トヨタクラスでこれなんだからパナ、ソニー、東芝、シャープがどんどんオチていってるのもわかると言うか
GDP2位の時代にイキリすぎてアメリカに嫌われちゃったからそこはしゃーない

幹部が工場に出ろ

無理を通せば道理が引っ込む
昭和はとっくに終わってるというのに

早々に言い負かされたスレあきが壁打ちして軌道修正に励むスレかぁ

>現場に無茶振りしたら現場が頑張ってなんとかなりました！ってのを美談として語るとこは違うぜ
労働者はそう思うけど
経営者とか管理者は美談に思う
そしてその美談を振りかざして労働者に自分の正義を押し付けてお前らがだらしないお前らが悪いって言ってくる
これが日本流経営だよ

要は下っ端のライン工が今までの２倍動け
になるんよねこういう話って

現場が120%の力で何とか達成したら次からそれが基準になるヤツ

まぁ限界超えたら日本人だろうが移民だろうが人は逃げるから好きにすれば良い

>現場が120%の力で何とか達成したら次からそれが基準になるヤツ
これなぁ…
横車押してなんとかなってしまうのって危険なんだよな

トヨタがこけたら庶民は中国車にのるだけさ
食料品がすでにそうなのだから

なぁに最終的には本社の人間じゃなく下請けが泥を被って倒産してくれるんだからやらせればいい
トヨタの下請けをやっているような会社はどうせ未来はないんだしガンガン潰して行こう
ちなみにトヨタってのはタコで下請けがタコの自身の手足だからその内消滅する

>トヨタがこけたら庶民は中国車にのるだけさ
ホンダかスズキで…

トヨタクラスと言うがトヨタが有利になるように国の制度変えてんだからやれて当たり前なんだよな

もう人が限界まで動いてってのは無理なレベルの労働強度になってるってやったことないから気が付かないんだろうな幹部って

>トヨタクラスと言うがトヨタが有利になるように国の制度変えてんだからやれて当たり前なんだよな
ガラパゴス規制のせいで自動運転のけんきゅ進められないんだから国がトヨタの方なんかもう見てないぞ

下請けが別業種の仕事もし始めてるって事に危機感を感じて無いっぽいもんな

みんなで考えると言っても
としあきのような弱者は殺せいらないと発言する連中ばかりが揃ってるからなあ…

一緒に考えようって言ってるんだからいいじゃん
お前らが考えろって押し付ける無能の集いじゃないんだしこれで実際解決したら素晴らしい事だよ

一緒に考えましょうって言ってる本人は力になれないやつでは？

>下請けが別業種の仕事もし始めてるって事に危機感を感じて無いっぽいもんな
一斉に逃げられるのも時間の問題か

ダイハツで何が有ったかもう忘れたのかな？

現代の日本人は休み過ぎだよな
高度成長期はもっと長時間働いていたのに

>ダイハツで何が有ったかもう忘れたのかな？
何かあったっけ？

>>トヨタクラスと言うがトヨタが有利になるように国の制度変えてんだからやれて当たり前なんだよな
>ガラパゴス規制のせいで自動運転のけんきゅ進められないんだから国がトヨタの方なんかもう見てないぞ
日本市場以外での売り上げの方が多いのだから
日本国内の規制の言い訳は苦しすぎる

>現代の日本人は休み過ぎだよな
>高度成長期はもっと長時間働いていたのに
煽り下手すぎやり直して

一緒に考える＝上からの命令だしな

>こんな事言ってたのにね
紙のムダ

氷河期からこっち下請けいじめも横行してガンガン国内の下請けが廃業していってるのはアホすぎるよね

世界トップクラスの企業ってこういう世界だよな
24時間働けますかビジネスマン
その分給料貰えるならやるって人達もいる
お金なんかほどほどで良いから会社にぶら下がってダラダラ生きたいという俺みたいな人間とは別種

>世界トップクラスの企業ってこういう世界だよな
>24時間働けますかビジネスマン
>その分給料貰えるならやるって人達もいる
>お金なんかほどほどで良いから会社にぶら下がってダラダラ生きたいという俺みたいな人間とは別種
この話は上が現場に無茶苦茶言ってるって話なのに言ってることが頓珍漢過ぎるわ

>現代の日本人は休み過ぎだよな
>高度成長期はもっと長時間働いていたのに
日本企業はそういう戦い方しか知らないからGAFAに負けたんだ

上司：生産性をあげてください
部下：人員増やしましょう
上司：コストかかるから無理
部下：設備投資しましょう
上司：コストかかるから無理
部下：せめて古い設備や壊れてる設備の…
上司：無理

？？：お前らが体張って倍頑張るって言えよ

日本が海外に負けたのは国民の体力低下が原因

>日本が海外に負けたのは国民の体力低下が原因
レスバしたいだけの下手くそな煽りはあかんて

親父がトヨタだったけどずっと遅くまで働いてたよ
俺はそれは無理だと悟って9時18時のところに就職した

日本は上の人間にアイデアが無いからな
実行力だけでのし上がったような人しかいない

24時間戦えなくなった日本人にも原因はあると思うってのはある

今と違ってみんな労働意欲あったからな
組織に対しての忠誠心も高かったし

日本人に出来るのは今も昔も特攻と玉砕
命令した上は生き残る
だけよな

日本人はストライキとかしないから上が締め付けるだけ締め付けてくる構図
そんで締め付けた後どうなったかって？人手不足（）

元から無い知恵を搾るとこうなる

忠誠心もリターンが有っての物だしな

>忠誠心もリターンが有っての物だしな
これな
愛社精神はないのかとか言われてもなぁ…
そら大昔なら社長が助けてくれたとかそういう美談もあるかもしらんが
昨今社長にあった事もないようなのも多かろう

>日本人はストライキとかしないから上が締め付けるだけ締め付けてくる構図
ストライキを使って政治お遊びやってた馬鹿どもにも責任はあるけど…
ストライキ事態を悪者化して奴隷の鎖自慢しているようなのが経営者目線で批判しまくったのも責任ある

>今と違ってみんな労働意欲あったからな
>組織に対しての忠誠心も高かったし
やりがい搾取してきた結果そういうのがなくなった
チャップリンの独裁者のラストシーンを日本の経営者は見るべき

>忠誠心もリターンが有っての物だしな
リターンどころか人的日程的に苦しい状況を個人の力で無理矢理解決しても自分の首絞めるだけだからな

>24時間戦えなくなった日本人にも原因はあると思うってのはある
あの頃は仕事における時間が遅かったからな、今だとメールとか即レスしないとキレられる

でもなぁ
あんまりアメあげすぎると付け上がるからなぁ

昔のお国柄ジョーク：
信じられないもの
日本人の「できません」
韓国人の「できます」
中国人の「できました」

下請けイジメメソッドしか引き出しないんかこいつら

21世紀の日本人は世界でも生産性が低いと有名だし

トヨタも言うほど給料良くないんだよね

仕方ないなぁ
いつもの1割増しあげるから少なくとも今の倍は働けるよね

24時間戦えなくなったのは
家庭でも戦わなくてはならなくなったからさ

ホンダに何が原因か聞けば答えが出るんじゃね？

仕事だけじゃなく家事も育児も出来なければ
一人前の男とは言えないからな

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

でもねコレで正しいんだよ
文句を言う社畜の言う通りにしてたら市場から置いてけぼりにされるからね

24時間戦っても報酬が出ないからみんな戦線離脱したんだ

日産「な？」

半導体見捨ててまで残した車産業がこの有様ってヤバくない？

いつの頃からか残業するな有休取れの大合唱だしな日本

>>単純に人を増やしてもダメなのかスレ画
>人を増やそうとすると自分で仕事して解決出来ないダメな奴のレッテル貼られるので
>上は現場が破綻してからやっと動く
破綻させたら最低の無能のレッテルが貼られる様にすれば良い
→じゃあ破綻した原因になった現場のせいにするね…(イミフ)

>でもねコレで正しいんだよ
>文句を言う社畜の言う通りにしてたら市場から置いてけぼりにされるからね
それで無理を通すんじゃなくて他に勝てるアイデア出す方を頑張るのが正解
他の自動車メーカーを出し抜くハイブリッドカーを世に出したトヨタですらこんなレベルなのかって愕然とした
あれは偶然の産物だったんだな

>いつの頃からか残業するな有休取れの大合唱だしな日本
金出さないんなら休むが正解だわ

>一緒に考えようって言ってるんだからいいじゃん
>お前らが考えろって押し付ける無能の集いじゃないんだしこれで実際解決したら素晴らしい事だよ
>もう人が限界まで動いてってのは無理なレベルの労働強度になってるってやったことないから気が付かないんだろうな幹部って
出来ない連中を挿げ替えれば良いだけという考え方で優秀な旧氷河期世代や上の世代を使い潰してた反省すらしていないからなあ

今も氷河期すり潰して得た過去最高益の夢に酔っ払ってるからな

トヨタが終わるってことは日本も終わるってことだけどとしあきはそれでいいの？

マルチパスウェイって要するに「どれが伸びても後手に回ります」って宣言なんよね
最初からBEV石振りの相手に先手を譲ったんだから絶対に勝ち目はないんよ

不正する企業が第一位になれるわけじゃないからな
大体共産圏の人を使い潰す労働環境に対して同じような形で戦いを挑んでどうする

>今も氷河期すり潰して得た過去最高益の夢に酔っ払ってるからな
ドルベースだと80円時代と大差ないから円がゴミになってるだけだぞ

>>今も氷河期すり潰して得た過去最高益の夢に酔っ払ってるからな
>ドルベースだと80円時代と大差ないから円がゴミになってるだけだぞ
現場の話だよ

>トヨタが終わるってことは日本も終わるってことだけどとしあきはそれでいいの？
としあきが嫌と言おうが良いと言おうが何も変わらんのだ
ただトヨタは無理を通そうとして破滅に向かっていることだけは確か

最後は移民に日本人以上の好待遇与えて雇用
になるに3千点

社畜と雑巾は絞れば絞るほど良いとされる
だがまあ確かに今のトヨタには天才的なシャティクが居ないのも事実

>最後は移民に日本人以上の好待遇与えて雇用
>になるに3千点
いま現在そうなってる
移民の留学生1人辺りに4年間で3000万渡して留学生して貰ってる

上司が
現場にいた頃は話通じたけど
管理に回って10年経つと現場の感覚みたいの全く失くしちゃって話が全然通じなくなる
「金かければできるのなんて当たり前なんだよ。そんな答えは聞きたくない」って発言された時はもうこいつダメだなと思ったわ
金かけたってできるか解んねえこと要求してんだって解んなくなってる
人がそもそもいねえから集めなきゃいけない。集まるか解んないのに

まあ伸びる企業はそれだけ無理をしてるということでもある
みんな同じように働いてたら結果は同じにしかならんわな

トヨタって製品に問題が出たら後工程を追加して修繕するんじゃなくて一度ラインを止めて不具合を改善してから作るって方式でしょ
無駄なく高品質を保つにはそれで良いと思うけど中国は別の方式してそう

>No.1422867084
知恵を絞れよ上司
そのための上司だろ
と言い返せ
ＢＡＲで

正気にてはイノベーションはならずという言いますからな

>トヨタって製品に問題が出たら後工程を追加して修繕するんじゃなくて一度ラインを止めて不具合を改善してから作るって方式でしょ
>無駄なく高品質を保つにはそれで良いと思うけど中国は別の方式してそう
不具合が出ても個別で交換対応した方が安い
最初から不良品が出る前提でサポートしてる

本来は上司が全体の計画考えるはずなのに部下に丸投げして文句言うだけなのが日本の上司

戦略を決めるのが上司の仕事なので
戦術レベルの事は現場の人らがやって下さい

>本来は上司が全体の計画考えるはずなのに部下に丸投げして文句言うだけなのが日本の上司
ハゲのせい
最高の数字を出せたのならその数字維持できるよね？という文言をそのまま日本全国に当てはめたら
状況が変化しても脳死でそのまま言い続けるだけのアホになった
トップの読んでる詠んでる連中が大体そんなアホにする連中だけなのよな
画像はランダム

老害あるある
「自分が言ってることがどういう事かもう解らずに発言してる」

>不具合が出ても個別で交換対応した方が安い
>最初から不良品が出る前提でサポートしてる
temu方式

日本だと医者とかコンサルになってる人材が中国だとAIとか自動車とかドローン開発してるんだよ
しかもただでさえ人口十倍なのに理系の割合が日本より上という
資源も無いのに人材の量でも差を付けられている
根性論でどうにかなる差じゃないんよ

でもライバルがやれてんならやるしかないじゃん
中国車どんどんシェア伸ばしてるよ

>>本来は上司が全体の計画考えるはずなのに部下に丸投げして文句言うだけなのが日本の上司
>ハゲのせい
>最高の数字を出せたのならその数字維持できるよね？という文言をそのまま日本全国に当てはめたら
>状況が変化しても脳死でそのまま言い続けるだけのアホになった
>トップの読んでる詠んでる連中が大体そんなアホにする連中だけなのよな
>画像はランダム
渋沢栄一なら廃嫡レベル
顔だけ似てる無能なんてなおさら

>1784611801631.png
日本軍「どうやったら米国に勝てるのか、一緒に考えて頂ければ」

>日本だと医者とかコンサルになってる人材が中国だとAIとか自動車とかドローン開発してるんだよ
>しかもただでさえ人口十倍なのに理系の割合が日本より上という
>資源も無いのに人材の量でも差を付けられている
>根性論でどうにかなる差じゃないんよ
医者とかコンサルって脱税かサギが本職の受験小僧の成れの果てか

>日本だと医者とかコンサルになってる人材が中国だとAIとか自動車とかドローン開発してるんだよ
>しかもただでさえ人口十倍なのに理系の割合が日本より上という
>資源も無いのに人材の量でも差を付けられている
>根性論でどうにかなる差じゃないんよ
工学系の学生の卒業数日本の10倍以上いるからね中国
純粋な殴り合いでは絶対に勝てない
人材集めやってるトヨタが一番そのことわかってるのに叩かれる

>でもライバルがやれてんならやるしかないじゃん
>中国車どんどんシェア伸ばしてるよ
中国人は勤勉だからね
もはや色んな意味で違う生物としか言いようがない

アメリカみたいに中国系の人材雇用するとかでいいんじゃね
日本人だけはもう無理だろ

>でもライバルがやれてんならやるしかないじゃん
>中国車どんどんシェア伸ばしてるよ
新興ってのは一時的にシェアが伸びて当たり前なんだよ
ゼロからのスタートなんだから
EVは技術の蓄積のない小規模から始められるからスタートダッシュが決まりやすかった
でももう既に淘汰が始まっている

特攻してた時とメンタリティ何も変わらねえ
やっぱりDNAに染みついてんだろうか

>ゼロからのスタートなんだから
>EVは技術の蓄積のない小規模から始められるからスタートダッシュが決まりやすかった
>でももう既に淘汰が始まっている
もう世界シェアの35%中国車で販売台数で日本抜いたんだけどスタダでこれってこと？

>日本だと医者とかコンサルになってる人材が中国だとAIとか自動車とかドローン開発してるんだよ
>しかもただでさえ人口十倍なのに理系の割合が日本より上という
>資源も無いのに人材の量でも差を付けられている
>根性論でどうにかなる差じゃないんよ
日本の場合だとAIとドローンの開発をしようとする人たちには法規制と補助金ゼロ円と社会的非難がセットになります
安部の亡霊のせい

無理という言葉はうそつきの言葉なんですよ
一度100%の力で成果を発揮できたんだから次は120%の力で成果を出せるはずです
無理なんて言わせません一緒に考えましょう

大本営「連戦連勝！アメリカとか雑魚！」
日本人「うおおおおおおおお！！！」
大本営「耐へ難きを耐へ……」
日本人「え？なんで？」

大本営「バブル崩壊！中国経済崩壊！」
日本人「うおおおおおおおお！！！」
大本営「耐へ難きを耐へ……」
日本人「え？なんで？」

理想と現実のギャップを埋める手段を考えようって話だと思った

死ぬ気でやれば何だって出来るんだよ
自覚してようがしてまいがトヨタに入った時点で既にトヨタに命を預けたようなもんなんだからどうぞ頑張ってください

無理って言うのは今出来ないという話ではなくやっちゃったらまた次の無理難題が来るだけだから断っておこうという計算でしかない

>死ぬ気でやれば何だって出来るんだよ
>自覚してようがしてまいがトヨタに入った時点で既にトヨタに命を預けたようなもんなんだからどうぞ頑張ってください
それで人が死ねば企業も死ぬんだが

昔実際に飛び降りて死んでるからなトヨタ
それでも変わらなかった会社なんだからそりゃこうなる

急にスタバとかなにかと思った

>それで人が死ねば企業も死ぬんだが
死なないギリギリで仕事に取り組めばいい
自殺とかいうつまらないオチは無しの方針で

やりたいやつがやってるならいいよ
それを他に押し付けないでくれ

>>死ぬ気でやれば何だって出来るんだよ
>>自覚してようがしてまいがトヨタに入った時点で既にトヨタに命を預けたようなもんなんだからどうぞ頑張ってください
>それで人が死ねば企業も死ぬんだが
テクニカルに乗り込んで原油資源確保のためにすりつぶしてガソリン車産業維持

>>それで人が死ねば企業も死ぬんだが
>死なないギリギリで仕事に取り組めばいい
>自殺とかいうつまらないオチは無しの方針で
自殺は死んだうちには入らないからセーフ
一人二人なら無視できる数
成功したんだから死者数は数えないものとする
きっと彼らも喜んでいる

>まだがむしゃらに働けば何とかなるってのが考え方の軸なの笑えないわ
>日本のトップ企業がこれとか
しょせん自民に優遇してもらわないと成り立たないようなクソ企業だからよ

トヨタテクニカルの武装勢力
ガソリン車産業維新の会

現場猫の温床にならないのか

そんなに効率的ならなんで今までやってこなかったんだろうね
天才か？

としあきにとってトヨタって日本（としあき）の誇りである事が垣間見える

何の為に超一流大学卒業生雇ってると思ってんだ！

>AIで強度や性能の計算を自動化すれば楽勝だろ
理論上は可能だけど実物になるとあちこち不具合が出るやつ

「本当に無理ですよ」って言ってる現場に「どうやったらできるのか一緒に考えよう」と返すのってこの精神じゃん

https://futabaforest.net/b/res/1422862369.htm

>「どうやったらできるのか一緒に考えよう」
予算と人員増やしてくれればできますよ

こういうのは上流でしっかり作り込めなくなるから後工程で無限に手戻りが発生して時間も金も無駄にするのが常だけどまあトヨタならどうにかする…か？

見合う給料を払ってこその仕事だろ
まず払うもの払ってから言おうか

>としあきにとってトヨタって日本（としあき）の誇りである事が垣間見える
トヨタは日本の大黒柱だし日本人ならだれもが誇りに思ってるだろ在日とかでもない限り

まあこういうのに付いていけない人は日産とかに行ったら良いんじゃないですかね

>見合う給料を払ってこその仕事だろ
>まず払うもの払ってから言おうか
トヨタ様は払ってるだろ

トヨタ系列のリコールラッシュは間違いなく本社からのパワハラによって引き起こされたよね…

>まあこういうのに付いていけない人は日産とかに行ったら良いんじゃないですかね
出来ないことを現場の創意工夫で解決してるのはトヨタも日産も変わらんぞ

>トヨタ様は払ってるだろ
人数や工数に見合ってないなら払っていないのでは？

>>としあきにとってトヨタって日本（としあき）の誇りである事が垣間見える
>トヨタは日本の大黒柱だし日本人ならだれもが誇りに思ってるだろ在日とかでもない限り
トリクルダウンせず内部留保で日本円うっ血流通阻害する社会の敵ですね

トヨタは平社員ですらそこらの中小の管理職くらいの年収あるんじゃないか

簡単だろう
少しだけ変えれば良い
つまり変更箇所は従来の1/3くらいにする

>トヨタは平社員ですらそこらの中小の管理職くらいの年収あるんじゃないか
日本人従業員は並みの製造業並み
海外のトヨタファミリーはウハウハ

>>AIで強度や性能の計算を自動化すれば楽勝だろ
>理論上は可能だけど実物になるとあちこち不具合が出るやつ
スミマセンマチガエマシタ

また認証不正するんじゃないか？

>まだがむしゃらに働けば何とかなるってのが考え方の軸なの笑えないわ
>日本のトップ企業がこれとか
としあき怒らないで聞いて欲しい
そもそも日本は昔からがむしゃらに働いてやっと世界に付いてける程度だったんだ
それを止めたら後はずんどこ落ちてくだけだよ

一緒に考えるからその通りに働くのはお前らな

こういうのは提案した奴がやって見せてからでないと現場の負担しか増えないから無茶が過ぎる

これ考えるのも結局エンジニア側なんでしょ

開発者を倍にしたら並行でやれるんじゃないの

安っぽい内装をどうにかせぇ

無理を根性で実現し続けてもう労働強度はMAX限界
上は数字しか見ないからまだいけるとしか思ってないし
これは日本企業だとどこも同じ病巣

>こういうのは提案した奴がやって見せてからでないと現場の負担しか増えないから無茶が過ぎる
要は「現場奴がもっと動けるだろ！」って言ってるだけだから

こういうのって中国に追いつくぜ！って言ってるけど
じゃあ当の中国ではどういう設計プロセスしてるのか
ちゃんと調べてないのかね？

結局トヨタ主導だろうに誰も責任取らなかったよね

ジャップ「トヨタに入ったぞ！すごい車作るぞ！」
トヨタ「はいパワポ作ってね」
ジャップ「え？」
トヨタ「車作るのは下請けと工場だよ？僕たちは集めたお金を各部署にどうやって分配するかを決めるの」
ジャップ「そ、そんな…」
トヨタ「どうしてもやりたいなら土日に勝手にやってね！業務命令じゃないから給料は出ないよ！」
ジャップ「」

昔からこういう無茶をしてたから今があるんで
逆にそこが真っ当になったから競争力を失った
中国が今強いのも似たようなことだ

>>まだがむしゃらに働けば何とかなるってのが考え方の軸なの笑えないわ
>>日本のトップ企業がこれとか
>としあき怒らないで聞いて欲しい
>そもそも日本は昔からがむしゃらに働いてやっと世界に付いてける程度だったんだ
>それを止めたら後はずんどこ落ちてくだけだよ
HVカーはそういう無茶とは真逆の発想力で新規顧客を獲得した案件だったと思うけどそれ生み出せたトヨタはどこに行ってしまったんだ

まぁ日本は中国より下だし仕方ない

中国に負けているのか？

>No.1422874706
ニートの会社妄想はお腹いっぱいだよ

今までも道路を倉庫にすりゃいいじゃんとか
ろくでもないこと考えて来てるからな

若者が働きたがらない日本と
若者が働きたいけど働けない中国なのはそう
どっちが強いかは知らん

人員も人材も足りないなら設備更新して効率上げるしか無いのにいつまでもメーカーがサポート出来ない様な骨董品を使い続ける

あれだけのことがあったのに大して変わってないのは凄いな…

輸出すればするほど税金もらえるんだからいいよな

>あれだけのことがあったのに大して変わってないのは凄いな…
会見で全然的外れな事言ってたからダメだなって思ってた

これにつきあわされる人間（下請け含め）にまともな金払うならいいんじゃないの
それをやってこなかったんだけど

外国の企業で現場に無理を強いてないとこがあったら
教えてください

製造業で無理を言って得られる成果物は捏造されたものになるんですよね

今でもpc98は現役だぜ！

>外国の企業で現場に無理を強いてないとこがあったら
>教えてください
無理は強いられてもその分お金貰えるからね

>実際は一緒に考えない（スキルがないから議論が成立しない）
>ただなぜ出来ないのかをひたすら効いてくるロボットになるんだよこういう奴
できないの根拠に数値ばっか聞いてくるので上との会議のためだけに色々計算式新たに構築するのに時間食うし数値が出せない事象に対しても「で、数値は？出せないならできるね」ってなるうちの会社

>No.1422875312
ボケ老人がプリウスで踏ん張ってると危険

>これにつきあわされる人間（下請け含め）にまともな金払うならいいんじゃないの
>それをやってこなかったんだけど
まともな設備と人材を増やしてからの話だろ
慢性的な人材不足状態じゃんできないって悲鳴を無視しているようにしか…

>製造業で無理を言って得られる成果物は捏造されたものになるんですよね
ちゃんと下請けの下請けみたいな多重請けを搾取し切ってるからご心配なく

いや、中国の企業は一点の曇りもないドブラックだぞ。
72時間働けますか？って世界。給料も日本よりは高いけどアメリカほどではない。
その代わりやりがいはしっかり提供してる。頑張れば頑張るほど憎き日本人を追い詰められる。
そこが一番の差かな。

>無理は強いられてもその分お金貰えるからね
答えられないんだね

ジャストインタイムやめろ
というか日本人が納期に厳しすぎる

トヨタパッシングも乗り切ったんだし大丈夫であろう

>トヨタパッシングも乗り切ったんだし大丈夫であろう

これだけ技術者を働かせでも一人当たりの生産能力は低い日本企業
だれが足を引っ張ってるんだろうね

>ジャストインタイムやめろ
>というか日本人が納期に厳しすぎる
製造業如きが山手線や東海道新幹線ゴッコするのが笑止千万なんだよ

円安の上に胡坐かいておいてこんな事しかできんのか

早苗が1ドル300円にしてくれれば流石に安さで中国に勝てるやろ
薄利多売で逆転大勝利や！

>早苗が1ドル300円にしてくれ
毎度思うが…総理大臣にそんな権限無いやろ？
総理大臣は基本的に官房長官と同じく結果を報告する人では

「EVは重いから道路を傷めるんだああああああああ！！！」
「EVは北海道では役に立たない！！！」
「一回の充電で1000キロ走れなきゃゴミでしょ」
↑
日本が負けたのってだいたいこいつらのせいだよな

>外国の企業で現場に無理を強いてないとこがあったら
>教えてください
海外も無理を強いてる前提だけどまずは無理を強いている所から教えて
外人は無理に動かそうとしても動かんぞ

>一緒に考えるからその通りに働くのはお前らな
考えさせられた上に作ることまでやらされるんですか！？
じゃあ上層部要らないじゃないですか？

>円安の上に胡坐かいておいてこんな事しかできんのか
人入れれば解決する話で人入れないとか儲けた金はどこに消えてんだろうね

無理強いてる外資は数千万単位と報酬と株式もセットだろ
数年もやればあとは一生遊んで暮らせるレベルの

>無理強いてる外資は数千万単位と報酬と株式もセットだろ
>数年もやればあとは一生遊んで暮らせるレベルの
海外って見合った報酬なんだよね
一般職もクビ切られやすい代わりに給料そこそこもらえる

>トヨタとか任天堂とか東京じゃない会社の方が上も真剣だね
>東京の会社だったら上は役員報酬増やして逃げる事しか考えないよ
日産「神奈川だからセーフ…」

これで感動出来る人もいるのか

頑張るのは勝手だけどトヨタ車に面白味が無いから買わね

>>一緒に考えるからその通りに働くのはお前らな
>考えさせられた上に作ることまでやらされるんですか！？
>じゃあ上層部要らないじゃないですか？
お前ら俺等が指示しないと働かないだろ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!