- 1二次元好きの匿名さん26/07/11(土) 16:47:14
- 2二次元好きの匿名さん26/07/11(土) 16:49:02
藤原京跡、廃都の風情を感じられてすき
- 3二次元好きの匿名さん26/07/11(土) 16:50:31
インブリードが極まってる時代
- 4二次元好きの匿名さん26/07/11(土) 16:50:53
このころは政情が安定してないから平城京やら長岡京やら藤原京やら奠都しまくってたし平安京できるまで全然落ち着いてないのが特徴よね
- 5二次元好きの匿名さん26/07/11(土) 17:22:47
その前スレ知りたいな、あと確か日本って概念を作ったのがスレ画の天武天皇なんだっけか、やる夫が天武天皇になるそうですは名作だった
- 6二次元好きの匿名さん26/07/11(土) 17:30:00
- 7二次元好きの匿名さん26/07/11(土) 17:37:06
天武天皇と持統天皇のCPが国内最大手ではあるけどやはり現代まで繋がる天智天皇と中臣鎌足よな
- 8二次元好きの匿名さん26/07/11(土) 18:07:15
- 9二次元好きの匿名さん26/07/11(土) 18:50:22
この時代に隆興していたといわれている南都六宗
今でも3つの宗派が残っているそうな - 10二次元好きの匿名さん26/07/11(土) 19:16:48
- 11二次元好きの匿名さん26/07/11(土) 19:18:44
- 12二次元好きの匿名さん26/07/11(土) 19:28:48
- 13二次元好きの匿名さん26/07/11(土) 19:41:06
日本書紀によれば継体天皇が越前からやってきて即位したときの年齢が58歳で崩御が83歳(450年生まれ?)らしいけど、西暦507年でこれはさすがに爺さんすぎる気がするのよね。17で崩御した武烈天皇の姉(20歳前後?)と結婚して即位したわけだし、継体の息子(安閑41歳・宣化40歳)がそのまま即位してもよさそう
一方、古事記だと485年生まれで、22歳で即位、43歳で崩御なので、この時代の人としては自然な寿命になってる
どっちが正解かわからないけどあれこれ考えるの面白い - 14二次元好きの匿名さん26/07/11(土) 19:48:09
- 15二次元好きの匿名さん26/07/11(土) 19:53:06
ほぼ二倍なので二倍暦説の立場だとこのころまで両暦法が混在していた証拠とされたりするわね
- 16二次元好きの匿名さん26/07/11(土) 19:57:43
古代の天皇、人間じゃありえない100歳越えとかいるけど、春秋二倍暦説を取るなら全部しっくりくるのよね
ただ、継体天皇以降の確実にいたであろう天皇でも飛鳥時代は割と謎だらけだし、歴史家や作家がスケールのデカい仮説を立ててたりする - 17二次元好きの匿名さん26/07/11(土) 20:04:52
古事記の方が正しいと仮定した場合、日本書紀では武烈天皇の妹の「真稚皇女」は古事記では「真若王」で弟になるのよね
弟がいたならそっちを天皇にするだろうけど、18で崩御した武烈天皇の弟なら幼かったかもしれないし、仮に妹だとしても他の姉と違って全然記録がないので夭折した可能性はありそう - 18二次元好きの匿名さん26/07/11(土) 20:30:31
- 19二次元好きの匿名さん26/07/11(土) 20:31:30
奈良時代の話なら天然痘の大流行も外せない
天平の疫病大流行 - Wikipediaja.wikipedia.orgなにせこのパンデミックで日本の人口の25~35%が吹き飛んだせいで
・税収確保のために数年後に墾田永年私財法が成立する
・聖武天皇が仏教の帰依を深めたため奈良の大仏が作られる
・海外から病が流入した(と信じられた)ため海外への忌避感と日本の内向化が進む
と地味に日本のその後の歴史に大きな影響を与えてる
- 20二次元好きの匿名さん26/07/11(土) 20:37:41
継体派からこっそり消されてそうだし、その場合全然記録がないことについてもしっくりくるし
逆に本当は弟だったけど、継体の正統性を裏付けるために日本書紀では武烈天皇を暴君にしたついでに弟を妹と記録して存在を隠蔽した可能性も
- 21二次元好きの匿名さん26/07/11(土) 20:48:35
- 22二次元好きの匿名さん26/07/11(土) 20:49:56
大伴金村とかいう日本史上初の賄賂失脚男
- 23二次元好きの匿名さん26/07/11(土) 20:56:22
- 24二次元好きの匿名さん26/07/11(土) 20:56:33
なんならパンデミック前に政権中枢部にいた者の内生き残ったのは聖武天皇含めて三人だけだぞ!
- 25二次元好きの匿名さん26/07/11(土) 20:57:46
- 26二次元好きの匿名さん26/07/11(土) 20:59:56
光明皇后の母親が再婚したからだけど、藤原四兄弟(異母兄)も橘諸兄(異父兄)も政治の中枢にいるってすごくないか。皇后の親戚が盤石すぎる
- 27二次元好きの匿名さん26/07/11(土) 21:02:00
現代人が受ける一日の情報量とこの時代の人が受ける一日の情報量ってどんくらい差があるんだろうなぁ
- 28二次元好きの匿名さん26/07/11(土) 21:02:22
- 29二次元好きの匿名さん26/07/11(土) 21:06:22
そもそも聖武天皇の母親は藤原四兄弟と光明皇后の姉なので、聖武視点だと藤原四兄弟は叔父でもあるし義理の兄でもあるのややこしいな
- 30二次元好きの匿名さん26/07/11(土) 21:09:19
この時代遣唐使のおかげで中国文化がいっぱい入ってきてるように見えるけど一回あたり何十年もかかってるというコスパの悪さ
- 31二次元好きの匿名さん26/07/11(土) 21:11:34
鑑真さんの渡航とか、生涯かけた事業レベルの難行だからな
- 32二次元好きの匿名さん26/07/11(土) 21:13:26
- 33二次元好きの匿名さん26/07/11(土) 21:15:20
- 34二次元好きの匿名さん26/07/11(土) 21:17:34
- 35二次元好きの匿名さん26/07/11(土) 21:21:08
実は次男の房前は他の兄弟とちょっと距離があったという説もあったり
- 36二次元好きの匿名さん26/07/11(土) 21:32:23
長男 一流の政治家にして大学寮や図書寮の保護も行った学者肌の武智麻呂
次男 独自路線を取りつつも他の兄弟との協調も忘れなかった立ち回りの上手い房前
三男 唐に留学した過去を持ち蝦夷討伐も行った文武両道の宇合
四男 酒を好み音楽を愛した権勢欲の無かった麻呂
四兄弟それぞれ良いキャラしてると思うわ - 37二次元好きの匿名さん26/07/11(土) 21:44:47
藤原四兄弟で一番の傑物はとなると自分は宇合かな
実務能力もそうだが人間的魅力も相当だったと思う
詩作の内容が友人の不遇を嘆くものだったり、常陸に残した(確実に身分の低い)愛人への想いだったり、結構型破りな人となりが窺えるのよね - 38二次元好きの匿名さん26/07/11(土) 21:48:35
あおによし 奈良の都は 咲く花の にほふがごとく 今盛りなり
この歌大好き - 39二次元好きの匿名さん26/07/11(土) 21:55:05
- 40二次元好きの匿名さん26/07/11(土) 21:58:34
朝廷としての公式は日本書紀の側なので、古事記と日本書紀では日本書紀が格上なので朝廷の立場的には日本書紀の記述が正しいぞ
昔は対外文書を日本書紀って言ってたけど、そんな風に使われてた事実は特に確認できなくてむしろ古事記の側が天皇家の私文書である可能性の方が高いって状態
だから皇室のあれこれは古事記が正しい可能性もあれば、ちゃんと国としてバックのある日本書紀の方が正しい可能性もある
- 41二次元好きの匿名さん26/07/11(土) 22:01:58
小学校の頃に読んだ漫画日本の歴史で結構詳しい事件も取り扱ってたけどあれでも大分マイルドに描かれてたんだな…確か少しだけ拷問シーンとかあった記憶があるけど多分奈良麻呂の変辺りだったかもしれない
- 42二次元好きの匿名さん26/07/11(土) 22:04:26
実際に読んでみると分かるんだけれども、日本書紀は諸説ある場合は一通り記載してどれが本当かは読者が判断してくれよなという立て付けの書き方になってる
なので格付けのために盛られてそうな部分があっても、それは日本書紀が編纂される前に加えられた記述だろうなみたいな想像もできたりする - 43二次元好きの匿名さん26/07/11(土) 22:22:49
前スレで光明皇后の母の県犬養三千代がかなりの人物って書き込みがあったけどどういう人なの?
- 44二次元好きの匿名さん26/07/11(土) 22:26:43
- 45二次元好きの匿名さん26/07/11(土) 23:07:08
- 46二次元好きの匿名さん26/07/11(土) 23:14:01
- 47二次元好きの匿名さん26/07/11(土) 23:24:34
遣唐使廃止ってのも実際は唐が滅亡するほど治安悪化したことによる安全のための一時的な中止でしかなくて
唐が滅亡したから遣唐使も無くなったってだけでしかないからなあ
だから中国との交易はその後も平安貴族が舶来品好んで活発に続いてるし - 48二次元好きの匿名さん26/07/11(土) 23:31:58
天照皇大神を皇祖神として祀ったの天武天皇が初ってマジ?
- 49二次元好きの匿名さん26/07/11(土) 23:40:03
古事記と日本書紀で記述違いすぎなんだよ
世界最初の神が天之御中主神か国之常立神か
神武天皇の高祖父に日本を治めるのを命じたのがタカミムスビか天照皇大神か
神道にも|あにまん掲示板三位一体みたいなのがあるとは知らなかった天之御中主神・国之常立神…どっちが最初に世界に現れたかが記紀で割れてる神々豊受大神…天照皇大神と同格とされる女神天照皇大神も伊勢の民間信仰を天武天皇が取り込んだ…bbs.animanch.com - 50二次元好きの匿名さん26/07/11(土) 23:43:56
「天然痘が新羅からもたらされた=海外は穢れた地」というイメージが拡大したのは外国との交流が奈良時代より薄くなった平安時代以降だね
- 51二次元好きの匿名さん26/07/11(土) 23:49:02
- 52二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 00:10:20
- 53二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 00:21:48
そもそも天照大神って天照という修飾語が付く神々の中でも特に偉大な神って意味でしかないんじゃ
天照という言葉が頭に付く神は太陽や月に関係する神に何柱もいるし
伊勢大神も伊勢に多くいる神々の中で偉大な神を示すし
出雲大神も出雲の神々の中での偉大な神を指すし - 54二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 04:57:01
これで奈良麻呂に萌えたわ
- 55二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 05:14:11
天智と天武‐新説・日本書紀‐は天智天皇がダークヒーローで面白い
『天智と天武』 中村真理子 原案監修/園村昌弘 | ビッグコミックBROS.NET(ビッグコミックブロス)|小学館中村真理子 原案監修/園村昌弘「天智と天武」の作品詳細ページです。bigcomicbros.net - 56二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 06:07:49
壬申の乱は「勝てば官軍」って感じだよな
実際大友と大海人のどっちに正統性があったのかはわからないけど、勝った大海人が記録を残したからこそそっちが正しいみたいなことになってるわけで - 57二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 06:10:25
押勝が天下とってたら新羅に侵攻して白村江の戦いの二の舞になったのでは
- 58二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 06:24:15
- 59二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 07:21:56
藤原仲麻呂の乱は
・仲麻呂が兵を集める根拠にしたのが「都督四畿内三関近江丹波播磨等国兵事使」という新規の役職の権限と太政官印を持っていたこと
・孝謙上皇が乱を察したのが仲麻呂が兵を集める命令書の作成を大外記に指示したのが原因
・乱の序盤に天皇が命令を出すために必要な鈴印を巡って攻防があった
・乱の最中に官位を剥奪された仲麻呂だったが太政官印を持っていたため最低限の影響力を保てた
・最終的に反乱を鎮圧したのが遣唐使の時に唐で兵法を習っていた吉備真備(70歳)
なんといか後世の兵乱に比べると律令制というか奈良時代らしさが出てる感じ
特に天皇本人じゃなくて鈴印を巡っての争いとか後の時代じゃ絶対見られない - 60二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 08:15:03
- 61二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 08:57:34
持統天皇が文武天皇に皇位を引き継がせるためにやった皇族間の議論が奈良時代の漢詩集の懐風藻の中に出てくるけど
そこでは神話の話なんて一切出てこないし他の古代の記録でも天照大神を特定の女帝に結び付けるような記述ない
関係が重なるって言っても主観的な感覚に寄り過ぎてて他の国の神話にも似てる関係の神々いるってツッコミあるしなあ
- 62二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 08:59:35
平安時代より前って記録の少なさもあってかあまりピント来ないのよね
文化遺産も現存しているのは希少 - 63二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 10:05:06
平安時代後半や鎌倉時代のような物語風歴史書ばかりの時代に比べたらむしろ奈良時代は信用できる情報多め
- 64二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 10:10:18
- 65二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 10:14:13
仲麻呂の乱のMVP吉備真備さん
- 66二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 11:20:45
・始祖の麻呂が四兄弟の末子かつ異母弟だったため亡くなった時の官位が相対的に低かった
・嫡子の浜成以外に出世した麻呂の息子がいない
・他の四兄弟の子供に比べて浜成の年齢差が一回りくらいあって出世レースで最初から不利
・浜成が朝廷で実権を握った仲麻呂と仲が悪く更に出世に響く
・仲麻呂の乱で孝謙上皇側に着くもその後も重用されず
・天武系への愛着が深く他の藤原氏と違って光仁天皇の即位を支持しなかったため光仁・桓武親子から睨まれる
・氷上川継の乱で浜成が朝廷から叩き出されてそのまま亡くなったため浜成の子孫しかいない京家全体が完全に没落する羽目に
色々要員はあるけど麻呂の嫡子の浜成が有能とは言い難い+立ち回りが悪い+浜成以外の第2世代がいなかったことに集約される
- 67二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 18:23:18
隼人の反乱なんかもこの時期だったなあ
- 68二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 18:40:16
平安時代には将門純友の乱から平忠経の乱と
地方わりとずっと戦乱祭りだな - 69二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 19:11:36
- 70二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 19:22:36
この時期の苗字 鯨とか兎とか動物の名称が多いけどなんか理由あるの?単純にその動物を狩って生計立ててた一族だからみたいな理由なのか
- 71二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 21:10:37
どこまでも立ち回りが悪すぎる……
- 72二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 22:19:49
真備は妹の吉備由利も朝廷に出仕して孝謙女帝に仕えてるんだよな
- 73二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 22:30:39
主人公が持統天皇の天上の虹でも父の天智天皇が結構冷徹で恐ろしい男みたいな描き方だった気がする
- 74二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 23:00:26
このレスは削除されています
- 75二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 23:31:11
奈良時代までは藤原一強じゃないから色んな氏が高官に登ってて逆に新鮮
- 76二次元好きの匿名さん26/07/13(月) 05:35:15
藤原氏との権力闘争に負けて没落していった他の一族たちって結局末裔はどうなったんだろうなあ
- 77二次元好きの匿名さん26/07/13(月) 08:14:01
蘇我氏・・・平安時代初期まで上級貴族としての地位を保つ その後は江戸時代まで直系の青木家が下級官人として生き残る 武家としては長宗我部元親に滅ぼされた安芸氏が末裔を称した
橘氏・・・源平藤橘の一角の名門として残る 直系は血統的には断絶しているものの家としては信濃小路家が現在まで残っている 武家としては楠木正成を排出した楠木氏が橘氏の末裔という説がある
大伴氏・・・小野家などが下級官人として生き残る 武家としては滝川一益を排出した滝川氏が末裔とされる
紀氏・・・中央貴族としては平安時代までにほぼ姿を消す 武家としては堀田正俊を排出した堀田氏が有名
貴族としては没落したけど地下人や武家として生き残った一族も多い
- 78二次元好きの匿名さん26/07/13(月) 08:35:59
あと菅原氏は高辻家などが下級貴族として生き残って明治時代には華族にもなってる
ちなみに江戸時代に貴族(堂上家)として遇された源平藤橘以外の氏族は菅原氏・清原氏・大中臣氏・卜部氏・安倍氏・丹波氏・大江氏のみ
ただ最下級貴族(地下人)なら蘇我氏とか和気氏とか小野氏みたいな古代豪族の末裔もかなりの数いた - 79二次元好きの匿名さん26/07/13(月) 11:03:01
和気清麻呂にしろ、吉備真備にしろ岡山の田舎から出てきた人だけど、本人と姉妹は出世して名前を残したのに、一族としては一発屋みたいな感じで末裔がパッとしないのは悲しいね
藤原氏は一族がいっぱいいたからこそ助け合えたんだろうな - 80二次元好きの匿名さん26/07/13(月) 11:17:18
助け合いもしたけど、基本殺し合ってばっかりなような
- 81二次元好きの匿名さん26/07/13(月) 16:18:10
藤の一族はやっぱ国政を奪い合うランクの一族だから
その争いが記録となって後世に残ることが多いけど
地味な中流、下流の貴族や地方豪族の家にも
地味に相続争いとかあったと思うんだ - 82二次元好きの匿名さん26/07/13(月) 21:55:56
- 83二次元好きの匿名さん26/07/14(火) 00:04:41
広嗣が派手に自爆したけど、奈良末期から平安初期は間違いなく式家の天下だったよ
仲成と薬子も派手に自爆……いやまぁ最近は上皇の自爆に巻き込まれた、スケープゴートにされた説が有力だけど - 84二次元好きの匿名さん26/07/14(火) 01:58:07
藤原北家が他を圧倒するまでの経緯もなかなかに紆余曲折あるよね
- 85二次元好きの匿名さん26/07/14(火) 07:02:42
種継が暗殺されてなければまた違ったんだろうな式家は
- 86二次元好きの匿名さん26/07/14(火) 08:21:35
奈良時代までは名前の響きがなんとなく馴染みがないというかそれ名前なんだって驚きがある
聖武天皇の首(おびと)とか井上内親王とか - 87二次元好きの匿名さん26/07/14(火) 08:43:26
- 88二次元好きの匿名さん26/07/14(火) 08:50:57
- 89二次元好きの匿名さん26/07/14(火) 08:56:32
美味しそうは草
- 90二次元好きの匿名さん26/07/14(火) 09:37:54
すっかり慣れてるけど鎌足もそれだけ見たらなんのこっちゃである
- 91二次元好きの匿名さん26/07/14(火) 09:48:41
苗字みたいな名前が多いというか、苗字という概念自体がまだない時代なんだよな
阿部内親王とか、井上内親王とか、藤原百川とか、蘇我日向とか、今の感覚だと苗字だけど名前という
今の苗字っぽいのが出てくるのが、平安時代に地方に下った源平藤橘が領地を名乗り出すあたりだし、苗字と名前というセットが法的に定められたのは明治だしな - 92二次元好きの匿名さん26/07/14(火) 09:49:51
稲目! 馬子! 蝦夷! 入鹿! 我ら!
- 93二次元好きの匿名さん26/07/14(火) 09:53:44
滋賀県を首都にしようとした日本人 歴代二人(三人)
・天智天皇→大友皇子(近江京 - 滋賀県大津市)
・織田信長(安土城 - 滋賀県近江八幡市安土町) - 94二次元好きの匿名さん26/07/14(火) 10:04:01
大津宮・・・聞いています
駅名が「大津京」になったことで、名前を間違えて憶えられていると - 95二次元好きの匿名さん26/07/14(火) 12:18:23
時代区分的には長岡京までは奈良時代なんだよな
種継暗殺事件が無くてもやっぱり最終的には平安京に遷都してたんだろうか - 96二次元好きの匿名さん26/07/14(火) 12:34:47
種継暗殺の件が当時皇太子だった早良親王の失脚につながって
無実を訴える早良親王が抗議のハンスト死か
もしくは周囲に食物を与えられなくて餓死
という凄惨かつ闇が深い死に方をした結果
実弟をそんな死に追いやった桓武帝が親王の怨霊におびえることになることを思えば
種継健在のままだったら、桓武派と早良派でドロドロの陰謀合戦だったかも - 97二次元好きの匿名さん26/07/14(火) 12:38:59
桓武天皇はその前に井上内親王親子の怨霊も背負っているんでね
- 98二次元好きの匿名さん26/07/14(火) 12:47:27
なんなら息子の平城天皇と嵯峨天皇も早良親王の怨霊におびえてる
- 99二次元好きの匿名さん26/07/14(火) 12:49:12
- 100二次元好きの匿名さん26/07/14(火) 13:23:21
- 101二次元好きの匿名さん26/07/14(火) 13:36:55
大化の改新
と聞くと学校の教科書では
「悪の限りを尽くした蘇我氏を中大兄皇子(天智天皇)が滅ぼし、その後良き政治で国民達を喜ばせた」
ぐらいしか書かれてないが
実際は蘇我氏族滅(乙巳の変)と改新は別で大化の改新とは
「百済救援出兵(白村江の戦い)に向けた軍制改革と新興国・唐の政治制度の倭への導入」
が大まかな内容の改革であり
発案は中継ぎ天皇であり天智・天武兄弟の叔父である孝徳天皇が行っている
(中大兄の傀儡説もあったが最近はだいぶ主導している痕跡が出てきてるとか)
壬申の乱は教科書レベルでは「大友皇子と大海人皇子の皇位争い」とだけまとめられたが
実際は改新により古墳時代から続いた大豪族・地方豪族や土地神教等
急激な改革による既得権益・風習の被害者達の不満が高まり
(天智天皇晩年には近江京(天武政権に否定された為大津宮)への遷都も発令されて
奈良→大津への大規模移動と建造による負担も不満に上がった)
それら不満層が政治制度の巻き戻しを望んで大友政権打倒に立ち上がり
その御輿に大海人皇子が担ぎ上げられたとする見方も存在する
(ただし大海人皇子も改新の全否定はせず、豪族たちの希望を擦り合わせて
嫁や娘や孫に引き継いで完成したのが大宝律令)
って聞くと実に日本的だなぁと思う - 102二次元好きの匿名さん26/07/14(火) 13:55:21
印象よりも乙巳の変以降も大豪族として生き延び続けてる蘇我氏
そもそも藤原氏躍進の理由の一つが不比等が蘇我氏から妻を迎えて家格が大幅に上昇したからって言うのがある時点で大分強いなって - 103二次元好きの匿名さん26/07/14(火) 14:00:05
- 104二次元好きの匿名さん26/07/14(火) 14:35:30
壬申の乱で大友皇子側についた人物でも、中臣金は処刑されたのに対して、蘇我赤兄は子孫と共に配流されて生存しているから完全な排除は難しかったんだと思う。
- 105二次元好きの匿名さん 26/07/14(火) 15:01:02
族滅は中華の気風で、日本じゃやろうと思ってもあんまりやらない、やれないんだ
蘇我や平家のように、男系は潰すけど女系は勘弁しておくとかね
数少ない例外が比企氏や秀次 - 106二次元好きの匿名さん26/07/14(火) 15:46:11
- 107二次元好きの匿名さん26/07/14(火) 19:18:17
怨霊信仰そのものが平安時代に本格化するから奈良時代の人たちは意外と気にしないの
もっと古い時代を掘り下げるとそもそも埋葬する時にわざと骨を折ったりしてゾンビ的な怪物として蘇らないようにしていたりするし、その辺の時代ごとの価値観の変化があったりするから
奈良時代でもまだ高貴な人を埋葬する時にわざわざ死体損壊して葬った的な話が残ってたはず……この辺はうろ覚えだわ
- 108二次元好きの匿名さん26/07/14(火) 19:29:32
- 109二次元好きの匿名さん26/07/14(火) 19:45:04
- 110二次元好きの匿名さん26/07/14(火) 19:45:42
平安までだと男系すら潰しきらず、連座した息子が朝廷に復帰はできてる例の方が多いくらいだからな
- 111二次元好きの匿名さん26/07/14(火) 19:46:06
- 112二次元好きの匿名さん26/07/14(火) 19:48:43
- 113二次元好きの匿名さん26/07/14(火) 20:18:05
- 114二次元好きの匿名さん26/07/14(火) 20:31:37
一番最後の例が9世紀初頭だから平安初期まではある
推古天皇&敏達天皇やそのきょうだいである聖徳太子の両親も異母きょうだい
天智&天武の父方の祖父母も異母きょうだい
桓武天皇の息子の代も平城天皇(桓武天皇&桓武天皇の異母妹の間の娘を含めて異母妹×3)、嵯峨天皇、淳和天皇と息子3人とも異母姉妹の妃がいる
- 115二次元好きの匿名さん26/07/14(火) 20:52:35
あの時代の貴族皇族は異母兄弟間での結婚多すぎて調べてて混乱する
- 116二次元好きの匿名さん26/07/14(火) 20:56:34
- 117二次元好きの匿名さん26/07/14(火) 21:08:29
- 118二次元好きの匿名さん 26/07/14(火) 21:17:26
前スレにも書かれたけど、あの時代聖武天皇の血筋はかなりブランドがあったからそれを取り込む事で母方の血筋がショボい自分の地位を補強したかったんだろう
それと下手に放置したら、女帝に推認されるのを阻止したかった良継・百川式家ブラザーズの策謀だろう
オカルトな話をするなら、祟っている相手の血縁を盛り立てることで鎮魂の一環したかったんだろう
- 119二次元好きの匿名さん26/07/14(火) 21:22:44
- 120二次元好きの匿名さん26/07/14(火) 22:02:56
- 121二次元好きの匿名さん26/07/14(火) 22:13:59
死に追いやった持統天皇政権下で成立した「日本書紀」でさえ大津皇子を絶賛している
よほどの人物だったんだろうしだからこそ粛清から逃れられなかった - 122二次元好きの匿名さん26/07/14(火) 23:12:58
- 123二次元好きの匿名さん26/07/14(火) 23:17:13
- 124二次元好きの匿名さん26/07/15(水) 00:21:58
酒人内親王は桓武天皇に寵愛されて割と好き勝手していたらしい
酒人内親王が産んだ朝原内親王が斎王に選ばれたりその後都に戻った後平城天皇の妃になったりと待遇だけを見れば相当気を使っていたよね
平城天皇と朝原内親王はまた異母兄妹で血の濃さがよりヤバくなっているけど
- 125二次元好きの匿名さん26/07/15(水) 09:01:39
近親婚だとスペインハプスブルクが有名だけど飛鳥奈良もなかなかえげつないよな
- 126二次元好きの匿名さん26/07/15(水) 09:35:20
- 127二次元好きの匿名さん26/07/15(水) 11:16:42
実はこれ壬申の乱の理由(というか弟の大海人皇子がずっと天智天皇の皇太子だった理由)に関わってくるんだけど
大友皇子は「母親の血筋が良くなかったから皇太子になれなかった」んだけど
古墳時代・飛鳥時代のこの「母親の血筋が良い」って「皇室の姫を妻にしてどれだけ天皇の血が濃いか」だったのよ…
聖徳太子の両親の用明天皇と穴穂部間人皇女は腹違いの兄妹だし
天智・天武天皇の両親舒明天皇と皇極天皇は伯父と姪の夫婦
逆にインブリード率が高ければ高い(=神祖の血が濃い)程尊い皇子とされたワケ
なんでどこの誰ともしれん女が母だった大友皇子は天智天皇の側近衆以外からは白眼視されてた
- 128二次元好きの匿名さん26/07/15(水) 11:19:15
ちなみに天武天皇と持統天皇も叔父姪の関係
(持統天皇は天智天皇と蘇我倉山田石川麻呂の娘との女子) - 129二次元好きの匿名さん26/07/15(水) 11:29:58
- 130二次元好きの匿名さん26/07/15(水) 12:39:23
- 131二次元好きの匿名さん26/07/15(水) 15:16:28
意外にも大友皇子の子孫は生き残っていたりする
残念ながら皇位を継承することはできなかったけど - 132二次元好きの匿名さん26/07/15(水) 20:31:40
- 133二次元好きの匿名さん26/07/15(水) 22:17:07
許されてる、というか
持統女帝や藤原不比等が葛野王にそれを言わせた
と見るべきなのかな
天智の孫で大友の子だった葛野だけが、
「父子相続が昔から正しいかっただろ!」「兄から弟への譲りは国が乱れるだろ!」
と叫んだら、もう誰も何も言えないというか
何せ天智から天武へ帝位が譲られる過程で葛野の父の大友は死んでるわけで
- 134二次元好きの匿名さん26/07/15(水) 22:18:39
- 135二次元好きの匿名さん26/07/15(水) 22:32:26
- 136二次元好きの匿名さん26/07/16(木) 08:33:51
保守
- 137二次元好きの匿名さん26/07/16(木) 12:29:04
- 138二次元好きの匿名さん26/07/16(木) 21:20:55
インブリード極まったせいか早逝は多いけど病気で苦しんだみたいなのはないような?記述してないだけか?
- 139二次元好きの匿名さん26/07/16(木) 21:23:30
ハプスブルクる前に藤原氏が「妃を立てる家」として
存在主張したのが大きい - 140二次元好きの匿名さん26/07/16(木) 21:26:18
- 141二次元好きの匿名さん26/07/16(木) 22:07:19
そもそもハプスブルグに比べたら他の血の取り込みやすさが段違いだし
- 142二次元好きの匿名さん26/07/16(木) 22:21:35
長屋王の変を生き残った長屋王の子供たちは737年を境に急激に出世を始める
例えば737年10月に黄文王が従五位下 安宿王・忍海女王・紀女王が従四位下 円方女王が従四位上
740年11月には山背王が従四位下 安宿王・黄文王が従四位上 ……という感じ
これは>>99の通り天然痘のパンデミックが無実の罪で粛清された長屋王の祟りと噂されたのでその遺児を厚遇することで長屋王の怨霊を鎮めようとしたためだとされる
あと政治的には実行犯の藤原四兄弟が死んだから彼らへの配慮が必要なくなったからという点も大きかった模様
- 143二次元好きの匿名さん26/07/17(金) 08:01:05
保守
- 144二次元好きの匿名さん26/07/17(金) 11:29:25
- 145二次元好きの匿名さん26/07/17(金) 13:15:31
信西って藤原氏じゃなかったっけと思ったら、藤原氏から高階氏へ養子入りしてるのね
- 146二次元好きの匿名さん26/07/17(金) 13:17:52
- 147二次元好きの匿名さん26/07/17(金) 13:28:59
- 148二次元好きの匿名さん26/07/17(金) 13:35:17
長屋王粛清の実行犯だった藤原武智麻呂の子孫がその長屋王の後裔の家を継いだのか
- 149二次元好きの匿名さん26/07/17(金) 15:39:15
- 150二次元好きの匿名さん26/07/17(金) 15:44:56
- 151二次元好きの匿名さん26/07/17(金) 15:51:47
源義家が高階一族に自分の子を養子として与えた
て説があるから
師直と足利一族は数代前でつながる親戚、かもしれない - 152二次元好きの匿名さん26/07/17(金) 15:54:06
藤原氏だって「藤」と略することはあるしね
その結果が「〇藤」というよくある苗字だし - 153二次元好きの匿名さん26/07/17(金) 20:28:13
中宮定子の生母も高階氏じゃなかったかしらん(光る君へで板谷由夏さんが演じてた)
- 154二次元好きの匿名さん26/07/17(金) 21:49:24
せやね高階貴子だっけ
家格としては摂関家より明確に下だから
生母実家は一族の女が生んだ、定子や伊周たちを支えて動く - 155二次元好きの匿名さん26/07/17(金) 23:29:15
壬申の乱って地方豪族の力を借りて中央政府を打倒したのに結局中央の貴族層の顔ぶれが変わらないのが面白い
普通ならこれまでの中央豪族が没落して地方豪族が中央に進出する流れなのに - 156二次元好きの匿名さん26/07/18(土) 00:22:53
天武天皇は即位後に高官を皇族で固めて、乱の功労者も含めて豪族を中枢からシャットアウトした体制を作ったらしいと聞いたことがあるが詳細まで知らない
- 157二次元好きの匿名さん26/07/18(土) 01:03:29
- 158二次元好きの匿名さん26/07/18(土) 07:32:03
まあ力を貸した地方豪族っていうのが
・中央主力は軍務専門豪族だった大伴氏
(それも氏長者の大伴御行自身は大海人寄りの中立ぐらいの立ち位置で貴族高官に残った)
で軍事力の維持保証貰えれば十分だったし
・地方豪族主力の美濃・尾張豪族衆は
元々大海人の後ろ盾だった&そのせいで勢力削ぎの為に大友皇子から大津宮建造の労役駆り出されてて不満だった
ので壬申の乱の動機も「恩を売って中央牛耳ってウハウハしようぜ〜」とかでは無いから
勝っただけでそのものが恩恵みたいになったのも大きかった
- 159二次元好きの匿名さん26/07/18(土) 12:54:51
- 160二次元好きの匿名さん26/07/18(土) 12:56:45
- 161二次元好きの匿名さん26/07/18(土) 13:43:59
- 162二次元好きの匿名さん26/07/18(土) 19:20:11
- 163二次元好きの匿名さん26/07/18(土) 22:04:31
- 164二次元好きの匿名さん26/07/18(土) 22:32:06
税収っていうか国が貸した出挙を返さないまま死んだ人が公式に記録されるから
その割合を調べたら記録が残ってる地域で和泉で44%豊後で30%長門で14%駿河で34%が一年前に比べて死んでたし
そこから全国推計だと25〜35%が一年で死んでるってなるやつだな
五位以上の貴族が三割〜四割死んだ話も天平9年の半年間でという短期間なのがマジやばい
- 165二次元好きの匿名さん26/07/18(土) 22:58:19
大化の改新~桓武天皇って、イギリスの国教会設立から清教徒革命みたいに思う
旧来の統治を望む既得権益層とより大陸風の体制を求める急進派で両極に振れて両方潰れた後、廃された君主の系統が成果と中道路線を手にして復権するのが - 166二次元好きの匿名さん26/07/18(土) 23:42:53
古墳時代からの続きだけど、国造制度って幕藩体制みたいなのと全部大和言葉だから好き
国造 - Wikipediaja.wikipedia.org - 167二次元好きの匿名さん26/07/19(日) 07:57:01
廃されたどころか吉野の盟約で天武天皇が自分の息子と同列に扱ったのが光仁天皇の親の志貴皇子なんだがなあ
- 168二次元好きの匿名さん26/07/19(日) 08:18:10
前半生はよく分かっていないが、当時の中堅貴族の出身で、朝廷の女性役人として働きながら敏達天皇系の美努王に嫁いで3人の子ども(そのうちの1人が橘諸兄)を産んだが、突然離婚して藤原不比等と再婚して、藤原宮子、のちの光明子を産み育てた
藤原氏経由で現代の天皇家にも連なる血を入れている
結婚、出産後も女官として働き続けて当時の女性管理職の命婦に任命されて、朝廷から橘性も下賜されている
- 169二次元好きの匿名さん26/07/19(日) 09:25:52
宇宙皇子だと、その実母の再婚と出世でやさぐれ青年してる
前夫との息子の葛城王(のちの橘諸兄)が出てくるな - 170二次元好きの匿名さん26/07/19(日) 18:37:45
- 171二次元好きの匿名さん26/07/19(日) 20:41:42
- 172二次元好きの匿名さん26/07/19(日) 22:54:13