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@anonymous
偷偷說
8 個月前
6
噗主吃亞歷浮也吃費浮，沒特別偏好兩人中的某一方，所以6週年後看到一些討論有點意外
可能我覺得費和亞對浮士德的處理方式……還挺像的……所以有點意外費推會不喜歡亞，而且不只一位
(如果因為亞是費受傷的罪魁禍首而不喜歡他，反而可以理解)
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8 個月前
因為原噗主希望不同想法不要去回應，所以另外開了一噗自說自話，不想被當成是引戰原噗主所以就不貼連結了，有興趣的人應該找得到
跟原噗主同樣認為浮6週年一直提到亞歷克，主要應該是因為亞歷克是親友，並且現在是失蹤狀態（相對其他親近的人），所以才會一直追問，倒不一定是只在乎他
我的想法跟另一位日本推主相同，浮如果在陌生的地方不關心自己親朋好友的下落，反而很奇怪
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8 個月前
年輕的浮對人類的過度保護與奉獻，可能導致他特別在乎亞歷克是否受到傷害，這點我也跟原噗主的意見相同，而且這也是費當年指出的浮士德的問題，浮現在對人類比較沒那個傾向，但依舊對年輕魔法使過度保護
倒未必是他更重視亞歷克，而是因為那是他的信念，這點我覺得是年輕浮（央）跟費（北）之間的價值觀衝突問題
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8 個月前
我認為北國魔法使因為生長環境使然，一直都會以自己為最優先，即使是其中偏向利他的布或是費也是如此，在北國環境中，強者自己得先存活，才有能力去幫助別人（所以有了比自己更重要的人才會成為北國魔法使的弱點），這也才會成為費加洛內心的糾結，因為他的生存本能，和他所希望的利他結果是衝突的，最終造成他獨活的場面
反之，中央則是會把信念置於自己的生命之上，所以如果信念跟性命衝突，可能就直接選擇犧牲
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8 個月前
如果要假設情境，當遇上沒時間思考的緊急狀況時，費可能會下意識先保護自己，再來想辦法處理。唯一的例外只會發生在比自己生命更重要的那個人身上，而其他人是不會讓他觸發自我犧牲機制的（但事後可能會因本能跟信念衝突而自我厭惡）
而中央的魔法使則是當下可能就會沒了，無關乎他要保護的對象是不是他最重要、唯一的那個人，可以是東國的學生們，也可以是賢者，或者其他人，基於信念都會觸發自我犧牲機制
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8 個月前
把央國魔法使想像成消防員，新婚消防員可能就會為了救人而命喪火場，但在北國魔法使眼中就是「你有沒有想過我才剛結婚就喪偶，你有沒有想過我！」
可以說是必然發生衝突，
但這也可能是北人特別容易栽在央人身上的原因，因為是自己身上不存在的絕對利他主義，過於燦爛而易逝
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8 個月前
忘了說此噗會刪
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8 個月前
回到原噗主的6週年感想，非常贊同原噗主提到浮對亞歷克的關心，可能也是費不曾經歷過的，因為此前他都是可以壓著北三打的
惡霸
北國大魔法使，他可能自然而然解讀成浮特別關心亞歷克
另外費當時已經1600歲以上，對人類生命的體感也和當時年輕的浮士德會有很大落差。近期費活動的語音提到他關於人類的看法，像昆蟲那些般脆弱而易逝，他對這些短命生物有所垂憐，不過某種程度上也是看淡了這些生命的來來去去
他早就不是浮士德那麼用盡全力對待一個脆弱生命的年紀，應該也多少誤判亞歷克的重要程度
就像有些家長總是低估心愛玩偶在幼兒心中的重要性，而難以理解為什麼丟了之後哭成那樣
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8 個月前
當年亞歷克在浮士德心中可能確實有那麼重要
只是費加洛可能誤將自己成年人的心態套用在了幼兒浮士德身上，一個成年人如果因為玩偶被丟而痛哭失聲，那個玩偶肯定是特別特別重要。但幼兒的世界就那麼小，一點小東西可能都會讓他痛哭。
即使亞歷克在年輕浮士德心中是世界唯一，過了1000年後是否仍是如此也不好說。（雖然現在費仍舊堅信浮永遠忘不了亞歷克）
（亞歷浮的浮應該是真的忘不了）
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8 個月前
所以很同意原噗主猜想的
亞歷克眼中的費浮可能對他來說也是很苦澀的，亞歷克眼中的浮可能反而在修行一年回來就變了，以前還憂鬱未來要面對漫長人生，現在已經規劃好了革命結束後
不跟他一起回故鄉小村莊終老了
，要跟才認識一年的男人一起渡過下半生（差點打成下半身但好像也沒錯），很依賴對方的樣子什麼都跑去問費加洛，但對自己就不會如此
如果是以亞歷浮的亞歷克為前提出發，這好像也不會比費加洛天天看浮對亞歷克噓寒問暖舒服
浮士德罪惡的男人
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8 個月前
亞歷克確實自知會比浮早死，也把浮託付給雷諾，但可能不代表他就很接受費加洛
二創的亞歷克好像對費普遍都很有自信或鈍感，不會對費有什麼負面想法，這可能是亞瑟帶來的印象？
但亞瑟眼中的費加洛不是情敵，是照顧自己的鄰家大伯。而且亞歷克按雷諾說法是有野心跟謀略的人，某種層面搞不好和費加洛是有點同類互斥的，但和短命必須退出的自己不同，費加洛可以長長久久和浮士德一起活下去
自己時間就很寶貴了，某人以後可以獨佔浮士德幾百年，現在還不分一點給他，革命軍都要跟來是怎樣
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8 個月前
費加洛對於亞歷克的糾結很難告訴浮士德本人，而假如亞歷克對費加洛也有一些無法說明的糾結，或許他也沒辦法處理這樣的情緒，甚至難以提起
1600歲的費加洛可以在負面情緒無法排解時默默離開（但事後仍然刻意迴避相關資訊，直到浮被火刑），但年輕的亞歷克會如何處理對浮士德、對魔法使的情緒就不好說，為什麼自己是短命的人類呢？為什麼親友選擇離開自己不留下一起建設，而要跟未來還可以活幾百年的魔法使一起離去呢？
雖然目前沒有更多資訊，但從亞歷克事後對魔法使的態度，很難認為毫無怨言，只是不知道是不是這麼私人的理由
但費加洛離開革命軍的理由也很私人
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8 個月前
費加洛跟亞歷克在問題後的處理方式也有些類似，雖然會用各種方式表達對浮士德仍舊關心，但就是不正面討論造成衝突的核心（火刑的理由＆默默拋下浮離開的理由）
對浮則是迂迴透過其他人表達肯定「東國的孩子們需要你」、「聖浮士德是央國的英雄」，雖然這些間接讚美，對浮士德而言都是「輪不到你這個拋棄我的人來說我好，走開
」
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8 個月前
浮初期面對費的關心展現出的氣憤，跟他收到亞歷克畫的困惑、氣憤也是很類似的。
「既然你現在要這樣，當初又為什麼那樣對我？
為什麼不說原因，而是顧左右而言他？
」
差別只在於亞歷克沒能等到浮回城裡問他理由的那天，而費等到了。（看來活比較久還是有好處）
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8 個月前
當然，以實質傷害來論，亞歷克做出的事比費嚴重太多，而且費在離開時沒預期自己會深刻傷害浮，但亞歷克不可能不知道殺害魔法使同伴對浮的傷害，費加洛算是半個無意傷害，而亞歷克是明知故犯
（目前來說）亞歷克的問題還是比費加洛嚴重太多
不過考慮到費當時已1600歲，而亞歷克還年輕衝動…我覺得多少可能影響做法的激進程度。換作年輕的費也不好說。（但年輕的費可能也不會看上浮或為他衝動吧）
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8 個月前
另外我認為對浮士德來說，精神傷害會勝過肉體上的傷害，雖然費加洛本人可能認為自己沒什麼傷害浮士德的舉動，被跟亞歷克相提並論很冤枉，但浮士德氣他拋棄自己的程度，甚至感覺跟氣亞歷克燒自己的程度差不多
從外人眼中或許這樣比很荒謬，亞歷克做那麼多壞事耶！？費加洛只是跑掉而已怎麼能這樣比！？
但浮本人心中費和亞兩人的份量感或許就是如此，就是差不多重的。
（亞歷克角度可能還更不平衡一點，自己是從小一起長大的，費加洛才來一年耶）
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8 個月前
即使拿同樣是亞歷克的錯事來比
浮士德對自己號召革命、害死其他魔法使同伴的愧疚感、罪惡感，搞不好也遠勝於自己被燒的氣憤，浮甚至在最氣的時候，也只是猶豫要不要詛咒亞歷克而已，如果當年只有他一個人被處刑，現在搞不好早就都放下了
浮之所以過了400年仍舊無法治好腿上的燒傷，可能主因也不是自己被背叛了，而是要對夥伴負責，自己這個主謀，不能擅自代替冤死的魔法使放下，不能擅自原諒人類
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8 個月前
相對來說，費加洛的部分就單純得多，只有浮士德一人受到傷害，所以只要浮士德放下，一切就結束了
於是浮士德在理解費加洛並沒有品行不好後，開始懷疑問題出在自己身上，經歷一連串反省自己當年不夠好、被費拋棄是咎由自取，找出這個原因後，最終也就放下了
對亞歷克如果有這種解開理由的契機，恐怕浮也會放下他自己的那部分。但對夥伴的責任是無法避免的，所以最終，恐怕仍舊會是浮自己背負這一部分活下去
ಠ_ಠ
8 個月前
結論（？）可能他人眼中亞歷克的作為比較過份，不過浮本人可能覺得都很過分……而且背信後不討論問題，而是顧左右而言他，這點費跟亞其實也……半斤八兩……
當然費加洛本人有出現在玩家面前，所以玩家可以看到他實際的努力挽回，對浮帶刺的態度也選擇包容。不過要是亞歷克還活著可以見到浮，也很難說他不會採取類似行動……
要說費也被浮to亞的態度所傷，但也沒辦法保證亞歷克就沒有被浮to費的態度傷到
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8 個月前
最近看一些費浮推主也不太認同6週年雷諾，感覺玩家會認定哪樣是傷害也很有意思
雖說看很多費推會覺得浮士德太守護人類（亞歷克）是在傷害費加洛，但費加洛喜歡的不也就是會為了他人犧牲自己的的浮士德嗎？
如果浮士德會想「我還要回去戀人身邊呢，所以亞歷克抱歉了，我要優先保自己的命」，這種人費加洛1600年應該已經見過很多，說不定費自己瞬間就冷掉了
soda6312
8 個月前
好奇噗主是浮推嗎? (插樓或不便回覆可直接刪除><
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8 個月前
就是可能會一開始開心「哦他可以為了我放棄信念呢，他真愛我！」，接著就覺得「原來他的信念也就這樣了，也沒有自己所想的那麼閃亮亮」，然後可能就失望然後冷掉了
只能說1600年都沒有遇到滿意的男人，就是這麼難搞
所以我可能會把費加洛的孤獨與受傷視為一種他在追求自己理想必經的痛苦吧
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8 個月前
soda6312: 是呀。雖然我說費和亞各自帶給浮傷害，但我並不否認浮也帶給費傷害（搞不好當年也傷害了亞歷克吧，所以很難說亞歷克一定就是單方面的加害者）。
ಠ_ಠ
8 個月前
我也不會因為自己是浮推就說費加洛活該承受價值觀磨合的痛苦，頂多覺得但費加洛不就喜歡他這點嗎？浮要是真的改了，為你而活為你而對朋友見視不救，這樣的浮士德是費加洛所喜歡的？
那費也可以選個為自己而活的北國魔法使啊，不僅保證活得好好的，可能還沒有朋友（沒有朋友）
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8 個月前
而且浮要不是屬於被傷害了還在自我檢討的性格，換成北國魔法使被無端丟棄400年無解釋，會選擇問為什麼嗎？會選擇「明明這人就對我失望了，我還是希望放下身段請他幫幫我」嗎？
費加洛自己願意問奧茲對自己的看法嗎？
性格是一體兩面的，浮士德今天可以對費加洛逐步放下，他就能放下對亞歷克的氣憤，本就不可能一方面讓他釋懷費加洛的事，同時又執著地恨亞歷克，選擇原諒的人就是會一再選擇原諒
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8 個月前
所以我認為浮看開亞歷克的事也很正常
倒不是我認為亞歷克做的事不值得追究，只是浮士德如果真要恨，那其實費浮也沒什麼戲了，一次背叛永不錄用（而且如果要說是因為費的傷害來自愛，所以可以接受，但現階段誰也無法保證亞歷克的傷害不是來自愛啊）
因為以上原因，所以會比較驚訝費推不喜歡亞歷克，
如果吃雷諾浮的人一次判定費跟亞都出局就可理解
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7 個月前
如果是視為情敵，所以討厭亞歷克也是可理解的，畢竟亞歷克以人類的身份佔盡被優先關心的好處
但反過來說，費加洛也以魔法使的身份，直接佔了預約後半輩子一起活下去的好處，至少幾百年的時間有機會去解開誤會（費自己捨棄又是另一件事了），
還有視點優勢因為他有費加洛之書，亞歷克沒有亞歷克之書
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7 個月前
確實亞蓋聖堂或畫畫那些補償是很一廂情願
但（浮士德視點）費前期也是幾百年不聞不問，再見面看他好像過得很不幸，一時興起跑來關心好像很在乎一樣……就浮角度，那種「事到如今你搞這些又想幹嘛」的心情是差不多的，只是玩家理解費的痛苦與糾結，知道他是真心的罷了
也說不好之後知道亞歷克的心路歷程，也會有類似想法
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7 個月前
如果要比清白，那會是雷諾浮勝出，而且浮士德還欠雷諾400年的人生
即使雷諾從未背棄浮的信任（是浮背棄雷諾），在一些人的角度看來雷諾也是想強制浮回到過去，浮也從沒想過自己如果為夥伴犧牲了會傷害費加洛。（正如費也沒想過自己的離開會傷害浮士德）
所以傷害這種事很難說
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7 個月前
講完了，應該工作完後會刪
載入新的回覆
可能我覺得費和亞對浮士德的處理方式……還挺像的……所以有點意外費推會不喜歡亞，而且不只一位
(如果因為亞是費受傷的罪魁禍首而不喜歡他，反而可以理解)
跟原噗主同樣認為浮6週年一直提到亞歷克，主要應該是因為亞歷克是親友，並且現在是失蹤狀態（相對其他親近的人），所以才會一直追問，倒不一定是只在乎他
我的想法跟另一位日本推主相同，浮如果在陌生的地方不關心自己親朋好友的下落，反而很奇怪
倒未必是他更重視亞歷克，而是因為那是他的信念，這點我覺得是年輕浮（央）跟費（北）之間的價值觀衝突問題
反之，中央則是會把信念置於自己的生命之上，所以如果信念跟性命衝突，可能就直接選擇犧牲
而中央的魔法使則是當下可能就會沒了，無關乎他要保護的對象是不是他最重要、唯一的那個人，可以是東國的學生們，也可以是賢者，或者其他人，基於信念都會觸發自我犧牲機制
可以說是必然發生衝突，
但這也可能是北人特別容易栽在央人身上的原因，因為是自己身上不存在的絕對利他主義，過於燦爛而易逝惡霸北國大魔法使，他可能自然而然解讀成浮特別關心亞歷克另外費當時已經1600歲以上，對人類生命的體感也和當時年輕的浮士德會有很大落差。近期費活動的語音提到他關於人類的看法，像昆蟲那些般脆弱而易逝，他對這些短命生物有所垂憐，不過某種程度上也是看淡了這些生命的來來去去
他早就不是浮士德那麼用盡全力對待一個脆弱生命的年紀，應該也多少誤判亞歷克的重要程度
就像有些家長總是低估心愛玩偶在幼兒心中的重要性，而難以理解為什麼丟了之後哭成那樣只是費加洛可能誤將自己成年人的心態套用在了幼兒浮士德身上，一個成年人如果因為玩偶被丟而痛哭失聲，那個玩偶肯定是特別特別重要。但幼兒的世界就那麼小，一點小東西可能都會讓他痛哭。
即使亞歷克在年輕浮士德心中是世界唯一，過了1000年後是否仍是如此也不好說。（雖然現在費仍舊堅信浮永遠忘不了亞歷克）
（亞歷浮的浮應該是真的忘不了）
亞歷克眼中的費浮可能對他來說也是很苦澀的，亞歷克眼中的浮可能反而在修行一年回來就變了，以前還憂鬱未來要面對漫長人生，現在已經規劃好了革命結束後
不跟他一起回故鄉小村莊終老了，要跟才認識一年的男人一起渡過下半生（差點打成下半身但好像也沒錯），很依賴對方的樣子什麼都跑去問費加洛，但對自己就不會如此如果是以亞歷浮的亞歷克為前提出發，這好像也不會比費加洛天天看浮對亞歷克噓寒問暖舒服
浮士德罪惡的男人二創的亞歷克好像對費普遍都很有自信或鈍感，不會對費有什麼負面想法，這可能是亞瑟帶來的印象？
但亞瑟眼中的費加洛不是情敵，是照顧自己的鄰家大伯。而且亞歷克按雷諾說法是有野心跟謀略的人，某種層面搞不好和費加洛是有點同類互斥的，但和短命必須退出的自己不同，費加洛可以長長久久和浮士德一起活下去
自己時間就很寶貴了，某人以後可以獨佔浮士德幾百年，現在還不分一點給他，革命軍都要跟來是怎樣1600歲的費加洛可以在負面情緒無法排解時默默離開（但事後仍然刻意迴避相關資訊，直到浮被火刑），但年輕的亞歷克會如何處理對浮士德、對魔法使的情緒就不好說，為什麼自己是短命的人類呢？為什麼親友選擇離開自己不留下一起建設，而要跟未來還可以活幾百年的魔法使一起離去呢？
雖然目前沒有更多資訊，但從亞歷克事後對魔法使的態度，很難認為毫無怨言，只是不知道是不是這麼私人的理由
但費加洛離開革命軍的理由也很私人對浮則是迂迴透過其他人表達肯定「東國的孩子們需要你」、「聖浮士德是央國的英雄」，雖然這些間接讚美，對浮士德而言都是「輪不到你這個拋棄我的人來說我好，走開
「既然你現在要這樣，當初又為什麼那樣對我？
差別只在於亞歷克沒能等到浮回城裡問他理由的那天，而費等到了。（看來活比較久還是有好處）
（目前來說）亞歷克的問題還是比費加洛嚴重太多
不過考慮到費當時已1600歲，而亞歷克還年輕衝動…我覺得多少可能影響做法的激進程度。換作年輕的費也不好說。（但年輕的費可能也不會看上浮或為他衝動吧）
從外人眼中或許這樣比很荒謬，亞歷克做那麼多壞事耶！？費加洛只是跑掉而已怎麼能這樣比！？
但浮本人心中費和亞兩人的份量感或許就是如此，就是差不多重的。
（亞歷克角度可能還更不平衡一點，自己是從小一起長大的，費加洛才來一年耶）
浮士德對自己號召革命、害死其他魔法使同伴的愧疚感、罪惡感，搞不好也遠勝於自己被燒的氣憤，浮甚至在最氣的時候，也只是猶豫要不要詛咒亞歷克而已，如果當年只有他一個人被處刑，現在搞不好早就都放下了
浮之所以過了400年仍舊無法治好腿上的燒傷，可能主因也不是自己被背叛了，而是要對夥伴負責，自己這個主謀，不能擅自代替冤死的魔法使放下，不能擅自原諒人類
於是浮士德在理解費加洛並沒有品行不好後，開始懷疑問題出在自己身上，經歷一連串反省自己當年不夠好、被費拋棄是咎由自取，找出這個原因後，最終也就放下了
對亞歷克如果有這種解開理由的契機，恐怕浮也會放下他自己的那部分。但對夥伴的責任是無法避免的，所以最終，恐怕仍舊會是浮自己背負這一部分活下去
當然費加洛本人有出現在玩家面前，所以玩家可以看到他實際的努力挽回，對浮帶刺的態度也選擇包容。不過要是亞歷克還活著可以見到浮，也很難說他不會採取類似行動……
要說費也被浮to亞的態度所傷，但也沒辦法保證亞歷克就沒有被浮to費的態度傷到
雖說看很多費推會覺得浮士德太守護人類（亞歷克）是在傷害費加洛，但費加洛喜歡的不也就是會為了他人犧牲自己的的浮士德嗎？
如果浮士德會想「我還要回去戀人身邊呢，所以亞歷克抱歉了，我要優先保自己的命」，這種人費加洛1600年應該已經見過很多，說不定費自己瞬間就冷掉了
只能說1600年都沒有遇到滿意的男人，就是這麼難搞所以我可能會把費加洛的孤獨與受傷視為一種他在追求自己理想必經的痛苦吧
那費也可以選個為自己而活的北國魔法使啊，不僅保證活得好好的，可能還沒有朋友（沒有朋友）
費加洛自己願意問奧茲對自己的看法嗎？性格是一體兩面的，浮士德今天可以對費加洛逐步放下，他就能放下對亞歷克的氣憤，本就不可能一方面讓他釋懷費加洛的事，同時又執著地恨亞歷克，選擇原諒的人就是會一再選擇原諒
倒不是我認為亞歷克做的事不值得追究，只是浮士德如果真要恨，那其實費浮也沒什麼戲了，一次背叛永不錄用（而且如果要說是因為費的傷害來自愛，所以可以接受，但現階段誰也無法保證亞歷克的傷害不是來自愛啊）
因為以上原因，所以會比較驚訝費推不喜歡亞歷克，
如果吃雷諾浮的人一次判定費跟亞都出局就可理解但反過來說，費加洛也以魔法使的身份，直接佔了預約後半輩子一起活下去的好處，至少幾百年的時間有機會去解開誤會（費自己捨棄又是另一件事了），
還有視點優勢因為他有費加洛之書，亞歷克沒有亞歷克之書但（浮士德視點）費前期也是幾百年不聞不問，再見面看他好像過得很不幸，一時興起跑來關心好像很在乎一樣……就浮角度，那種「事到如今你搞這些又想幹嘛」的心情是差不多的，只是玩家理解費的痛苦與糾結，知道他是真心的罷了
也說不好之後知道亞歷克的心路歷程，也會有類似想法
如果要比清白，那會是雷諾浮勝出，而且浮士德還欠雷諾400年的人生即使雷諾從未背棄浮的信任（是浮背棄雷諾），在一些人的角度看來雷諾也是想強制浮回到過去，浮也從沒想過自己如果為夥伴犧牲了會傷害費加洛。（正如費也沒想過自己的離開會傷害浮士德）
所以傷害這種事很難說