正直蚊帳の外感あるよね

結局過去に何があったかもエクレールの正体が誰かもろくに絞れないまま香水で記憶復活お祈りしてるし

優遇しろとは言わんけど主人公なんだからもっと活躍してもよかったんじゃね？とは思う

初期からマコトジュエルを集めればポチタンが成長して未来に帰れるはずのお祈りプレイから始まってるし…

ポチタンが急に正解持ってきてて笑った
やっぱコイツ全てを知る者だろ

この一月これに費やしてたから蚊帳の外感半端なくなるのよな

>>6

さすがに知ってたら復活させないと思うぜ…〇んでないのが奇跡みたいなもんだし

探偵モノなんだからもっと推理すれば良かったのにって思う
結局候補も絞れず香水嗅がせただけだよね？

二人の掘り下げはいつになるんだ…あえて隠されてる部分もあるだろうとはいえそろそろ個人回ほしい
まあエクアルの掘り下げ優先だからしばらくは見られなさそうだけど…

十分すぎるほどヒントを貰えた視聴者に対してこの2人視点だと推理に必要な情報がろくに手に入らなかった状況だったからなあ

主役なのに情報貰えず推理できないとはこれいかに

「名探偵」プリキュアとは……

別にユキ加入前後もこんなもんだったしそれ以外とかもちらほらあったから大袈裟だろ
アルカナシャドウで入ってきたご新規さんか？

>>13

主役がアルエクに交代するのかもしれない

正体は誰だと推理を銘打っておいて作中でまともに推理しなかったらそれは突っ込まれるだろうと

過去作とは話が違う

ワンプリもこれより酷い時期があったからセーフ
一時期のフレンティさんとか寝てるだけで終わってたぞ

あんみくじゃこの謎は解けないってるるかが釘差してたから…
その通りだったってだけ

>>18

ただの販促キャンペーンでしかないものに文句言われましても

仮にも主役かつ探偵なのにな…
情報がなくて推理できないって正直一番やったら駄目な奴では

追加プリキュアがいる場合ずっと主人公組にスポット当たってる方が珍しくない？
まして今のところ縦軸は先代二人の話だし
どうせ最終盤あたりでは主人公組にずっとスポット当たる事になるんだからそんな焦らなくても

結局のところ単なる商売の企画でしかないものをギャースカ騒ぐ辺りそもそも子供向けアニメに何マジになってんのとしか言えないのよ

>>19

今週の展開が「おい推理しろよ」なのは変わらんよ

>>22

販促…？

>>27

エクレールの正体に関して幼女先輩に興味を持たせていざ判明したら玩具を買わせるためだけのキャンペーンだろ

立派な販促だわ

>>25

この手の反論見るたびに思うんだが毎回的外れな弁明すぎんか？

期待するのもしないのも自由であっていいでしょ

クソミソに言うのが規約違反なのであって

これまでの4週で事務所周りの百合の香りならエクレールの記憶もどるんじゃないかって考えて行動出来てたから充分活躍したほうじゃない？
あの香水なかったら記憶戻ってなかったし
それを誰に使うかってところで予告状きちゃっただけで

まあ主人公組にはまだ最大の謎が温められてるだろ？
・みくるはなぜあんなの母親に酷似しているのか？
・なぜあんなとみくるは顔立ちが似ているのか？
・なぜ2人一緒でないと変身できないのか？
・なぜアンミスは未来自由の書に記されていないのか？
終盤はこれが軸になるんだよ・・・なるよね？

>>32

もう1つあったわ

・ポチタンがあんなを連れてきた理由は何だったのか？

まぁ本来ならくれあがフィールドは入れた所でどうしてくれあさんが…って流れで復活だろうけど
それだとほか3人に寄り道する企画と噛み合わなくなっちゃうしね
企画と作劇が合ってなかった

予告状の場所はちゃんと推理してたから…

>>12

まず視聴者のメタ推理に委ねすぎてあんみくのエクレール推理の動機が薄いのと証拠が大して揃ってないのがそもそもダメだろって言われたらそう

これが別にあんみくは作中でエクレールの謎は追ってなくて番外で視聴者が推理してみよう！ってだけの企画なら良かったんだけど、なまじ作中でも正体を追う流れにしちゃったから
・その四人に絞ってるの何となくでしかなくない？
・そもそも絞りきれてなくない？
・案の定推理できずにポチタンが流れで目覚めさせちゃったじゃねーか！
になってるのは本当に良くないと思う

もっとエクレールの正体に関して推理させてほしかった

エクレールの変身者という謎を解いてはいる
いるんだけど…探偵あるあるからわりと離れたやり方だったので本作でなくても成立するよなって

>>34

あんみく視点だとそもそもくれあがフィールドに入ってたこと知らないし推理しようがない

>>42

だからまぁ企画と作劇が合ってなかったってことなんすけどね…

今週になって文句言いだしたってことは主人公たちの活躍をバットにして文句を言いたい他推しなんだろうなってのは思ってる

>>42

うん、だから気付かせるようにシナリオ組むでしょって話で

でもそれやっちゃうとくれあさん一本道になっちゃうから出来なかったと

>>44

そういう方向性にもっていきたくても無理です

メイン脚本家から考えると後半（具体的には30話越えた辺り）から2人が一気にメインになりそうな感じはある
その分今は蚊帳の外＋2人の絆や思い出作りをしてるって感じ
あんなが未来に戻るのは確定してる以上其処に主軸が置かれる後半戦があんなとみくるがメインで描かれる真骨頂だろうな

>>44

あんみくにもっとちゃんと推理させろは前から言われてたぞ

ただ最後にちゃんと推理して正体を当てるかもしれないからってことで様子見されてた

わんぷりの時も見たぞ
こむぎが影薄いって言ってぶっ叩いてた馬鹿が

>>38

中途半端は良くないってことだな

あんみくが何もしてないわけじゃないんだけどな
記憶喪失という設定と微妙に噛み合わなかった感ある

>>54

>>55

犯人が記憶喪失じゃ推理して犯人は貴方だ！した所で意味が無いのと同じだからな…

誰も先の展開知らないリアルタイム企画ありきのイベントというか、後年見返したとき「この一か月なんだったんだろう……」とはなりそう

正直もうちょい主役を掘り下げてからエクレールは誰企画やって欲しかった

プロデューサーの多田香奈子の作品の主人公って影薄い時期が長かった傾向にあるからここまで荒れたのは全部多田香奈子←こいつのせいって事になるな💢

>>52

デパプリわんプリたんプリ、隔年で騒いでるの見る気がする

>>61

全部多田香奈子がたんとうしてるんだよなぁ

マジで↑こいつのせいか？

視聴者視点だと結局くれあって断定できる要素
・フィールドに入れた
・るるかのリアクション
っていうメタ的な視点というか神視点でしか得られない情報だから「伏線」としては問題なくても「推理」としては問題あるよな

ぶっちゃけあんみくメインって=あんなが未来に帰る事が話のメインになるって事だから終盤にあんみくメインになるのは当たり前だと思う
序盤でアルエク濁しつつあんみくの交流で絆作って中盤はアルエクメインで終盤で遂に未来への帰還が本格化してあんみくがメインになるって感じで

>>63

神視点の情報でも推理としては何の問題もないだろ

問題なのはアンミスがろくに推理できてないっていう話の流れの方

>>49

あれは元から群像劇で

主人公だと思われたキャラ

主人公を奪ったといわれるキャラ

二人とかかわりがあるキャラ

の三人が主役みたいなもんだから違うぞ

フィールドに入れたが根拠はわかるけど妖精がそばにいたからフィールドに入れたのはえ？ってなった
生徒会長ポチタン握りしめてたのに入れてないから

ただのクイズならともかく一応は推理と言ってる企画だからな…
視聴者の大半はくれあがエクレールって答えの根拠フィールドに入れたこととるるかの反応だしその他は証拠としてはかなり弱いし

>>66

神視点でしか得られない情報は推理ではなくてメタ的な考察だろう

相棒で例えるなら冒頭数秒でカイト君がダークカイトしてたからダークナイトの正体はカイト君って断定するような

>>68

>>69

お供かどうかじゃなくて妖精が入れる意思を持ってたかどうかなんでは？

アンミスはポチタンがオトモ妖精になる前から入れてるし

視聴者に推理させる企画であってあんみくに推理させる企画じゃないし

>>74

視聴者にもぶっちゃけ推理させてないぞ

結局フィールドに入れたこととるるかのリアクションって情報なかったら最後まで断定するの不可能だし

>>30

ちゃんと記憶戻したきっかけにはなってるもんね

妖精いたらフィールドに入れるって情報は事前に出しておくべきでは……

推理って要はそういうエピソードがあった！とかじゃなくて物的証拠と確固たる具体的論理が必要だからな

フィールドに入れたこことるるかの反応は視聴者への伏線とか考察の材料でしかない

>>44

れい回やる前からずっと候補すら一切絞れてないのにどうやって香水嗅がせるんだって突っ込まれてたが

>>79

それを推理の材料にしちゃダメってのがそもそもおかしいだろ

>>84

考察と推理はそりゃ違うからな

「推理」というなら少なくとも探偵役と同じ情報だけで推理しなきゃならん

>>82

あなたの解釈の押し付けですよね？

妖精が近くにいるとフィールドに入れるのも現状妖精と一緒にいたのに妖精だけフィールドに入って取り残されたキャラがいるから推理ポイント？となる

>>64

東映と東映アニメーションの違いもわからないのに製作会社トークしようとするのはやめた方がいいぞ

>>85

お前の勝手な決めつけじゃん

>>85

じゃあそもそも４人の中から選べって時点で推理成立しませんね

個人的には探偵なんだから証拠重視
物理（香水）で思い出してもらって解決は一番た、正しい……ってなりはした
二人がこの4人のうちだれだってガチ推理する話はちょっと欲しかったなとは思う

ハズレ3人との話が準レギュラー一般人との交流回だと思えば
むしろ決めつけちゃダメあたりとかはちゃんとあんみくの成長要素になってるし
そこまでカヤの外感はないな

あんみくの問題点は掘り下げが後半回しになってるから

あんな→現状女児向け主人公としての標準的な正義感以外は個性が元の世界に帰れないから実は寂しさも抱えてるって完全外付け要素ぐらいしかない
みくる→探偵になりたいキャラなのに探偵としての未熟さとかからの成長物語とかをほとんどさせてもらってない

あたりだと思ってる
まあデパプリのゆいとかも前半成長全然ないとか言われてたけど後半にはちゃんとやってたし
後半に期待

>>85

作中の人物じゃなくて視聴者が推理するって企画なんだからメタ的な部分も全部使って推理するのが当然だろ

なんで勝手に縛りプレイしてるの？

難癖付けるのありきなのダサすぎる

>>85

なんか勘違いしてそうだが

推理ものでタブーなのは「探偵が得た情報が視聴者に開示されなくて視聴者が推理できない（探偵が得た情報＞視聴者が得た情報）」状態であって逆は別にOKだぞ

>>30

これ

作中視点だと候補全員に香水嗅がせたらいいじゃんってなるからあんみくは香水に辿り着いた時点でゴールなんだよね

>>96

そのタブーも人によりけりなんで…

>>97

わずかの可能性でも行動に移そうと思える志はもっと評価されてもいいと思うな

ぶっちゃけデスノートのLだって監視カメラとか結構息当たりばったりだったし

>>74

企画が視聴者に推理させるものというだけで作劇上はあんみくがエクレールの正体を推理する流れだぞ

香水作った時点で勝ちやし
予告状来なかったらくれあに嗅がせて判明してたぞ

ちぐはぐ感ある1ヶ月だった

つーかこのアニメ途中からずっとアルカナシャドウが主人公っぽさある
あんみく←まだ触れられない？薄い。あんなは元の世界、小林はおばーちゃん掘り下げがきそう
くれあ←ぶっちぎりでまだ掘り下げ描写なし、まあここからなキャラ

るるか←立場もキャラの背景も心情も丁寧、まだエクレールと何かありそう。今までのエクレールは誰？が実質るるか掘り下げ。さらに今回の回想で小林一族とも関係ありそう。まだ味方にならなそうなので光落ち掘り下げもくる。設定ドカ盛り

また文句を言いたいだけのが
沸いてるよプリキュアを見る資格なし
女児先輩が楽しければそれでいいんだよ
それで考えてからスレ立てしてほしいわ

>>108

それ女児先輩が言うなら説得力あるんだけどなあ…

同じ穴の狢だからなあ…

>>109

そもそも女児先輩はこんな所にいる

ほど暇じゃないし

>>101

香水作れたから総当たりすりゃええやろ！にそもそもカタルシスがないやんけ！という話であって……

というか総当たりするにしてもまず候補四人に絞った根拠があんみく視点だと滅茶苦茶弱いし

製作側の都合があんま隠せてない1ヶ月だったと思う
そのせいで本作の魅力である探偵による謎解きもおざなりになってしまってるし

>>112

あんみくからしたら｢候補｣であって｢この4人の中に必ずいる！｣じゃない

4人じゃなければまたそれっぽい人に試せばいいだけの話

捜査ってのはそういうものだよ

閃きだけで解決してる探偵作品があるかい？

そんなに蚊帳の外だったか？
あんみくが香水を作るって推理しなかったらくれあさんの記憶取り戻せなかったんだが
むしろファインプレイをしたって思うんだが？

どれだけ御託を並べても人間って地味だけど重要なものよりわかりやすい活躍を求めたがるしそれしか覚えようとしないんだなってこのスレから感じる

探偵って突拍子もない閃きで解決するのが目立ちやすいけどそこに行き着くまでのプロファイリングが非常に重要なので香水ローラーという手段に出たあんみくは堅実的で間違いじゃない
横槍が入ってああなっただけで

そもそも香水の件に限らず全体的にあんみくが主人公としてエクレールの変身者探しについて関われてないのがな……

>>116

これを忘れて不遇だのなんだの言ってる人多い気がするんだよな

8割くらい香水の抽出に成功したジェット先輩の功績ではある

>>119

これが一番微妙なんだよな

>>120

擁護してるようで結局ジェット先輩の功績ってオチで草生える

>>115

その「またそれっぽい人に試していけばええやん」が仮にも推理を主題に置いてる作品でカタルシスを生まないよねって話をずっとしててぇ…

途中のプロファイリングが重要って結論に至った後の詰めの部分であってエンタメとして見た時に結論パートに至れず終わるのは普通に肩透かしってのは何も間違ってないのでは

あんみくがちゃんとエクレールの正体を推理して当てる流れが欲しかったな

あんみくの掘り下げ自体が少ないのは推定終盤担当だからまぁいいや
エクレール正体については視聴者企画にしたいのかあんみくと一緒に探そう！をしたいのかがちぐはぐだった
ダンガンロンパみたいに主人公視点で犯人というか当事者探す作品って色々あるしやろうと思えば出来る展開だったとは思うんだが
後主役メンツで正体を明かす展開にしなかったのもあって他三人の善意の行動を期待してる人へのミスリードみたいに扱われたのもちょっと残念だった

>>128

変に企画にしちゃったせいで番組のメインストーリーにかかわれない奴みたいな印象になっちゃったよね…

フィールドに入れた理由をおとも妖精がいたからって公式はドヤ顔しているけど作中では根性で流して疑問すら抱いてなかったから、子どもに推理させる気を感じられない
何なら他候補者は根性が無いなんて余計な罵りを生む始末

>>132

まずお供妖精が一緒ならフィールドに入れるって条件が作中で出てないからな……

仮にも4話かけて主人公達が探してた人物だし「分かった！正体はあの人だ」（舞い散る羽）を見たかった
エクレール当て企画が視聴者向けなら、あんみくは探す素振りすらないくらいまで開き直った方がマシだったかも
探してたのに最後まで分からなかったのが探偵ものとして印象良くないかな

>>117

その地味な描写にあたるエクレールの正体を突き止めていくまでの順序立てた積み重ねが作中で不足してるから言われてるんじゃないんです？

神の視点ゆえに多角的な情報を一度に得られる視聴者と違ってあんみくは作中で地道にエクレールの正体について本来迫っていくしかないはずなのにそれも殆ど無かったわけで

>>137

ここに至るまでのレスで起きてる作中への指摘＝須く気に食わないってニュアンスの裏返しだったのか…

世間は広いなあ

>>138

レッテル貼りでしか言い負かした気になれない人？

まぁだったらそっちに合わせるけど普通にレスバしたいだけで内容とか別にどうでもいい荒らしよねあんさん

>>138

推理がテーマの作品で推理をほぼ放棄して作中の目下の大きな謎を解決したことになるのは何の問題でもないんですね

仮にも推理しようって企画仕立てにしといて

>>143

後釣り宣言は敗北だぞ

荒立てないように作中の疑問を指摘しても
謎に被害者ぶってキレ散らかすやつに加えてそこに便乗する対立煽りまで出てくるから毎度毎スレ建設的な流れが途切れがち

>>146

今更体裁整えなくていいから…

>>146

まずここでは視聴者目線で推理する企画と作中であんみくが推理する流れの二つのラインがあって、今は後者のカタルシスについての話をしてるんだけどなんか君ずっと前者の話しててズレてない？

>>107

なんかエクレール編もアルカナの話ばっかりだったしこれ以上引っ張るのやめてくれとしならんエクレール編ならエクレールについて力入れた内容にしろと思う

なんだかんだでエクレール編始まるまでに多用されてたあんみくの閃きシーンは大切だし定着してたんやなって