ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

モンゴルは平和的に世界を支配という表現が
無難ではないのであろうか？

天幕は中国じゃ放送してないし
そもそも今モンゴルは中国人学校でモンゴル語もモンゴルの歴史も勉強してないから
怒ろうにもよく分からんわって状態やぞ

>モンゴルは平和的に世界を支配という表現が
>無難ではないのであろうか？
んなわけねーだろ
人を殺しまくって都市を破壊しまくってペストを欧州にばらまいたゴブリン集団
それがモンゴル

まあ日本って今までモンゴル上げ作品多かったからね

このイメージなんですが

ナポレオンみたいに肯定的に捉えて欲しいと言いたいのだろうか

発狂している奴がいて笑う

当時は侵略者だろ

蛮族だと思うじゃん？
むしろこいつらめちゃくちゃ文明的だぞって漫画なのに

チンギスハン存命時はまだ逃げた敵を掃討するためとか喧嘩を売ってきたホラズムを滅ぼすためとか理由があったが
オゴタイの時代の遠征事業はマジで動機が分からない
後のハーンを3人も司令官に任命した国家事業のはずなのにオゴタイが死んだら征服地からさっさと引き上げてるし
征服するためじゃなくて人を殺すために遠征をしてるんじゃないのかこいつらって感じの軍事行動をしてる

>むしろこいつらめちゃくちゃ文明的だぞって漫画なのに
まああと自分たちが未開なのをちゃんと自覚して異民族にどんどん働かせたのがえらい
成功した帝国はみんなそうだけど自分で全部やろうとしない

>天幕は中国じゃ放送してないし
>そもそも今モンゴルは中国人学校でモンゴル語もモンゴルの歴史も勉強してないから
>怒ろうにもよく分からんわって状態やぞ
チャイナの侵略のほうが悪だよね

>そもそも今モンゴルは中国人学校でモンゴル語もモンゴルの歴史も勉強してないから
えーっと…ウイグルと混同してる…？
モンゴルは中国じゃないよ

開口一番中国叩き始める奴の無教養ぶりが知れるな
愛国オナニーしたいだけで東アジア西アジアの民族なんか本当はミリも興味ないから
モンゴルとウイグルの区別もつかないんだろ

確かにパクスモンゴリカと呼ばれる平和な時代が到来したのは事実
だが、その為に多くの人々を虐殺し、文化や都市を破壊したのが許されるわけない

>じゃあなんでチョッパリは元寇に歯向かったの？
>そのまま皆殺しにされてモンゴルになれば良かったじゃん？
何がじゃあなの？頭大丈夫っすか

戦闘終わった後は街道をあちこちにつなげたから
文化交流も起こりやすくなってたな…
もっぱら現地のおかしいのがその辺りを停滞させてた

>日本のアニメ作品が世界で議論に
絵じゃん

>えーっと…ウイグルと混同してる…？
>モンゴルは中国じゃないよ
関係なくない？

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

800年前の話に許すも許さんもないしそういう歴史があったんだなぁとしか

>関係なくない？
なんで別の国であるモンゴル人が中国人学校で文化破壊されてるとか寝言ほざいてんの

>800年前の話に許すも許さんもないしそういう歴史があったんだなぁとしか
抗日映画みたいなもんっすね
悪役なんだからせいぜい悪いことしてくれなきゃあ

侵略してる側の民からしたら領土広げてくれる正義
侵略されてる側からしたら侵略者で悪
どっちから見るかってだけだろ

そもそも作中では価値判断はしてないやろ
モンゴル勢も他民族を殺しまくるだけでそこそこ善良に描かれてるし

>侵略してる側の民からしたら領土広げてくれる正義
別に領土広げたら正義ってわけじゃ
とくにモンゴルみたいな遊牧民は行動原理からして領土主義的じゃない
農業しないからね
放牧地の確保で周辺と対立することはあるけど
他へ侵略するのは基本的に略奪目的だ

>モンゴル勢も他民族を殺しまくるだけでそこそこ善良に描かれてるし
凄い一文

チンギスやモンゴルを英雄か侵略者で描くかはその作品の方向性だろうし
少年漫画的な感じなら英雄に描くだろうけどさ

軍民以外も皆殺しにしまくるし
とにかく攻め込み続けるし
何よりコイツら自身は新しく何か生み出したものが無い（略奪した技術を広げるだけ）

悪の軍団そのものだろ

>何よりコイツら自身は新しく何か生み出したものが無い（略奪した技術を広げるだけ）
別に何か生み出したら偉いってもんでもない
マヤはインカは独自にいろいろ発明してたみたいだけど結局何も残さなかった
大事なのは文明の交流と拡散だ

元々遊牧モンゴル民族が少ないからな…ユーラシアを征服するには数が少なすぎた
それで現地人を重用する事になるが
それだとモンゴル人を上に立てる必要も無くなって
モンゴルの隆盛自体も比較的短い期間で終わった

>マヤはインカは独自にいろいろ発明してたみたいだけど結局何も残さなかった
カカオ教えてくれてありがとう…

>なんで別の国であるモンゴル人が中国人学校で文化破壊されてるとか寝言ほざいてんの
モンゴルには内モンゴルと外モンゴルがあってだな…

遊牧民って時点で他と価値観が違いすぎるから我々の物差しで測る事自体無理難題
今の人々にできることは「昔こんなことがあってもうならない様に努力していこう」って経験値に変換すること

農耕にも向いてない何もない土地だから奪うしかない

まあ新大陸からは梅毒が流れて来て
旧大陸からは天然痘が広まったと…
征服のために天然痘ウイルスまみれの毛布を贈り物にしてたとか

いいも悪いも事跡は大体史実ベースですし

>モンゴルには内モンゴルと外モンゴルがあってだな…
スレ画がモンゴル共和国の人の話だなんて
言うまでもないことだろうにまだ無駄な悪あがき続ける気？

マンガ読んだら誤解は解けるだけの話

そもそも別に悪として描いてないしな

漫画原作とかその辺りにも触れないでネット情報のみで叩いているからな…
もっぱらモンゴルに負けてる国のおかしいのは叩き棒にしている

あったことをそのまま描かれて恥ずかしいならそれは自分が悪かったんだよ

>抗日映画みたいなもんっすね
>悪役なんだからせいぜい悪いことしてくれなきゃあ
煽りレスだけどわりと真実
日本には日本の言い分があって日本人にいい人間はいるとしても
侵略される側からしたらそんなもんマジで知ったこっちゃないわけで
嫁が欲しいって言うから本をとりにきたってのと全く同じ
街をぶっ壊して人間をぶっ殺しにきた側の自己正当化なんて
反吐が出る妄言にしかならないってことをもうちょっと理解するべきだと思う

世界中侵略しまくったのに100%善な訳ないじゃん

そもそも人間の善性ですら……

日本は戦後批判され叩かれまくってたからみんな慣れてる感はある
他の国ってちょっとの批判で傷ついたり激昂するのね

自分の国が100%正義だと信じてる奴って結構いるんだな…そんなわけないのに

>他の国ってちょっとの批判で傷ついたり激昂するのね
単にアクションとか声がでかくて極端なだけだよ
実際は大して気にもしてないし三歩歩いたら忘れるか気が変わるかしてる

チンギスのモンゴルに関しては100%混じりっ気なしの邪悪でいいと思う
モンゴル帝国に比べればイギリスロシアナチス中国など赤子のようなもの
しかしねそれを恥じるのはどうかと思うよむしろ誇るべきだと思うね

数人のネットの書き込みに過剰反応しているだけ

むしろ日本でSNSにかぶれたのが騒いでいるイメージ…
この辺でもコピペで埋めようとしている雑さ

SNSは声のデカいバカを可視化するからな

>人を殺しまくって都市を破壊しまくってペストを欧州にばらまいたゴブリン集団
>それがモンゴル
まるで中国

そもそもモンゴルを積極的に好きな人間は少数派だろ

ツイッターで起こる馬鹿馬鹿しい事象の9割はインプレ稼ぎで説明がつく

勝手に期待して勝手に裏切られててウケる

草が生えてるのが悪い

過去を美化しようとする国は同じ過ちを繰り返しかねない
日本も含めてだ

あれだけ暴れたんだからもう開き直って誇れよ

むしろ誇れよ　こんだけ暴れて世界帝国築けたんだぞ

つーかモンゴルで見れるんだな

あの中国に万里の長城を作らせたんだぞ
規模のデカさを誇れよ

価値観は時代で変化するけど
強い＝正義ってのは割と根強い価値観じゃねーかな

>あの中国に万里の長城を作らせたんだぞ
>規模のデカさを誇れよ
全然時代が違うわバカチン

>そもそもモンゴルを積極的に好きな人間は少数派だろ
といっても世界で一番子孫が多い男なので子孫的には偉大で仰ぎ見る存在なんじゃね？
どうやって子孫を残したかはまあ…目を背けるだろうが

今のアメリカを見てみろ
強さは正義だぞ

むしろ悪いって感覚あるんだ

ネットに常駐してるヒマ人共はネタに飢えてるから仕方ないね

>>あの中国に万里の長城を作らせたんだぞ
>>規模のデカさを誇れよ
>全然時代が違うわバカチン
現存する長城は明代の物で元の再来を防ぐために作らせた物なので間違いとは言い切れない

遊牧生活にネットは欠かせない

>No.1422085746
急に発狂してどうした在日ゴキブリ

3話まで見た感じだと他国に攻められてへらへらしてた側の方が印象がちょっと微妙

>現存する長城は明代の物で元の再来を防ぐために作らせた物なので間違いとは言い切れない
八達嶺のあたりはそのため用だしな
明は北虜南倭の禍でだいぶやられたから

チョビ髭｢フリー素材にされないだけマシだぞ？｣

アンゴルモアもおもしろい

>現存する長城は明代の物で元の再来を防ぐために作らせた物なので間違いとは言い切れない
違う
明朝が長城を作ったのは北に近い北京に遷都した永楽帝から
もっと言えば本腰入れて正統帝がオイラト人に捕らわれてからだ
もはやモンゴルなんぞは全然関係ない

>チョビ髭｢フリー素材にされないだけマシだぞ？｣
こいつ越えれそうなのトランプくらいだと思う

遊牧民実体が小規模な掠奪を生業にしてた

>No.1422096183
今年出ている研究では以前ほど広まっていない事が分かった
もうそのデータは既に古い模様
https://gigazine.net/news/20260308-fewer-people-related-to-genghis-khan/

>>チョビ髭｢フリー素材にされないだけマシだぞ？｣
>こいつ越えれそうなのトランプくらいだと思う
信長「であるか」

>遊牧民実体が小規模な掠奪を生業にしてた
ないときは現地で入手すればいいやんの精神だったのかな

>遊牧民実体が小規模な掠奪を生業にしてた
遊牧民はつえーからな
女真万に満てば敵すべからずとか言われてもいた

>ないときは現地で入手すればいいやんの精神だったのかな
それはそう　できないやつは無能　殺していい

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>今年出ている研究では以前ほど広まっていない事が分かった
>もうそのデータは既に古い模様
これはチンギスハンの直接の子孫はそんなにいないって話だけど
そもそもそんなの当たり前でなんでチンギスハンやその子供が現地の女を片っ端から孕ませたと思うんだよって
そうじゃなくてモンゴルに率いられたモンゴル人が血を広めたんだろって

>つーかモンゴルで見れるんだな
朝青龍が引退した後インフラ会社作ってたはず

シタラ側の目線でこっちが正義みたいに思ってるのに
モンゴル側が普通にいい人たちで混乱する外人が見たい
あの人らこういう見方苦手そう

>遊牧民実体が小規模な掠奪を生業にしてた
>ないときは現地で入手すればいいやんの精神だったのかな
真冬に家畜が大量死する年とかはもうね
奪うしかないんすよ…

チンギスハンが人を殺しまくったせいで寒冷化した説好き

>シタラ側の目線でこっちが正義みたいに思ってるのに
>モンゴル側が普通にいい人たちで混乱する外人が見たい
むしろいい人なのにほだされないシタラちゃんに日本人が困惑しそうだけどな
そんな都合のいい手のひら返しは侵略虐殺された側の心理じゃありえない

>えーっと…ウイグルと混同してる…？
>モンゴルは中国じゃないよ
南モンゴルがどういう目に遭ってるか知らないのかな

>南モンゴルがどういう目に遭ってるか知らないのかな
>スレ画がモンゴル共和国の人の話だなんて
>言うまでもないことだろうにまだ無駄な悪あがき続ける気？

>>人を殺しまくって都市を破壊しまくってペストを欧州にばらまいたゴブリン集団
>>それがモンゴル
>まるで中国
戦略的にやってるだけなのに…

ほのぼのなアニメだと気に入ってたのに
調べたら復習劇だと知った時はそんな…になりました…
どうして…どうして…

>ほのぼのなアニメだと気に入ってたのに
何話を見てそう思ったのか

シタラは原作だと街襲撃された頃にレイプされた的な描写があると知った時は作者って人の心とか無いんか？と思ったわ

別にモンゴルだけじゃないし…
西欧の大航海時代なんて新大陸の民族いくつも滅ぼして今でもそこに住んでるし…

と主張したほうが公平かも知れない

宋とかもなぁ

>ほのぼのなアニメだと気に入ってたのに
>調べたら復習劇だと知った時はそんな…になりました…
>どうして…どうして…
Wikipediaによるネタバレ注意

現代のヨーロッパの端っこにまで残るほど
世界中にDNAをお届けしたモンゴル帝国のレイプちからはすごいぞ！

>シタラは原作だと街襲撃された頃にレイプされた的な描写があると知った時は作者って人の心とか無いんか？と思ったわ
アニメも服が乱れてないだけでしっかり描写されてるけど

>あったことをそのまま描
それは誰にできることなんだよ

>>ほのぼのなアニメだと気に入ってたのに
>何話を見てそう思ったのか
皆大体これで通ってる気がする
1話前半 あらかわいい…ほのぼのかな？
1話後半 ……おや？何か怪しくなってきたな？
2話 まさか…(調べる)…復習劇だったわ…

ダンピアもやべーやつだし

まあ今どき侵略考えてる連中なんて悪以外に評価仕様が無いもんだし

>>シタラは原作だと街襲撃された頃にレイプされた的な描写があると知った時は作者って人の心とか無いんか？と思ったわ
>アニメも服が乱れてないだけでしっかり描写されてるけど
放送時間帯がね…深夜じゃないからマイルドにしてるだけだから…

>まあ今どき侵略考えてる連中なんて悪以外に評価仕様が無いもんだし
おっとロシアと中国の事は…

>そもそも今モンゴルは中国人学校でモンゴル語もモンゴルの歴史も勉強してないから
中共のレス

ﾂｲｯﾀｰにしか居場所が無いバカにありがちだけど
当時性に意味があるフィクションを現代の倫理でドヤ顔でジャッジしがち

>>つーかモンゴルで見れるんだな
>朝青龍が引退した後インフラ会社作ってたはず
ドルジ偉人かよ

中国は当時散々負けてた組だな…金とかいう遊牧民系が北半分抑えてたけど

>当時性に意味があるフィクションを現代の倫理でドヤ顔でジャッジしがち
当時の倫理でだって冗談じゃねえよ？

>>ほのぼのなアニメだと気に入ってたのに
>何話を見てそう思ったのか
1話

そんな強いモンゴル軍は一番恐れてたのは鎌倉幕府の武士らしいね
捕虜した日本女性なら手出ししないだろうと思って船の甲板辺りを縛ってたらマジで手出ししてきたし
鎧という重いものを着ながら海に入って泳いだりそのまま馬の死体を投げ付けて乗り込んだりと
ヤバかったのは聞いたことある

日本はモンゴルに攻められた側だしなぁ
鎌倉武士が野蛮すぎてモンゴル兵もびっくりしたらしいけど

東方見聞録でもジパングの連中は妙なまじないを使うと恐れられていたか

https://may.2chan.net/b/res/1422055901.htm

コロコロのチンギスハンバカにしたのは怒られても仕方ないけどこれを怒るのは流石に筋違いで世界中のモンゴル被害者の会がブチ切れる

>コロコロのチンギスハンバカにしたのは怒られても仕方ないけどこれを怒るのは流石に筋違いで世界中のモンゴル被害者の会がブチ切れる
被害者の範囲広すぎない…？

>>コロコロのチンギスハンバカにしたのは怒られても仕方ないけどこれを怒るのは流石に筋違いで世界中のモンゴル被害者の会がブチ切れる
>被害者の範囲広すぎない…？
それだけのことした定期

>そんな強いモンゴル軍は一番恐れてたのは鎌倉幕府の武士らしいね
>捕虜した日本女性なら手出ししないだろうと思って船の甲板辺りを縛ってたらマジで手出ししてきたし
>鎧という重いものを着ながら海に入って泳いだりそのまま馬の死体を投げ付けて乗り込んだりと
>ヤバかったのは聞いたことある
それなんJ発祥の嘘だぞ

モンゴルは日本よりソ連にキレたほうがよくない？
黄金の血と呼ばれたチンギスハーンの公式な子孫をモンゴルから消し去ったじゃん

鎌倉武士すごいんだぞ妄想はうんざり
御恩で奉公しにきただけの兼業農家になに求めてんねん

今はロシアが弱いからな…

>No.1422108890
武士の起こりがどういったものか分かってないか

そもそも元寇でモンゴル人ほとんど来てないという
大体は漢人親衛隊か蒙漢軍という河北の連中か降服した南宋軍

>>>じゃあなんでチョッパリは元寇に歯向かったの？
>>>そのまま皆殺しにされてモンゴルになれば良かったじゃん？
>>何がじゃあなの？頭大丈夫っすか
>大丈夫だから答えて？

テメエの母ちゃんを山に埋めるぞ

>武士の起こりがどういったものか分かってないか
なんの関係もない話始めてどうした？

高麗軍もいたが…手抜き船を自分で操る事になって
暴風雨で転覆が多かったと

>そもそも元寇でモンゴル人ほとんど来てないという
>大体は漢人親衛隊か蒙漢軍という河北の連中か降服した南宋軍
制圧した朝鮮半島の余剰武力を削りたいっていう思惑があったので元的にも一石二鳥だったという話は聞いた

>No.1422109565
理解できないらいいよ…義務教育で教わったはずなのだけど

>高麗軍もいたが…手抜き船を自分で操る事になって
>暴風雨で転覆が多かったと
元寇の沈没船の解析によるとかなりしっかりした作りだったぞ

>>抗日映画みたいなもんっすね
>>悪役なんだからせいぜい悪いことしてくれなきゃあ
>煽りレスだけどわりと真実
>日本には日本の言い分があって日本人にいい人間はいるとしても
>侵略される側からしたらそんなもんマジで知ったこっちゃないわけで
>嫁が欲しいって言うから本をとりにきたってのと全く同じ
>街をぶっ壊して人間をぶっ殺しにきた側の自己正当化なんて
>反吐が出る妄言にしかならないってことをもうちょっと理解するべきだと思う

日本人は日本人の事だけ考えてりゃ良いんだよ
中国人なぞ知らん

なんでアニメにそんな

>鎌倉武士すごいんだぞ妄想はうんざり
>御恩で奉公しにきただけの兼業農家になに求めてんねん

死にてえか蛆虫

SNSだしなぁ…本当に騒がれているのかが不明

相手の顔が見えないからって蛆虫とか言っちゃうし
何処まで本気なのやら

>高麗軍もいたが…手抜き船を自分で操る事になって
>暴風雨で転覆が多かったと
これも前近代の造船ってものをわかってない奴の言うことだ
4万人10万人を東シナ海渡らせる船なんてそもそもあるわけがない
船は木造で木は生モノで海水に漬けときゃ1年で腐りだす
モンゴルが日本を攻めると言いだした後で9割以上は造船しなきゃならない
そのために伐採しなきゃならない木材もとんでもない量で山が2桁単位で丸ハゲになるんだ
文永の役の準備期間は1年、その後の弘安の役も準備期間は7年しかなかったんだ
船の質なんか問題にしてる場合じゃない

>1784337997468.jpg
>モンゴルは悪か？正義か？
>日本のアニメ作品が世界で議論に
モンゴル帝国の二面性を描きたいとも語ってる作者的には「両方」が正解なんだろうな

破壊と殺戮と略奪は男の永遠のロマンだろ？

鎌倉武士よりも九州武士が強すぎる
文永の役なんか完全な奇襲で上陸もされたのに赤坂の戦いで騎射突撃成功させて元の副司令官を射貫いて負傷させて勝利
追い詰められた元軍はわずか1日で帰った

>>モンゴルは平和的に世界を支配という表現が
>>無難ではないのであろうか？
>んなわけねーだろ
>人を殺しまくって都市を破壊しまくってペストを欧州にばらまいたゴブリン集団
>それがモンゴル
アレキサンダー大王と大して変わらんだろ

>No.1422110832
輸送船が最初から足りてないのに南洋攻めた日本人はバカにしちゃいけない点なのよな

>>当時性に意味があるフィクションを現代の倫理でドヤ顔でジャッジしがち
>当時の倫理でだって冗談じゃねえよ？

>アレキサンダー大王と大して変わらんだろ
アレキサンダー大王の虐殺は良い虐殺でモンゴルの虐殺は悪い虐殺だから

二回目のときは占領するつもりで非戦闘員連れてきたら
上陸も出来ずに台風で終わったでござる…
攻めた時期が悪すぎたな

領土広めるね ←わかる
でも気に入らない国は文明と共に破壊し更地にするね ←えぇ…

>二回目のときは占領するつもりで非戦闘員連れてきたら
>上陸も出来ずに台風で終わったでござる…
>攻めた時期が悪すぎたな
まさか水際で1ヶ月以上撃退されて上陸すらできないとは思わなかったんだろうなあ

ジャードゥーガルは敵のうちは容赦しないけど一旦捕虜として生かした物には寛大という描き方だよね
だから捕虜の主人公が出世できる

>でも気に入らない国は文明と共に破壊し更地にするね ←えぇ…
モンゴルはそんなことはしてないぞ
現地の文明はきっちり残してる

>シタラは原作だと街襲撃された頃にレイプされた的な描写があると知った時は作者って人の心とか無いんか？と思ったわ
これよく見るけどレイプがあってもなくても話に関係するような描き方でないんだよね

皆殺しだとか言う割にいろいろ残ってるから
モンゴルの残虐伝説のほとんどは無血降伏を迫るためにモンゴル自身で流布したブラフだと言われる

奴隷でも幸福にしてあげるけどそれはそれとして煽るね

>モンゴルの残虐伝説のほとんどは無血降伏を迫るためにモンゴル自身で流布したブラフだと言われる
当たり前だけど殺すのだって大変だからな
5万人殺す単純な労力もそうだし
死体をそのままにしたら疫病で自分たちが死ぬし

奴隷でも功績挙げれば出世できて王になれたりするイスラムのおおらかさと敵でも受け入れるし官僚も将軍も現地民を使うおおらかなモンゴルは相性が良すぎた

まあREDアニメ化してアメリカで流すのと似たようなもんだと考えればこういう反応になるのもそんなおかしいとは思わないよ
かと言ってその件について殊更アメリカ憎いわけでも無いし

いいよね漫画の最新話でシタラの闇が漏れてるの…

>シタラは原作だと街襲撃された頃にレイプされた的な描写があると知った時は作者って人の心とか無いんか？と思ったわ
原作の原作だと最後は拷問されたあと穴という穴を縫い付けられて簀巻きにして川に投げ捨てられるんだから
最初から人の心どころじゃねーだろ

キプチャク汗では病死した人間を投石機でぶち込んでたが
よく調べたらペスト菌撒き散らしていたというのがあったな
その後本隊は国に帰ったけど菌はその地で大流行…
地獄の使者言われるのもやむを得なかった

今日は4話放送だ

シベリアの語源がシビル・ハン国という話

>いいよね漫画の最新話でシタラの闇が漏れてるの…
もうラスボスだろこいつ
進撃の巨人と同じカテゴリの漫画になるわ

復讐の果てに死ぬのが望みだから
ささやかに幸せを求めるとかは既に無くなってたな

実態はドレゲネの腰ぎんちゃくだけどそれだと話が詰まらないからね…

YYASUKEみたいなもんやろ
許せよこれくらい

原作まだ半分も終わってはないだろうけどもう主人公が毒殺し始めるし辛いな
でもドレゲネが監国になったらこんなものではないのだろうな

どちらかというとモンゴルの使者を何回も問答無用で晒し首にしてるジャップの方が野蛮よな

>モンゴルは平和的に世界を支配という表現が
>無難ではないのであろうか？

>でも気に入らない国は文明と共に破壊し更地にするね ←えぇ…
三体問題といって、侵略思想の国は侵略されることを異様に恐れて相手自体を消し去ろうとする
最初から侵略思想なんて持たなければいいだけのことなのに

>どちらかというとモンゴルの使者を何回も問答無用で晒し首にしてるジャップの方が野蛮よな
よくわからん謎の国に宋の後継者だから朝貢しにこいよ！て上から目線で言われたら斬るのもわからんでもない

シタラもドレゲネも出会わなかったらどっちも復讐を諦めてそうなの最悪の出会いで好き

海があるおかげで騎馬で大挙して押し潰す戦法が使えんかったからな元寇
その上カミカゼでダメ押し

そもそも当時のモンゴルは拡大が終わって世界各地で負け始めていた
南宋滅亡が大きな拡大の最後だった
それ以後は
征服していたミャンマーで現地人の反乱軍に負けて撤退
インドネシアやベトナムで敗退
ポーランドやハンガリーにも負けてる
シリアではそれ以前から負けいていたが、マムルークに完全に負けて撤退した

元寇で日本が負けても山がちで酪農に向いてない土地で支配する旨味がなさそうだし支配の意地も難しそう

占領して統治するけど次第に現地民と同化して
消えていくモンゴル人の儚さよ…

>占領して統治するけど次第に現地民と同化して
>消えていくモンゴル人の儚さよ…
イスラム教徒のハン多すぎ問題

例え兄弟が仲良くても周りにいる人間が自分の推しを皇帝にしたすぎて権力争いがおきるのだなというのがよく分かる漫画

次はアンゴルモア読もうな

元寇のころのモンゴルってオークとかゴブリンみたいなもんだろ

>>そもそも今モンゴルは中国人学校でモンゴル語もモンゴルの歴史も勉強してないから
>えーっと…ウイグルと混同してる…？
>モンゴルは中国じゃないよ
心配するな
だいたいそのレベルのやつらが騒いでる

>三体問題といって、侵略思想の国は侵略されることを異様に恐れて相手自体を消し去ろうとする
三体問題は無重力で三つの天体がお互いの重力にひかれあって動くと予測できなくなるってやつだろ
お前が言ってるのは暗黒森林理論だよ

オゴデイの妃たちもこの漫画だとシタラの差し金で次々死んでいくのだろうか

北条氏の派遣した安藤五郎という樺太でアイヌを率いてモンゴル軍と戦った男
詳細は不明だがチンギス・ハーンの重臣であるムカリの子孫シディと激闘を繰り広げたらしい

>チンギスハン存命時はまだ逃げた敵を掃討するためとか喧嘩を売ってきたホラズムを滅ぼすためとか理由があったが
>オゴタイの時代の遠征事業はマジで動機が分からない
>後のハーンを3人も司令官に任命した国家事業のはずなのにオゴタイが死んだら征服地からさっさと引き上げてるし
>征服するためじゃなくて人を殺すために遠征をしてるんじゃないのかこいつらって感じの軍事行動をしてる
「領土」支配って概念に興味がないんだから仕方ない
下手したら定住すら弱者とみなす文化だ
価値観が違う

>元寇のころのモンゴルってオークとかゴブリンみたいなもんだろ
かなり違う

最も有名なのはモンゴル帝国の創始者チンギス・ハーンとその係累・後裔であろう。帝国による降伏勧告を受け入れず抵抗の後征服された都市はことごとく破壊・略奪・殺戮され、女性も戦利品として王侯・軍隊などの権力者以下にあてがわれた。世界各地の男性のY染色体を調べた結果、かつてのモンゴル帝国の版図に高率で共通の染色体が検出されたという話さえある

>「領土」支配って概念に興味がないんだから仕方ない
>下手したら定住すら弱者とみなす文化だ
>価値観が違う
定住っパリは野蛮だからね

>海があるおかげで騎馬で大挙して押し潰す戦法が使えんかったからな元寇
>その上カミカゼでダメ押し
ベトコンにも負けたし
所詮は平原の王でしかなかった

新作アニメを追いかけることさえできなくなったのに男女だの日本外国だのの大きな主語になると途端に日本人男性オタクの大きな主語で語りたがる人っているよね

>定住っパリは野蛮だからね
テントでの移動暮らし最高！って
やはり文化が違う

>モンゴルは悪か？正義か？
雑な二元論かあ

日本に40万も派遣して負けたのキツそう
カイドウと対峙してる軍まで引き抜いてるし

そもそもずっと馬で戦ってきた民族がいきなり海を越えて海戦しなきゃいけなかったの辛そう

>No.1422114524
その頃には既にバトゥが感づいているから…どの道先は長くなかった

モンゴル帝国と言えばレイプ
レイプと言えばモンゴル帝国だっぺや

もう日本のコンテンツ外国に見せるのやめろよ
アイツらの知性じゃフィクションまで批判の的にされるぞ

騒いでいるのは日本人だろ…SNSで始めて知った

チンギスカンも正妻がNTRされて性癖狂ってそうだよな

おっといは一般性癖

メルキト人に嫁を寝取られたからメルキト人の娘を側室にしてNTR返しですよ

文明ごと滅ぼそうとする連中が邪悪じゃないなら何が邪悪なんだ

他人の妻レイプするのが生きる喜びとか言うやつヒーロー化するの難しいだろ

>じゃあなんでチョッパリは元寇に歯向かったの？
>そのまま皆殺しにされてモンゴルになれば良かったじゃん？
それは朝鮮半島のチョンが一万人程度のモンゴル軍に木っ端微塵にされて征服されて尻を振って日本攻めましょうとか飼い主に提案したから鎌倉武士がモンゴル兵を何十万も鏖する羽目になったんですね

>モンゴルは悪か？正義か？

>日本攻めましょうとか飼い主に提案
ソース出して
史料つきで頼む

>文明ごと滅ぼそうとする連中が邪悪じゃないなら何が邪悪なんだ
モンゴルに滅ぼされた文明なんて思い当たらんけどなんかある？

>元寇のころのモンゴルってオークとかゴブリンみたいなもんだろ
中国人の書き込み

>>文明ごと滅ぼそうとする連中が邪悪じゃないなら何が邪悪なんだ
>モンゴルに滅ぼされた文明なんて思い当たらんけどなんかある？
中国の方が滅ぼしてるイメージある

高麗史には忠烈王がモンゴルに日本侵攻を働きかけたとの記述があるそうな

>中国の方が滅ぼしてるイメージある
中国が滅ぼした文明も知らん
漢化して勝手に消える連中はいたが
満州族みたいにな

>海があるおかげで騎馬で大挙して押し潰す戦法が使えんかったからな元寇
>その上カミカゼでダメ押し
日本海渡ろうってのが割とキツイ
渡った後に戦があるのと陸から待ち構えてるマジキチ地域の武士達だもんなぁ
昔の船じゃあそんなに一度に人数のせれないし船の数も必要だしでそもそも状況がキツイ

仮に文禄・慶長の役を明とか朝鮮視点で描いたら秀吉が悪役になるしそんなもんだよ歴史なんて

シタラちゃんには頑張ってラスボスになってほしい
今のところかなりグダグダだから…

>>関係なくない？
>なんで別の国であるモンゴル人が中国人学校で文化破壊されてるとか寝言ほざいてんの
内モンゴル自治区のことじゃねえの？

>チンギスカンも正妻がNTRされて性癖狂ってそうだよな
どうもその時期にできた子を後継者に指名してんだよなあ

>チンギスカンも正妻がNTRされて性癖狂ってそうだよな
んで時期的に長男の出生が疑われるという悲しみ

>漢化して勝手に消える連中はいたが
>満州族みたいにな
面白いよね
中原を支配して中華最大の王朝を建てた民族が
自分の言語も文字も忘れて漢民族に溶けて消えちゃうんだもの

>>中国の方が滅ぼしてるイメージある
>中国が滅ぼした文明も知らん
そもそも歴史資料も全部徹底破棄を何度もやってるような国だから他国に残った資料から歴史資料発掘するというトンチキっぷりなのよ

忠烈王って糞みたいな名前の王さまがモンゴルに媚びうるために日本攻め提案して数千の朝鮮兵を元寇に提供したんよな

>そもそも歴史資料も全部徹底破棄を何度もやってるような国だから他国に残った資料から歴史資料発掘するというトンチキっぷりなのよ
妄想垂れまくってるけど具体例出してみなよ

>シタラちゃんには頑張ってラスボスになってほしい
>今のところかなりグダグダだから…
3男と4男を対立させるために策謀を巡られてたら
ボラクチン様に毒殺先回りされてドレゲネが濡れ衣きせられてるの笑う

今の中国もそれまでの歴史を捨てて造反有理とかやってたな…
そのくせ今になって台湾の正統性が欲しいとか言ってる

今の中国のチベットウイグルへの仕打ちを見てるとこの漫画のモンゴル見習えよとなる

>メルキト人に嫁を寝取られたからメルキト人の娘を側室にしてNTR返しですよ
チンギスハンのチンコのカリサイコフレームになってやがる

>他人の妻レイプするのが生きる喜びとか言うやつヒーロー化するの難しいだろ
でもこいつ読者人気高いよ

>>そもそも歴史資料も全部徹底破棄を何度もやってるような国だから他国に残った資料から歴史資料発掘するというトンチキっぷりなのよ
>妄想垂れまくってるけど具体例出してみなよ

オゴタイの子孫てハイドゥ以外低能しかいないよな

>>漢化して勝手に消える連中はいたが
>>満州族みたいにな
>面白いよね
>中原を支配して中華最大の王朝を建てた民族が
>自分の言語も文字も忘れて漢民族に溶けて消えちゃうんだもの
浅い知識しか無さそうだな

>妄想垂れまくってるけど具体例出してみなよ
毛沢東も知らんとか頭中国人かよ

北条時宗「な？」

中国の歴史も全然知らんのだな…人の足を引っ張るのも得意ではなさそうだが

最近の中国はむしろ日本化してるからな
この話は都合悪いからキレだすけど

>>>中国の方が滅ぼしてるイメージある
>>中国が滅ぼした文明も知らん
>そもそも歴史資料も全部徹底破棄を何度もやってるような国だから他国に残った資料から歴史資料発掘するというトンチキっぷりなのよ
ふざけるな日本にも史料くらいあるわ

歴史も漫画もアニメもロクに知らんくせに偉そうにデカい主語で語るな男性だの日本だのの属性に寄生するな
そんなクソデカ主語に自分を隠蔽してしか語れんとかどんだけちっぽけなカスなんだよ

チンギスハーンは向こうでは織田信長みたいな存在だから
悪として描かれるのは不快だろうて

かっこいいモンゴルというと王狼伝？
あれは一冊だけだっけ？

>最近の中国はむしろ淫夢化してるからな
>この話は都合悪いからキレだすけど

>チンギスハーンは向こうでは織田信長みたいな存在だから
>悪として描かれるのは不快だろうて
世界史的にはナチス並みの外道だぞ

モンゴルが好きか嫌いか以前に
勧善懲悪が好きだと天ジャはストレスたまる漫画だぞ

海外の反応

サウスパークみたいな絵柄なんだからそういうものとして見ろよな

英語圏じゃチンギスも知らん気が

>世界史的にはナチス並みの外道だぞ
ナチス過大評価されてない?

チラムネ叩きスレを伸ばしまくるくらいに創作と現実を混同しまくってるのがmayです

>海外の反応
よそはよそ！

>チンギスハーンは向こうでは織田信長みたいな存在だから
>悪として描かれるのは不快だろうて
日本で偶像化されてる信長には第六天魔王的な「悪」としての要素もあるのでそこは問題じゃないだろう
たとえば中国の始皇帝だって苛烈な統治で多くの人を苦しめ（た結果秦を短命で終わらせ）た側面も含めて需要されてるように

>>チンギスハーンは向こうでは織田信長みたいな存在だから
>>悪として描かれるのは不快だろうて
>世界史的にはナチス並みの外道だぞ
世界史的には南北アメリカやアフリカオーストラリアアジア諸国、
世界中を植民地化した白人どもの方がよっぽど外道ですね

そんなに昔でもないのに自国民を虐殺しまくった毛沢東が崇拝されてる国はな

>日本で偶像化されてる信長には第六天魔王的な「悪」としての要素もあるのでそこは問題じゃないだろう
日本で絶対偶像化されるような人物ってほぼいないでしょ
失敗や悪事もきっちり描かれて
その上で功績をたたえているだけで

向こうだと白人のナチスよりもアジア人であるモンゴルに支配された記憶の方がトラウマなのはありそうだな

>英語圏じゃチンギスも知らん気が
モンゴルは黄禍論の原因でもあるし欧米では悪党としてしか見なされてないよ

>海外の反応
略奪品を妻に贈りましたってのを良い夫描写と言われても受け止め方が短絡的だなーとしか…

略奪品を妻に送る←まあ分かる

略奪した家の生き残りの娘に翻訳係として妻に仕えさせる←？？？

>No.1422130183
そりゃまた随分偏った見方だな

日本はまだモンゴルに対する感情マイルドでしょ
2回も侵略しにきたのにも関わらず

>>英語圏じゃチンギスも知らん気が
>モンゴルは黄禍論の原因でもあるし欧米では悪党としてしか見なされてないよ
それはつまり何にも知らんのと同じだな
まあどうせ自分らがアメリカ大陸で原住民に何したのかも知らないんだろうけど

>日本はまだモンゴルに対する感情マイルドでしょ
>2回も侵略しにきたのにも関わらず
勝てたしいい思い出だろ

>日本はまだモンゴルに対する感情マイルドでしょ
>2回も侵略しにきたのにも関わらず
弱かったからな…

>向こうだと白人のナチスよりもアジア人であるモンゴルに支配された記憶の方がトラウマなのはありそうだな
そういう感覚は反ポリコレで民族差別上等な右翼の思考ななわけで
欧米人や白人なんかのククリで語れるものじゃないだろう

>勝てたしいい思い出だろ
それで鎌倉幕府が傾いてまた戦乱の世になったからそんなに

>略奪した家の生き残りの娘に翻訳係として妻に仕えさせる←？？？
当時は割と一般的だったでしょ
古代ローマも同じような事やって
知識階級をお坊ちゃんの家庭教師奴隷にしてたし

>>勝てたしいい思い出だろ
>それで鎌倉幕府が傾いてまた戦乱の世になったからそんなに
幕府の弱体化とは関係ないぞ

>>日本はまだモンゴルに対する感情マイルドでしょ
>>2回も侵略しにきたのにも関わらず
>勝てたしいい思い出だろ
日蓮さんのお陰で勝てました

>幕府の弱体化とは関係ないぞ
戦争に勝っても土地もなんも取れなかったから不満が高まり幕府の権力が弱まってるぞ

日本の歴史もわからないんだ…何処の人だろ